Сообщение от борух:
Spectator, что не понятно? Единомышленник уже разжевал:

Мне всё понятно) И вообще, давайте вернемся к СССР. Спорить со мной бессмысленно, всё что я сказал есть истина. По определению)))

вот в какие дебри ушла тема...

Сообщение от Spectator:
Мне всё понятно) И вообще, давайте вернемся к СССР. Спорить со мной бессмысленно, всё что я сказал есть истина. По определению)))

у RDS-а приоритет выше, так что все что сказал, если RDS не сказал иное.

Сообщение от борух:
у RDS-а приоритет выше, так что все что сказал, если RDS не сказал иное.

SetPriorityClass (dwRDS, IDLE_PRIORITY_CLASS);

Сообщение от Spectator:
давайте вернемся к СССР

А смысл? Опять будет замкнутый круг:

"При СССР все было дешево и зарплаты большие" - в ответ цифры "тогда" и "сейчас", показывающие что это "не совсем так" + рассказы про дефицит
"Зато при СССР путевки бесплатно давали" - в ответ слова, что далеко не всегда и не всем, а некоторым и сейчас дают
"Зато при СССР квартплата была низкая" - в ответ цифры
"Зато при СССР квартиры всем бесплатно давали" - в ответ, что опять же далеко не всем и далеко не сразу
"Зато при СССР образование и медицина бесплатные" - в ответ, что того уровня и сейчас все это бесплатно
Выход на новый круг.
В промежутках проскакивает "гарантированно на работу по специальности устраивали", "зато ссср все боялись" и прочее из той же серии.
Порой вылезает Соло с криками "это всё либералистическое враньё", "вы все врёте" (такими мелочами, как доказательство вранья, она не занимается)

Особо радуют фразы "это народу было не нужно" (список нужного, видимо - только хлеб и молоко, причем формируется лично Соло), "а это навязанная мода и тоже не нужно".

При этом регулярный уход от "неудобных" вопросов, перевод на другую тему "от неудобной" (ну и на личности, куда ж без этого). Ещё некоторые любят к мелочам прицепиться, из серии "а вот тут 28к, а не 27к - значит вообще всё написанное вранье". Причем "очереди в СССР - это мелочи, они не за всем были", а сейчас "получить дотацию - это ж дикие очереди отстоять надо!"

Сообщение от Balrog:
А смысл? Опять будет замкнутый круг:

А смысл обсуждения вообше, в таком случае? как понятие?
Соло, кстати, при всем моем неуважении к женщинам вполне вменяемые статьи приводит в качестве аргументов. Просто их хрен кто читает. То что все считают своим долгом поизмываться над бабой - в том вина совсем не Соло.

Сообщение от Spectator:
А смысл обсуждения вообше, в таком случае? как понятие?

Да просто с некоторой категорией людей, увы, нормального обсуждения не получается. Почему - я написал выше. Круг этот я уже раз 5 помню, ничего не изменилось.

А с грамотным, приводящим аргументы и умеющим отстаивать свое мнение с использованием документов и цифр, а не криками "вранье" и переходом на личности, собеседником - и обсудить, и поспорить бы было приятно.

Сообщение от Spectator:
Соло, кстати, при всем моем неуважении к женщинам вполне вменяемые статьи приводит в качестве аргументов

Видимо, это происходило в периоды отсутствия меня на форуме. Что я помню - так это безаргументые обвинения во вранье от нее. Нее... кажись пара статей была, с обоснованием своего мнения на уровне "либерасты врут, патаму что либерасты" - ни документов, ни цифр. Т.е. тоже - даже поспорить не с чем, ввиду отсутствия аргументов в статье.

Сообщение от Spectator:
То что все считают своим долгом поизмываться над бабой

Всегда уважительно относился к женщинам, и зачастую прощал им гораздо больше чем мужикам. Но Соло... в общем, тут дело не в поле, скорее такое мое отношение "вопреки" ея полу.

Сообщение от Spectator:
Соло, кстати, при всем моем неуважении к женщинам вполне вменяемые статьи приводит в качестве аргументов.

На любую статью можно найти аналогичную опровергающую, а на аргументы найдутся контраргументы.. Поэтому в дискуссиях на подобные темы стараюсь опираться на личный жизненный опыт. А он говорит, что недостатков примерно поровну в совке (опять же, я имею в виду время, которое застал лично) и в современной эрефии.
Как говорится: "И мне не нравится то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть" (с)

Сообщение от Teddybear:
На любую статью можно найти аналогичную опровергающую, а на аргументы найдутся контраргументы.. Поэтому в дискуссиях на подобные темы стараюсь опираться на личный жизненный опыт. А он говорит, что недостатков примерно поровну в совке (опять же, я имею в виду время, которое застал лично) и в современной эрефии.

Слишком упрощенная карта мира)
Давай так - совок и современная Россия - это две разные системы.
Мы их рассматриваем и сравниваем. А что нам еще остается делать?
Найти говно можно где угодно, чем здесь многие и занимаются.

З.Ы. Спор о том, безусловно - где говна больше.

Сообщение от Spectator:
Давай так - совок и современная Россия - это две разные системы.

Это на первый взгляд. Если присмотреться повнимательней, можно заметить и определенное сходство (которое кстати год от года прогрессирует). Поменялся антураж, суть изменилась слабо.

Сообщение от Spectator:
. Спор о том, безусловно - где говна больше.

Это просто разные сорта говна. Например, "блат" и знакомства ничем не лучше взяток и откатов.. Политический "железный занавес" не лучше экономического.

Сообщение от Teddybear:
Если присмотреться повнимательней, можно заметить и определенное сходство

Поддержу. Это практически одно и то же - поменялось устройство внутренней экономики + "гласность", и... и наверное всё. Ну, ещё часть элиты сменилась.

Сообщение от борух:
Мне особенно понравилась про "Красный ковчег" статья. Адский просто отжиг.

А что там? Можно ссылочку?

[QUOTE]

Сообщение от Balrog:
Вы даже не представляете, почему "импортное рупь" а "свое трешка". О чем с вами разговаривать?

У нас вся страна, кроме Путина, не понимает, почему в Америке бензин дешевле. Гордитесь, вы с Путиным - два сапога пара.

Сообщение от :
Мда... с кем я спорю? Вы хотя бы поинтересуйтесь, что такое производство электроники.

Ну да, ну да.... А это ничего, что специальность у меня "радиоаппаратостроение" и почти 30 лет по специальности?

Сообщение от :
модернизируют, и даже чаще. А почему они могут раз в 3 года модернизировать, а тут и раз в 5 напряжно будет - учите экономику. Маленький намек: искать по ключу "себестоимость электроники в зависимости от объемов производства".

К Вашему слову "ТУТ" я добавлю "и сейчас". И все сразу ясно, вопрос это скорее политический, и уже как следствие экономический.
Цитата:

Сообщение от :

Сообщение от :
Сообщение от Петер
отдельному предприятию может вполне хватать внутреннего рынка

Сообщение от :
Повторюсь: прежде чем рассуждать - изучите вопрос. Производство современной электроники и производство утюгов несколько различаются.

Вьюнош, не позорьтесь.

Сообщение от Sandy:
Хлебозавод в Белгороде устроит? на нем если мне память не изменяет работает 800 человек.. или это тоже шарашка?

Да устроит, устроит. А скажите пожалуйста, этот хлебозавод детище нового режима? Или наследие проклятых большевиков?

Сообщение от Петер:
Ну да, ну да.... А это ничего, что специальность у меня "радиоаппаратостроение" и почти 30 лет по специальности?

Ничего, бывает...
То, что экономику вы не знаете - это и так заметно, я и не надеялся что вы экономист

Сообщение от Петер:
К Вашему слову "ТУТ" я добавлю "и сейчас". И все сразу ясно, вопрос это скорее политический, и уже как следствие экономический

Нет, вы всерьез хотите на внутреннем рынке выйти на объем хотя бы самоокупаемости при сопоставимых с западными ценами? Посмотрите, сколько в мире минимальный объем производства чипов у одного завода. Мельче - не выжить, себестоимость превысит цену. Именно поэтому заводов по производству чипов так мало во всем мире.

При этом надо учитывать, что вы будете продавать морально устаревшее, т.е. вынуждены будете продавать еще дешевле (разработка электроники также отстала еще в советское время надолго, максимум - до 286 с опозданием лет в 10 ещё умудрялись копировать процессоры, а технологию 386 уже и скопировать не смогли). Или вы изобрели волшебный способ, как обогнать запад по технологиям? Или надеетесь, что вам технологии и линии производства только изобретенных процессоров intel будет дарить?

Сообщение от Balrog:
"выглядит" или "был"?

пусть на костях, крови и несправедливости, но сверхдержава. к тому же СССР 60-80-х уже не был столь кровожадным. а щас РФия - страна третьего мира, производящая нефть и понты. но я лично не хотел бы жить не в том, ни в другом государстве.

Сообщение от Balrog:
Соло, открой тайну - ты не из КПЛО?

она частная предпринимательница и коммуниста по совместительству.

Сообщение от DrDmitry:
пусть на костях, крови и несправедливости, но сверхдержава. к тому же СССР 60-80-х уже не был столь кровожадным

Да я не про то.
Просто в памяти остается больше положительных моментов, чем отрицательных... поэтому нам кажется, что в молодости было лучше, чем это было на самом деле.

Сообщение от DrDmitry:
к тому же СССР 60-80-х уже не был столь кровожадным. а щас РФия - страна третьего мира, производящая нефть и понты

Хмм... вообще-то уровень государства, мне кажется, надо оценивать именно по тому, как в нем гражданам живется, а не по тому, чем она бряцает. Несомненно, государство должно уметь защитить себя от желающих улучшить свой уровень за её счет... но когда нормальная самооборона превращается в манию преследования - это ненормально. А когда ещё ради "ой, вдруг на нас нападут" уровень жизни граждан снижается до уровня "ниже стран третьего мира" - это вообще нонсенс: становится уже нечего защищать.
А защищаться можно разными способами. Вон у Швейцарии и армии толком нет, однако на неё никто и не думает нападать

Сообщение от DrDmitry:
но я лично не хотел бы жить не в том, ни в другом государстве

Да, я бы тоже предпочел в Российскую Империю (ах боже мой, что б с нами было, когда бы это всё не зря; когда бы разум не затмила на башнях красная звезда).
Но... "маемо, шо маемо"
А ехать в другую страну возможность была и есть - но не хочу. Я Русский, и помру здесь. Но таки хочется, чтобы дети жили лучше

Сообщение от Balrog:
Просто в памяти остается больше положительных моментов, чем отрицательных... поэтому нам кажется, что в молодости было лучше, чем это было на самом деле.

есть такое, но мой личный уровень жизни в 80-х и 90-х это небо и земля. в 90-х масло и сахар и о-о-о шоколад были событием.

Сообщение от Balrog:
ообще-то уровень государства, мне кажется, надо оценивать именно по тому, как в нем гражданам живется, а не по тому, чем она бряцает

согласен, но так могут вести себя страны, которые находятся в орбите влияния государств-доминантов (литва, эстония, люксембург, финляндия, сингапур). сверхдержавам приходится воевать за рынки сбыта, а такие войны ведутся за счет нищеты населения (СССР) или за счет кредита-эмиссии (США).

Сообщение от Balrog:
Да, я бы тоже предпочел в Российскую Империю

ни боже мой. я имел ввиду небольшую западную страну.

[QUOTE]

Сообщение от Balrog:
Ничего, бывает...
То, что экономику вы не знаете - это и так заметно, я и не надеялся что вы экономист

Чубайс экономист, Гайдар (был) вообще директором института - страна в жопе. Экономистов навалом, работать некому.

Сообщение от :
Нет, вы всерьез хотите на внутреннем рынке выйти на объем хотя бы самоокупаемости при сопоставимых с западными ценами? Посмотрите, сколько в мире минимальный объем производства чипов у одного завода. Мельче - не выжить, себестоимость превысит цену. Именно поэтому заводов по производству чипов так мало во всем мире.

А тазики почему импортные? Швабры из Китая? Инструмент китайский и прочее прочее? Может. надо не умничать, а избавиться от ворья всех мастей и начать работать?

Сообщение от :
Или вы изобрели волшебный способ, как обогнать запад по технологиям? Или надеетесь, что вам технологии и линии производства только изобретенных процессоров intel будет дарить?[/QUOTE

]

Хватит плакать. 15 лет назад никто не слышал о корейском автопроме. а сегодня даже китайский лучше нашего.