Сообщение от Sandy:
Видишь какая интересная штука получается. НЕТ в русской и в православной среде традиций искусственно мумифицировать людей и выставлять их на всеобщее обозрение.
Охохох, читайте выше)
Сообщение от Sandy:
Какую культурную ценность представляет собой тушка Ленина?
Историческая ценность неразрывна с культурной, а значит представляет ценность.
В доказательство он защищён ЮНЕСКО. Или по вашему там идиоты сидят?
Сообщение от Sandy:
Собственно если было нужно похоронить Сталина то почему нельзя хоронить Ленина?
Он защищён законом об исторических-культурных памятниках.
Сообщение от Sandy:
Меня просто забавляет религиозное мракобесие якобы разумных людей. Особенно меня забавляют религиозные фанатики и фанатики-сектанты.
Стопудов Сэнди, от них меня немного подташивает)
Сообщение от Sandy:
Вопрос немного не так.. нужна ли разумному животному религия?
Религия это тоже культура только не светская(не путать с советской). Культура, религия, идеология, моральные принципы, духовные ценности, наука - всё это объекты высшей нервной деятельности человека, они то и отличают его от обезьяны. Или я что-то путаю?)
[Ответ]
Sandy 09:08 27.06.2012
Сообщение от RUR:
Охохох, читайте выше
Египетские мумии это НЕ русская традиция
Сообщение от RUR:
В доказательство он защищён ЮНЕСКО. Или по вашему там идиоты сидят?
По моему это чистой воды политика.. СССР в свое время надавил на ЮНЕСКО вот и всего то делов..
Сообщение от RUR:
Он защищён законом об исторических-культурных памятниках.
А мумия Сталина НЕ БЫЛА защищена? а памятники Сталину по каким законам сносили?
Сообщение от RUR:
Религия это тоже культура только не светская
Не совсем так увы... Религия это нормы поведения нормы жизни причем во главу угла ставится не человек а некий выдуманный метафизический символ и соответственно только он имеет значение, не подлежит никакому обсуждения и любые сомнения в его ценности объявляются ересью и должны искореняться.. Ничего не напоминает [Ответ]
RUR 09:20 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
Не совсем так увы... Религия это нормы поведения нормы жизни причем во главу угла ставится не человек а некий выдуманный метафизический символ и соответственно только он имеет значение, не подлежит никакому обсуждения и любые сомнения в его ценности объявляются ересью и должны искореняться.. Ничего не напоминает
Да.
Сообщение от Sandy:
мумия Сталина НЕ БЫЛА защищена? а памятники Сталину по каким законам сносили?
Понятия не имею, да и знать то неохота есичестно.
Сообщение от Sandy:
По моему это чистой воды политика.. СССР в свое время надавил на ЮНЕСКО вот и всего то делов..
О да, СССР мог надавить, но только не в этом.
Сообщение от Sandy:
Египетские мумии это НЕ русская традиция
Сообщение от RUR:
Понятия не имею, да и знать то неохота есичестно.
Не хочешь знать свою историю? А почему такая избирательность то? Декреты об охране памятников еще Ленин издавал
То есть памятники Сталину были согласно закону историческим и культурным наследием охраняемым государству и мумия Сталина тоже, что не помешало ее похоронить а памятники снести. Отсюда вывод - мумия Ленина это чистой воды политика. Культурная и историческая ценность ее мизерна. Впрочем как и научная.
И по поводу фото
В религиозной православной традиции - существует поклонение святым мощам, но опять таки согласно традиции эти мощи сами по себе сохраняются исключительно за счет святости.
Таки выходит что Ленин - религиозный символ?
[Ответ]
Wally 09:36 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
Зачем? В России НЕТ такой традиции делать из трупов чучела.. Было два единственных исключения и то только одно осталось - лежит в мавзолее.
Не совсем так. Есть и еще одно. Правда там сделано было по его завещанию
Сообщение от :
Умер Н. И. Пирогов в 20 ч 25 мин 23 ноября 1881 года.[3] в с. Вишня, ныне часть Винницы.
Тело Пирогова было забальзамировано его лечащим врачом Д. И. Выводцевым с использованием новоразработанного им метода, и погребено в мавзолее в деревне Вишня под Винницей. В конце 1920-х годов в склепе побывали грабители, которые повредили крышку саркофага, выкрали шпагу Пирогова (подарок Франца Иосифа) и нательный крест[4]. Во время Второй мировой войны, при отступлении советских войск, саркофаг с телом Пирогова был скрыт в земле, при этом повреждён, что привело к порче тела, впоследствии подвергнутого реставрации и повторному бальзамированию[5].
Официально гробница Пирогова именуется «церковь-некрополь», тело находится ниже уровня земли в крипте — цокольном этаже православного храма, в застекленном саркофаге, к которому возможен доступ желающих отдать дань уважения памяти великого ученого
Сообщение от Sandy:
Таки выходит что Ленин - религиозный символ?
Если ходят на поклон значит идеологический в том числе. Не молятся же))
Сообщение от Sandy:
В религиозной православной традиции - существует поклонение святым мощам, но опять таки согласно традиции эти мощи сами по себе сохраняются исключительно за счет святости.
Ну этот бред Вы кому нибудь другому рассказывайте, бальзамируют и не скрывают особо, так шта..
Здесь Вы сели в лужу)
Сообщение от Sandy:
Не хочешь знать свою историю? А почему такая избирательность то? Декреты об охране памятников еще Ленин издавал То есть памятники Сталину были согласно закону историческим и культурным наследием охраняемым государству и мумия Сталина тоже, что не помешало ее похоронить а памятники снести
Выходит что не была мумия Сталина историческим и культурным наследием, не успела стать таковым(моё предположение) То что она лежала в мавзолее знаю и мне этого достаточно.
[Ответ]
Sandy 10:18 27.06.2012
Сообщение от RUR:
Если ходят на поклон значит идеологический в том числе. Не молятся же
Ну это еще далеко не факт
Сообщение от RUR:
Ну этот бред Вы кому нибудь другому рассказывайте, бальзамируют и не скрывают особо
Ключевое слово - "согласно традиции". Про миротечение икон с помощью пипетки я тоже в курсе..
Сообщение от RUR:
Выходит что не была мумия Сталина историческим и культурным наследием, не успела стать таковым(моё предположение)
А когда она успевает а когда нет
может обратимся к документам?
Было соответствующее постановление ЦК и совмина о сохранении тела Сталина, более того даже специальный пантеон хотели строить
Сообщение от :
"Примерные расчёты общей стоимости строительства Пантеона:
территория 90000 м² по 200 рублей за 1 м² (90000 х 200 = 18 миллионов рублей).
стена 400 х 15 = 6000 м² по 1500 рублей за 1 м² (1500 х 6000 = 90 миллионов рублей).
здание около 150000 м³ по 1000 рублей за 1 м³ (1000 х 150000 = 150 миллионов рублей).
отделочные работы 22 миллиона рублей.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Пирамида - это история, а вот Тутанхомон...
Тутанхамон как личность, тоже история. А вот тело его - в лучшем случае артефакт, демонстрирующий технику тогдашнего бальзамирования и медицинской науки. Поскольку надежных записей на эту тему нет, то исследуют на реальных мумиях.
Кадавр же Ульянова таковой ценностью не обладает. Поскольку все манипуляции были аккуратно задокументированы.
Более того, мумия Тутанхамона, как и другие египетские мумиии, не требует таких уж особых условий содержания - держать в сухости и чистоте и все.
Кадавр же Ильича для поддержания выставочного вида требует целый под ним подземный институт-лабораторию. Зачем?
И последнее. И мумии сейчас стремятся так просто не выставлять, уважая личности людей бывших.
Более того, известные мумии с почетом возвращают на их родину, где захоранивают в соответствующих условиях, без беспокойства праздноглядящих.
[Ответ]
Ближний Товарищ 11:22 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
Зачем коммунисты Сталина похоронили?
Это сделали Ваши коллеги под шумок и в быстром режиме.
Сообщение от Wally:
требует целый под ним подземный институт-лабораторию.
Не требует. Лаборатория не является поддерживающей.
Сообщение от Wally:
И мумии сейчас стремятся так просто не выставлять, уважая личности людей бывших.
Более того, известные мумии с почетом возвращают на их родину, где захоранивают в соответствующих условиях, без беспокойства праздноглядящих.
Сообщение от :
Мумия Тутанхамона впервые демонстрируется широкой публике, сообщает BBC News. Останки древнеегипетского фараона, помещенные в прозрачный контейнер с системой контроля климата, можно увидеть в его гробнице в Долине царей.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Это сделали Ваши коллеги под шумок и в быстром режиме
Не трынди - это решение было принято на XXII Съезде КПСС подавляющим большинством голосов, а значит выражало мнение партии.
Сообщение от :
Признать нецелесообразным дальнейшее сохранение в Мавзолее саркофага с гробом И. В. Сталина, так как серьёзные нарушения Сталиным ленинских заветов, злоупотребления властью, массовые репрессии против честных советских людей и другие действия в период культа личности делают невозможным оставление гроба с его телом в. Мавзолее В. И. Ленин
Сообщение от Sandy:
А когда она успевает а когда нет может обратимся к документам? Было соответствующее постановление ЦК и совмина о сохранении тела Сталина, более того даже специальный пантеон хотели строить
Передумали, отменили. Ещё один пример того, что закон таки имеет обратную силу. Но международным историческим наследием мавзолей стал позже. Так шта поздно боржоми пить)
Ещё никак не пойму, за что это Николя канонизировали?
Сообщение от Sandy:
Ну это еще далеко не факт
Факт, почитают последователи идеологии, но не молятся.
Сообщение от Sandy:
Ключевое слово - "согласно традиции".
Вот и я про то
Сообщение от Sandy:
только потом случился XX съезд
Дык Вам таперь на XX съезд молиться надо, не отвертитесь))
[Ответ]
Post 14:02 27.06.2012
Сообщение от Wally:
Что такое коммунист описано в Коммунистичеcком Mанифесте. Вот от него и пляшите.
Сообщение от :
Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирались на идеологию гуманизма XVI—XVII вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения XVIII в. (Морелли, Г. Мабли). Ранней коммунистической литературе была свойственна проповедь всеобщего аскетизма и уравнительности, что делало её нацеленной на противодействие прогрессу в области материального производства. Основная проблема общества виделась не в экономике, а в политике и морали.
То есть историческую ценность можно отменить указом?
Сообщение от RUR:
международным историческим наследием мавзолей стал позже
Не надо передергивать - против мавзолея я ничего не имею,он вполне гармонично вписывается в архитектурный ансамбль Красной площади. Мумия Ленина тут при чем?
Сообщение от RUR:
Факт, почитают последователи идеологии, но не молятся
Если есть иконы Ленина и Сталина то наверное есть и молящиеся на них.
Сообщение от RUR:
Дык Вам таперь на XX съезд молиться надо
Ты меня с православным коммунистом путаешь - я на съезды КПСС не молюсь.
[Ответ]
Wally 14:41 27.06.2012
Сообщение от Post:
Плясать отсюда?
Нет.
От Коммунистического Манифеста. И только от него.
неужели Томас Мор в Утопии или Кампанелла в своем "Городе Солнца" называл последователей коммунистами?
Что такое коммунист и коммунистическая доктрина описана Марксом в Манифесте. И не раньше.
(До этого, как известно, были социалисты-утописты)
[Ответ]
RUR 14:47 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
То есть историческую ценность можно отменить указом?
Если это касается только сугубо внутренних дел государства. Вот завтра взяли бы да отменили шедевр Малевича, ан нет, уже нельзя)
Сообщение от :
Сообщение от Sandy:
Ты меня с православным коммунистом путаешь - я на съезды КПСС не молюсь.
Сообщение от Sandy:
Если есть иконы Ленина и Сталина то наверное есть и молящиеся на них
Не надо передергивать - против мавзолея я ничего не имею,он вполне гармонично вписывается в архитектурный ансамбль Красной площади. Мумия Ленина тут при чем? Можно я не буду отвечать на те вопросы которые давно обсудили?
[Ответ]
Sandy 15:02 27.06.2012
Сообщение от RUR:
Если это касается только сугубо внутренних дел государства.
Именно так - мумия Ленина это и есть сугубо внутреннее дело государства.
Сообщение от RUR:
Можно я не буду отвечать на те вопросы которые давно обсудили?
Нельзя ты постоянно подменяешь одно другим.
Давай уже четко определимся музей это архитектурный памятник охраняемый законом, мумия Ленина к Юнеско отношения не имеет.
[Ответ]
ProcXel.A 15:11 27.06.2012
Возрадуйтесь, люди добрые!
Только что со мной опять говорил Бог! Он был в недоумении из-за того, что люди в очередной раз нашли идиотский повод для срача. Печально, конечно... Но! Бог сказал мне, как решить вашу проблему. Цитирую.
Сообщение от Бог:
Блеать. Санёк... Я в печали. Эти тупорылые мартышки меня в могилу сведут. Не могут, блеать, мумию поделить. Ебаный в рот, на***! Да как такое говно им вообще в голову-то приходит!? Блеаааать! Суки. Сил уже нет. Короче... Скажи этим дегенератам... Да. Скажим им... Знаешь, что? Вот что. Распилите на*** эту гр****ую мумию! Половину закопайте, а половину оставьте на площади! Блеать! Это же так просто! Заебали!!!! АААААААААААААААА!
Мне ничего не оставалось делать, как просто передать вам Его слова... Вот.
[Ответ]
Sandy 16:21 27.06.2012
Увы.. на содержание половинки мумии деньги нужны будут такие же как на содержание целой.
[Ответ]
ProcXel.A 16:25 27.06.2012
Sandy, причина поднятия вопроса о захоронении была явно не в деньгах. Деньги, лишь один из поводов. Но причина была совсем в другом.
[Ответ]
Sandy 16:29 27.06.2012
ProcXel.A, для меня лично именно деньги определяющий фактор за последние 10 лет на мумию израсходовано столько сколько хватило бы построить небольшой коттеджный поселок.
[Ответ]
RUR 16:36 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
Именно так - мумия Ленина это и есть сугубо внутреннее дело государства.
Считаете себя частью государства-решайте.
Сообщение от Sandy:
Нельзя ты постоянно подменяешь одно другим. Давай уже четко определимся музей это архитектурный памятник охраняемый законом, мумия Ленина к Юнеско отношения не имеет.
На этот вопрос мне сложно ответить, но думаю что скорее да имеет, чем нет не имеет)Однако вас он через почти через 100 лет решил попользовать в моск, сильная личность)))
Мне лично всё равно будет он захоронен или лежать в мавзолее, но для страны в целом считаю что лучше будет его оставить там где он лежит.
[Ответ]
ProcXel.A 16:43 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
для меня лично именно деньги определяющий фактор
Sandy, вступай в МММ-2012. ))))
Вот смотри, Сэнди. Ты жил себе жил и никого не трогал. Так? И Ленин лежал себе лежал и никого не трогал. Так? Вспомни, когда мысль о захоронении Ленина посетила тебя в первый раз? Была ли это твоя мысль? Или же ты просто очередную херню в интернете прочитал и решил, что "да, нужно срочно закапать!"? Чужие мысли в голове от своих собственных очень легко отличить. У своих мыслей всегда имеется начало - причина, которая породила мысль. Например, ты палец обжег об сковородку и решил купить варежку. У мысли о покупке варежки есть причина. Или вышел ты на улицу, а там холодно. Ты подумал и решил вернуться домой, чтобы переодеться.
А теперь представь... Ты сидишь, ешь макароны, читаешь книжку, плаваешь в речке, гуляешь по лесу и тут вдруг опана! Нужно срочно закапать Ленина! Позарез! )))) Тебе не кажется это странным?) Ведь, ты до этого момента ни разу Ленина не чистил, не переодевал, не знал, сколько вообще денег уходит на его содержание... С чего же вдруг тебе приспичило?
Вот и получается. Вам в очередной раз насрали в мозг. Наслаждайтесь!)
[Ответ]
Sandy 16:46 27.06.2012
Сообщение от RUR:
Мне лично всё равно будет он захоронен или лежать в мавзолее, но для страны в целом считаю что лучше будет его оставить там где он лежит
Почему?
Сообщение от ProcXel.A:
Вспомни, когда мысль о захоронении Ленина посетила тебя в первый раз?
Сообщение от :
При Хрущеве возникли дворцы бракосочетания (в 1959 г.) и дворцы малютки. .............. В дворцах малютки детям давали имена, часто не христианские, а придуманные «Владлен», «Октябрина», чтобы и с помощью такого приема оторвать людей от христианской Церкви.
Да, неумные родители давали детям имена вроде Даздраперма, вот только дворцы малютки и прочее тут явно ни при чем. С таким же успехом подобные имена регистрировали и в сельсоветах, причем задолго до правления Хрущева. Автор свалил все в кучу на потребу дня. Хреновое выполнение заказа хозяина, не более.
Сообщение от :
Заодно подумать, а стоит ли так сохранять эти функционириющие коммунистические кумирни, может пора морок пережить и понять, куда та дорога ведет?
Неужели в Вашу голову не приходит мысль, что Ленин в мавзолее это напоминание о той самой дороге? А уж сворачивать на нее или обойти стороной каждый должен решить для себя сам.
[Ответ]
ProcXel.A 16:49 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
Когда узнал сколько стоит его содержание.
Sandy, во-о-от.
Сообщение от :
Финансирует государство. Лично вам это стоит нескольких копеек в год.
Содержание мумии это нерациональный расход средств.
[Ответ]
ProcXel.A 17:04 27.06.2012
Сообщение от Sandy:
Содержание мумии это нерациональный расход средств.
Тогда напиши письмо в Министерство финансов и скажи, чтобы твои полкопейки налога не тратили на Ленина.))))) Покажи всем свой протест!) Возможно, тебя поддержат миллионы! И ты осуществишь давнюю мечту меньшевиков.
[Ответ]
