Сообщение от Schumi:
За сутки не суметь поднять по боевой тревоге бомбардировщик
за 6 часов к перелету с западных границ были готовы 2 эскадрильи, полка аналогичному воронежскому
Какие сутки, родной.
Через сутки собрали разобранный самолет В ТЭЧ и на газовку потащили.
3 дня на чемоданах просидели, два 76 имуществом загрузили. И потом разгрузили.
Приказа не дождались.
Степь 15:01 26.08.2011
Сообщение от Sandy:
и что такого НЕУДАЧНОГО было в августе 2008 не просветите?
ну, если даже этого не знаете? Кстати, и без меня ответили уже добрые люди:
Сообщение от Alekos:
В августе 2008 была война в Грузии. И НЕУДАЧЕЙ это не стало вопреки дикому просеру нашего ГШ и Министра Обороны особенно
ИМХО: неудачей это всё равно стало - всему миру показали, что армия наша в глубокой ж*
Потерять в таком локальном конфликте 4 самолёта за 5 дней (по данным МО!) - это очень большие потери! А паника и бардак - это вообще отдельная тема!
Сообщение от Sandy:
в чем же был дикий просер ГШ?
Сообщение от Alekos:
в том, что ГШ не руководил операцией. МО затеял ремонт в ГШ, благодаря чему ГОУ и ГМУ (те управления, которые первыми должны узнавать о таких вещах) остались без связи, соответствующие начальники узнали о войне из новостей...
Именно так и было - они затеяли переезд, война застала их в пути между офисами!!!
Я уже выше говорила - полный бардак в управлении, а это порой главнее обеспеченности вооружением.
И ещё одна катастрофическая проблема - отсутствие современных средств связи (даже в ГШ, как оказалось - не только в в/ч)
Сообщение от Alekos:
Главное здесь было - взять на себя ответственность и принять решение. К сожалению, это не все могут сделать. Но смысла это не меняет. МО в первую очередь, а из-за него и ГШ, обделались выше крыши
Это проблема не только нашего МО - что нет людей, готовых взять на себя ответственность - а всё потому, что нужны везде СВОИ люди, независимо от их профессионализма. НО в армии это непростительно.
Sandy, эта инфа НЕ из жёлтой прессы, как бы тебе не хотелось перевести спор в это русло.
Опять же, то, что я не форумец, - а форумчанка, - в данном случае не даёт вам, мальчики, никаких бонусов в аргументации)))
БО 15:14 26.08.2011
Эээ. родные, а почитайте что в ГШ в это время творилось.
Переезд, однако.
Sandy 15:20 26.08.2011
Сообщение от Степь:
неудачей это всё равно стало - всему миру показали, что армия наша в глубокой ж*
Вот все равно не понимаю каким боком это неудача
Сообщение от Степь:
полный бардак в управлении, а это порой главнее обеспеченности вооружением.
тю.. это всегда проблема начального этапа ЛЮБОЙ войны.
Степь 15:39 26.08.2011
Сообщение от Sandy:
Вот все равно не понимаю каким боком это неудача
Сообщение от Степь:
Потерять в таком локальном конфликте 4 самолёта за 5 дней (по данным МО!) - это очень большие потери!
Этого мало, что ли? Там экипажи, вообще-то были - и уцелели не все пилоты.
Если бы конфликт продлился с такой же динамикой потерь ещё месяц - мы бы вообще без авиации остались, что ли?
Погибло за 5 дней несколько десятков наших военных - я так понимаю, это тоже мелочи?
А что касается бардака в управлении, так это тоже огромная неудача - потому что об этом узнал весь мир. И канул в лету миф о нашей боеготовности... Это намного хуже потери 5 самолётов.
Сообщение от Sandy:
тю.. это всегда проблема начального этапа ЛЮБОЙ войны.
Не скажи... Этого конфликта ожидали - была информация. Прям как в 41-м))) Но переезд в новый офис был важнее, видимо - нельзя было отложить.
Говоря о бардаке в управлении - я имею ввиду не только день 8 августа 2008-го - с тех пор ничего не изменилось. По крайней мере, в лучшую сторону...
Гудвин 15:47 26.08.2011
Сообщение от Степь:
Этого мало, что ли? Там экипажи, вообще-то были - и уцелели не все пилоты.
Если бы конфликт продлился с такой же динамикой потерь ещё месяц
Если бы у бабушки ...
Большие потери были до тех пор пока не подавили систему ПВО.
Сообщение от Степь:
Погибло за 5 дней несколько десятков наших военных - я так понимаю, это тоже мелочи?
А ты что не знала, что на войне люди гибнут?
БО 16:03 26.08.2011
А чо, есть реальный опыт руководства?
Хотя бы группой человек в 10?
Сообщение от Гудвин:
А ты что не знала, что на войне люди гибнут?
не передёргивай, - это ж не война была, а принуждение к миру)))
Если серьёзно, я понимаю, очень сложно понять, что главное - не победа любой ценой.
Скорость принятия решений, количество потерь, а в современных реалиях - и успешное ведение информационной войны - об этом тоже не надо забывать.
UPD.: не в нашем бардаке, конечно, об этом говорить(
Sandy 16:36 26.08.2011
Сообщение от Степь:
Этого мало, что ли? Там экипажи, вообще-то были - и уцелели не все пилоты
это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.
Сообщение от Степь:
Погибло за 5 дней несколько десятков наших военных - я так понимаю, это тоже мелочи?
Это называется НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОТЕРИ.
На войне знаешь ли УБИВАЮТ.
Я тихо херею ... просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?
ЗЫ:Огласите ка потери Грузии если в курсе
Степь 20:22 26.08.2011
Сообщение от Sandy:
это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.
Cтранно, а в МО потери признали существенными... Видимо, они уж совсем некомпетентны)))
Сообщение от Sandy:
На войне знаешь ли УБИВАЮТ
ещё раз - там не было войны, была "операция по принуждению к миру" - давайте уж придерживаться официальной версии
Сообщение от Sandy:
просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?
Если мы будем гордиться "победой" в Осетии - тогда мы действительно в глубокой жопе!
Воевать надо не числом, а уменьем (с), пока же у нас солдатиков не жалели никогда.
"Разбить грызунов в пух и прах" можно было с потерями на порядок меньше - вот о чём спор на самом деле.
Понять это - и двигаться к улучшению ситуации, или же успокоиться - ведь выиграли же? - так можно и очередного 41-го дождаться(.
Schumi 20:33 26.08.2011
Сообщение от <<БО>>:
за 6 часов к перелету с западных границ были готовы 2 эскадрильи, полка аналогичному воронежскому...
Вы еще раз прочитайте все сообщение - я, собственно, и имел в виду, что использование БА и МФ не есть аргумент того, что все было тщательно запланировано. :/
Сообщение от Гудвин:
Большие потери были до тех пор пока не подавили систему ПВО.
Ага, потому что давить ее пытались авиацией, вместо применения средств радиоэлектронной разведки и БПЛА.
Сообщение от Sandy:
это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.
Собственно, эта операция показала одним из результатов то, что такие как Вы органически не способны разобраться в применении современных РЭС.
"Очень мало" - это засечь координаты РЛС средства ПВО с БПЛА и подавить ее ПРРЛС средством, ага.
Alekos 04:05 27.08.2011
Сообщение от Sandy:
тю.. это всегда проблема начального этапа ЛЮБОЙ войны.
Идиотизм считать бардак нормой. Тем более, что генерал Корабельников (будет желание, погугли, кто это) докладывал о планах грузин еще за неделю МО. И, кстати, раньше, при прежних МО, он раз в неделю ходил на доклад напрямую к Президенту, минуя НГШ и МО, но нынешний МО изменил этот порядок, и вот к чему это привело.
Alekos 04:15 27.08.2011
Сообщение от Sandy:
это не просто мало - это ОЧЕНЬ мало.
Это называется НЕИЗБЕЖНЫЕ ПОТЕРИ.
На войне знаешь ли УБИВАЮТ.
Я тихо херею ... просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?
Легко рассуждать об убитых на войне, пойдя работать сельским учителем, чтобы закосить от армии. Угадал?
Пухом и прахом там и не пахло. Все на тоненького. Превосходство на земле обеспечено лишь своевременным прохождением тоннеля и бородатыми отморозками из батальона Восток, от которых грузины-то и побежали.
BV 13:11 27.08.2011
Сообщение от Alekos:
Пухом и прахом там и не пахло. Все на тоненького. Превосходство на земле обеспечено лишь своевременным прохождением тоннеля и бородатыми отморозками из батальона Восток, от которых грузины-то и побежали.
а вот такой вопрос знатоку военного искусства насчёт войны в ЮО: Сколько времени нужно для укомплектования, приведения в готовность, переброски и вывода на позиции 58-й армии в район боевых действий?
про подготовку к этому и обеспечения тыловой поддержки даже не спрашиваю, вдруг и так дойдёт
Alekos 16:19 27.08.2011
Сообщение от Dart VipeR:
а вот такой вопрос знатоку военного искусства насчёт войны в ЮО: Сколько времени нужно для укомплектования, приведения в готовность, переброски и вывода на позиции 58-й армии в район боевых действий?
про подготовку к этому и обеспечения тыловой поддержки даже не спрашиваю, вдруг и так дойдёт
Часть постоянной готовности готова выполнять боевую задачу через 3 часа максимум, а часто быстрей. Тем более, за пару месяцев до этого были учения, где отрабатывался подобный сценарий. Под укомплектованием что подразумевается? Армия была неукомплектована? С тыловым обеспечением на 5 дней какие проблемы? Чувствуется "компетентность" задавшего вопросы.
Spectator 16:37 27.08.2011
Сообщение от Sandy:
Я тихо херею ... просрали в Грозном штурм и войну - ВСЕ ПЛОХО
Выиграли в Осетии войну разбили грызунов в пух и прах ОПЯТЬ ПЛОХО.
Это как же надо воевать чтоб ХОРОШО наконец стало?
да ты громко особо не того самого, не с того конца начал, надо, наверное, оценивать не какое то там "разбитие", а потери и цену победы.
Ты, извини, исторические книжки читаешь, или журнал Мурзилка?
BV 18:02 27.08.2011
Сообщение от Alekos:
Часть постоянной готовности готова выполнять боевую задачу через 3 часа максимум, а часто быстрей.
Сообщение от Alekos:
Тем более, за пару месяцев до этого были учения, где отрабатывался подобный сценарий.
не задумывался, почему за месяц, а не за день, знаток?
я намёк дам - в ВОВ компании прям так и назывались - "летняя 1942 года", "летняя 1943 года", но там конечно фронтовые операции были, а здесь войсковая.
Сообщение от Alekos:
Под укомплектованием что подразумевается? Армия была неукомплектована? С тыловым обеспечением на 5 дней какие проблемы?
Alekos, ща расскажу
для того, чтоб провести маааленькую победоносную войну нужно сначала привести в порядок моторесурс техники - капремонт двигателей, смена гусениц, запастись снарядами, топливом, укомплектовать боевой состав согласно нормам военного времени, организовать перевалочные пункты доставки всего необходимого, организовать грамотное тыловое снабжение вплоть до линии фронта.
А по соображениям "гениев блицкрига" в течение 3-х часов даже выехать с базы хотя бы 25% техники не получится. За 5 дней войны "гении блицкрига" потеряют весь боевой состав от голода, а технику даже взорвать нечем будет, чтоб противнику не досталась
Сообщение от Alekos:
Чувствуется "компетентность" задавшего вопросы.
ну ты то наверняка в армии служил, знаток?
Alekos 19:43 27.08.2011
Сообщение от Dart VipeR: Alekos, ща расскажу
для того, чтоб провести маааленькую победоносную войну нужно сначала привести в порядок моторесурс техники - капремонт двигателей, смена гусениц, запастись снарядами, топливом, укомплектовать боевой состав согласно нормам военного времени, организовать перевалочные пункты доставки всего необходимого
По действующим нормам обеспеченность техникой части постоянной готовности должна состовлять 100%, поэтому капремонт делается по необходимости, прочее техобслуживание - регулярно, а не только при подготовке к военным действиям. Согласно норм военного времени боевой состав комплектуется при МОБИЛИЗАЦИИ, умник. У нас в части ПУС в полном составе, заправленный, убывает в район сосредоточения в течении тех же 3 часов. Полевую кухню развернуть по прибытии в район боевых действий - часа 2, не больше. У каждого солдата в вещмешке жратвы на 3 суток.
Боеприпасы и горючее есть на складах во всех частях, на первые 3 суток вполне достаточно.
telobezumnoe 07:18 29.08.2011
Сообщение от Sandy:
Именно так - мне гораздо виднее. Более того - если бы ты интересовался космонавтикой тебе бы тоже виднее было бы.
Сообщение от :
Ракета-носитель "Союз-У" с кораблем"Прогресс М-12М" стартовала в среду, 24 августа, с космодрома Байконур, однако на 325-й секунде грузовик не отделился от третьей ступени ракеты-носителя. Сообщалось, что связка рухнула в Чойском районе республики Алтай, частично сгорев в атмосфере.
заметно как ты интересуешься, так где там протон?
знания о космонавтах и названий рокетоносителей- это совсем не знания о космонавтике в целом, просто скорее истории, не более того...
Степь 07:45 29.08.2011
Сообщение от Dart VipeR:
чтоб провести маааленькую победоносную войну нужно сначала привести в порядок моторесурс техники - капремонт двигателей, смена гусениц, запастись снарядами, топливом, укомплектовать боевой состав согласно нормам военного времени, организовать перевалочные пункты доставки всего необходимого, организовать грамотное тыловое снабжение вплоть до линии фронта.
Я правильно поняла: техника не на ходу, раз нужен капремонт, снарядов и топлива нет вообще, боевой состав неукомплектован, тылового снабжения нет - и это в/ч вблизи южных границ???
Так получается, что всё намного хуже, чем я представляла? Умиляют меня такие теоретические выкладки, "чувствуется компетентность" рассуждающего)))
Насколько я знаю, как раз с этим проблем в августе 2008-го не было, были проблемы с руководством, с принятием решения - а что, собственно, делать?
На местах народ был готов, а паника и бардак были как раз в Москве - приказа не могли дождаться именно оттуда.
Как и в Чечне, впрочем, - главные непонятки шли сверху.
Sandy 08:22 29.08.2011
Сообщение от Alekos:
пойдя работать сельским учителем, чтобы закосить от армии. Угадал?
како бычно пук в лужу ниачом даже близко не угадал...
Сообщение от Spectator:
надо, наверное, оценивать не какое то там "разбитие", а потери и цену победы
И как с ЭТОЙ точки зрения ты лично оценишь ВОВ?
Сообщение от telobezumnoe:
заметно как ты интересуешься, так где там протон?
вооо.. наконец то тема свернула в ПРАВЕЛЬНОЕ русло, так вот даю установку просирание в космосе состоит не в том что РН падают (они падали ВСЕГДА!) а в том что отсутствуют новые разработки...
BV 11:03 29.08.2011
Сообщение от Степь:
Так получается, что всё намного хуже, чем я представляла? Умиляют меня такие теоретические выкладки, "чувствуется компетентность" рассуждающего)))
понятия не имею, что там кто себе представляет
Подготовка к войне в ЮО началась задолго, недаром под видом учений за месяц до 08.08.08 всю 58-ю армию уже укомплектовали и отмобилизовали, так что браво нашей внешней разведке.
Но некоторые особо одарённые в военном искусстве люди до сих пор считают, что Россия якобы ничего не знала о подготовке Грузии к захвату ЮО, а армию по-быстрому двинула после начала боевых действий, залив баки соляркой, накидав жратвы в вещмешки и до ушей загрузившись снарядами, ибо на всё про всё по мнению этих специалистов достаточно и трёх часов.
Sandy 11:16 29.08.2011
Сообщение от Dart VipeR:
некоторые особо одарённые в военном искусстве люди до сих пор считают, что Россия якобы ничего не знала о подготовке Грузии к захвату ЮО, а армию по-быстрому двинула после начала боевых действий, залив баки соляркой, накидав жратвы в вещмешки и до ушей загрузившись снарядами, ибо на всё про всё по мнению этих специалистов достаточно и трёх часов.
ЕМНИП под ником алекос сидит некий воронежец который служит в Чите в звании то ли капитана то ли майора.
BV 11:29 29.08.2011
Сообщение от Sandy:
ЕМНИП под ником алекос сидит некий воронежец который служит в Чите в звании то ли капитана то ли майора.
а многие люди, в том числе и военнослужаие до сих пор уверены, что Гитлер в 1941 неожиданно напал, а мы ни ухом ни духом об этом не знали
Чёрный Дембель 11:43 29.08.2011
Сообщение от Sandy:
просирание в космосе состоит не в том что РН падают (они падали ВСЕГДА!) а в том что отсутствуют новые разработки...
Ннннууу, "Ангару" же разрабатывают....
Уже второе десятилетие....
Первый запуск в декабре должен был быть, так его ещё на год отложили...
Сообщение от Sandy:
некий воронежец который служит в Чите
Почему именно в Чите?
Степь 12:04 29.08.2011
По теме: немного о современной экономике ,
модернизации и нанотехнологиях как они есть
"Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один."
Как-то даже и не удивлена...
Sandy 12:12 29.08.2011
Сообщение от Чёрный Дембель:
Ннннууу, "Ангару" же разрабатывают....
Уже второе десятилетие....
дыффу... лучше б МАКС до ума довели.
Хотя Булава таки полетела.. уже прогресс
Alekos 12:20 29.08.2011
Сообщение от Dart VipeR:
понятия не имею, что там кто себе представляет
Подготовка к войне в ЮО началась задолго, недаром под видом учений за месяц до 08.08.08 всю 58-ю армию уже укомплектовали и отмобилизовали, так что браво нашей внешней разведке.
Но некоторые особо одарённые в военном искусстве люди до сих пор считают, что Россия якобы ничего не знала о подготовке Грузии к захвату ЮО, а армию по-быстрому двинула после начала боевых действий, залив баки соляркой, накидав жратвы в вещмешки и до ушей загрузившись снарядами, ибо на всё про всё по мнению этих специалистов достаточно и трёх часов.
Почитай тему. Про планы грузин Корабельников докладывал МО еще за неделю до того как. А баки солярой должны быть залиты всегда, как и жратва в вещмешках, независимо от планов. Это все никак не отменяет того факта, что те, кто должен был руководить операцией, не смогли этого своевременно сделать.
Alekos 12:37 29.08.2011
Сообщение от Dart VipeR:
а многие люди, в том числе и военнослужаие до сих пор уверены, что Гитлер в 1941 неожиданно напал, а мы ни ухом ни духом об этом не знали
причем здесь 41-й? Там Сталин хотел первым напасть, да не успел
BV 12:53 29.08.2011
Сообщение от Alekos:
причем здесь 41-й? Там Сталин хотел первым напасть, да не успел
