Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ыщккн:
Чо сразу к хачику прицепились? Там в той же статье написано не про хачика, который с собой биту возит... тоже его понимаешь пешеходы достали... но он гуманный - он битой... ага... А про нелегальный ствол у "хачика" высосано из пальца.
Кстати, да... есть предложение "любителям короткоствола из принципа" съездить пожить туда где оружия много и у всех... Для обмена опытом так сказать... Со свободными людьми... А то от нас холопом видишь ли несет... Ага...

Туду им и дорога, а то мы мягкотелые, а они муЖЖики-и [Ответ]

Не, не мягкотелые мы, камрад, от нас видишь ли рабством смердит... Тонкочуйствующую чуйку осркорблят... [Ответ]

=)))))))) На кокаиновые плантации. Там у всех мачетов много и акэемов на развес [Ответ]

Откуда стока ......., да ешё тему испоганили. [Ответ]

Вот так вот пацифисты не найдя убедительных доводов, засорили тему флудом.

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, не понимаю отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция?

Потому что если тебе терять нечего, то и защищать нечего не надо. [Ответ]

RDS

Сообщение от :
Был-бы легальный короткоствол, хачик-****** уже бы сидел!

Вот пример кровожадности и наплевательского отношения к жизни - главное то, что он этих трех убил бы, имей короткоствол.

Сообщение от :
А кроме того, у этого же хачика кроме осы, 100% есть нелегальный ствол! А у тебя нет!!!!

Пусть у него хоть 10 нелегальных стволов есть. Нам они не нужны. Если он хоть один на улице продемонстрирует - его посадят или пристрелят.

Roni

Сообщение от :
Вот так вот пацифисты не найдя убедительных доводов, засорили тему флудом.

Это, видимо, про какую-то другую тему.
Roni

Сообщение от :
Потому что если тебе терять нечего, то и защищать нечего не надо.

Вот представь - идешь в темноте по переулку с короткостволом в кобуре (ну защищаешь себя любимого и свободного постоянно вместе с кошельком). Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество. И будь у тебя хоть 10 короткостволов - пырнуть твою тушку он сможет раньше, чем ты сможешь хотя бы к одному потянуться. Останешься ты и без ценностей и без короткоствола. И спрашивается - сильно тебе короткоствол поможет в этой ситуации? Все ведь зря - деньги на него потратил, время на регистрацию - а так просто могут отобрать. [Ответ]

Сообщение от Alpher:
Вот представь - идешь в темноте по переулку с короткостволом в кобуре (ну защищаешь себя любимого и свободного постоянно вместе с кошельком). Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество. И будь у тебя хоть 10 короткостволов - пырнуть твою тушку он сможет раньше, чем ты сможешь хотя бы к одному потянуться. Останешься ты и без ценностей и без короткоствола. И спрашивается - сильно тебе короткоствол поможет в этой ситуации? Все ведь зря

Alpher, А зачем ты жевёш ????? Ведь всё зря, все ровно умрёшь [Ответ]

Adept

Сообщение от :
А зачем ты жевёш ????? Ведь всё зря, все ровно умрёшь

Это ты к чему написал? Смысл там совсем другой...
Не знаешь, зачем люди живут? [Ответ]

Alpher, Просто твой пример, на самом деле примитивный... Ведь если так рассуждать то пока дойдёш до дяди с нажом, на тебя успеет упасть кирпич на голову, задавить машина или не удачно подскользнуться и ударится головой и писталет не чем не поможет... Но тема про другое и мы сдесь не разбираем случаи успеешь ты достать пистолет или нет это уже ТВОИ личные проблемы от каторых некто не застрахован.. [Ответ]

Adept

Это простой и реальный пример. Обязательно нужен сложный пример, чтобы понять всю никчемность ваших доводов? [Ответ]

Alpher, На самом деле именно та ситуация которую вы привели в пример и является частной. В 95% случаев налеты и разбой происходит, так сказать, открыто. Некоторые даже поговорить успевают прежде чам что то отбирают.
А насчет темных переулков ночью: на такси ездить нужно, особенно в врн. И уж тем более если один и с ценными для тебя вещами. [Ответ]

Сообщение от Vitok:
Вы посмотрите как мы друг к другу на улице относимся, сплошное хамство

вы в каком городе живёте?? быдло сити!! и попробуй оспорь!! [Ответ]

Думаю, умный человек, который покупает короткоствол, сто раз прокрутил в голове ситуации в которых он может оказаться со стволом. И если он идет со стволом, и он чувствует опасность и в темный переулок зайдет положив руку на рукоятку, а может и дослав патрон, и если чувствует приближение другого человека, не зассыт отойти с дороги и пропустить его на безопасном расстоянии (ну не будет умный человек в такой ситуации бравадой заниматься). И, если "идущий рядом человек" захочет таки подойти в темном переулку к человеку, который отходит от своего пути, чтобы пропустить его, то вполне уже может схватить пулю раньше, чем протянет руки для облегчения карманов умного человека. А оно ему надо, так рисковать, если он знает, что намеченный на жертву может быть вооружен? А сейчас сколько не отходи, он всегда подойдет к тебе, и не надо рукой тебя хватать.
Вот примерно так. Каков пример, таков и ответ. [Ответ]

За. И только потому что нрааавица.аха. =) [Ответ]

Сообщение от Dream Catcher:
один и с ценными для тебя вещами

с пистолем например [Ответ]

Сообщение от Alpher:
Рядом идет человек - и вдруг нож тебе в бочок ставит за шейку/руку хватает и требует отдать все ценное имущество.

И получив всё ценное и собравшись уйти неожиданно получает самое ценное - пулю Бы бы бы. Любимая частица.
А азербайджанец - вообще не в теме. Иностранцам оружие продавать никто и не собирался. Легализация для законопослушных граждан России. И будут дети гор либо разоруженные, либо сидеть за незаконный ствол.
Опять пустые доводы. [Ответ]

Dream Catcher

Сообщение от :
А насчет темных переулков ночью: на такси ездить нужно, особенно в врн. И уж тем более если один и с ценными для тебя вещами.

А такси на всех хватит? Тем более кроме переулков есть и другие опасные места.

s3g
Ну тогда еще хуже- если каждый владелец короткоствола будет так напрягаться и в каждом прохожем видеть потенциального нападающего - то он скоро в психушку попадет или в нервном припадке застрелит кого - нибудь.

Сообщение от :
И, если "идущий рядом человек" захочет таки подойти в темном переулку к человеку, который отходит от своего пути, чтобы пропустить его, то вполне уже может схватить пулю раньше, чем протянет руки для облегчения карманов умного человека.

Замечательно - например хотел человек дорогу спросить или попросить спички/зажигалку - а вместо этого пулю получил.
roll74

Сообщение от :
И получив всё ценное и собравшись уйти неожиданно получает самое ценное - пулю Бы бы бы.

А пистолет к ценному имуществу уже не относится? Преступник и его отберет. Так что пулю получить сможет владелец короткоствола. [Ответ]

Народ.. а что вы про "гопнико" да про "гопников".. будто даже и нет других опасностей??? Вы в каких районах живете?
Вот я живу в Сомово, ответсвенно заявляю, НИКАКОЙ ГОПОТЫ в Сомово нет!!!
Причины?
Да потому что, у нас ВСЕГДА было заведено, что вечером друг друга надо встречать! ТАк было и 5 лет назад и 10 и 20 и 50 и 100, так было всегда!!! И встречали, да и встречают частенько с топорами, ножами, молотками.
И любой хулиган знает, что вечером к останвке подойдет много серьезных мужиков и поживиться здесь нечем.. ибо каждый встречает свою жену, мать, дочь, сетру или сына, брата...
И полное отсутсвие гопоты в Сомово это и есть результат того, что ходят у нас вечером ВООРУЖЕННЫЕ! Разрешилибы пистолеты, все ходили бы с пистолетами!!! И поверте никто даже не пытаеться на когонить напасть, просто знают - раз местный, значит вооружен!!!

Да и у нас случаються преступления, но!!!! НО!
Это либо маньяки (от них никто не застрахован), либо писюнцы на дискотеке подрались и все..
Драки на дескотеках у нас были всегда, а раньше еще и с топорами, колами и "поджигными" и ничего.. все выросли...

А еще, деньги отнимали и отнимают в школе или на улице у детей. Так это тоже нормальное явление, это часть воспитательного процесса. И если сын пришел домой зареванный, типа деньги отняли. Так нормальный отец всегда распросит, что случилось: "У меня деньги отняли", "Кто?", "Васька из 9В", "А ты зачем ему отдал?", "А он большой и сильный..", "А ты дерись! А если он сильнее тебя, то хватай кирпичь и бей по голове! А если не смог, то подкрадись с зади и кирпичем по голове, а потом сам у него отбири деньги!" И все! Это процесс воспитания! И Васька, то-же полуив по тыкве кирпичем, задумаеться стоитли промышлять гоп-стопом...

Вы просто никогда неходили у себя в районе вооруженным!! И наверняка, у вас любой уверен, что все БЕЗОРУЖНЫ и потому у вас много всяких бандитов!
А у нас ходят вооруженные. И люди это не самое страшное! Самое страшное, еще в переди, это ДИКИЕ СОБАКИ!! Вот лет 20-25 назад, я часто встречал по дороге домой и волков и кабанов, нексолько раз разгонял стаю волков, дрался с дикой собакой... Однажды с матушкой просидели 1,5 часа на сосне.. я на одной она на другой... встретили семью кабанов... Но сейчас уже дикий зверь к поселку не подходит, а собаки с города кнам еще не дошли.. так есть их немного, пока не опасны..
Ну так а что вы, противники оружия, будете делать лет через 5-7, когда Воронеж захлестнут волны диких собак?

Это так.. как вариант от чего можно защищаться с пистолетом... Просто уперли все в одну сторону - уличную преступность... [Ответ]

Сообщение от RDS:
Народ.. а что вы про "гопнико" да про "гопников".. будто даже и нет других опасностей??? Вы в каких районах живете?
Вот я живу в Сомово, ответсвенно заявляю, НИКАКОЙ ГОПОТЫ в Сомово нет!!!
Причины?
Да потому что, у нас ВСЕГДА было заведено, что вечером друг друга надо встречать! ТАк было и 5 лет назад и 10 и 20 и 50 и 100, так было всегда!!! И встречали, да и встречают частенько с топорами, ножами, молотками.
И любой хулиган знает, что вечером к останвке подойдет много серьезных мужиков и поживиться здесь нечем.. ибо каждый встречает свою жену, мать, дочь, сетру или сына, брата...
И полное отсутсвие гопоты в Сомово это и есть результат того, что ходят у нас вечером ВООРУЖЕННЫЕ! Разрешилибы пистолеты, все ходили бы с пистолетами!!! И поверте никто даже не пытаеться на когонить напасть, просто знают - раз местный, значит вооружен!!!
Да и у нас случаються преступления, но!!!! НО!
Это либо маньяки (от них никто не застрахован), либо писюнцы на дискотеке подрались и все..
Драки на дескотеках у нас были всегда, а раньше еще и с топорами, колами и "поджигными" и ничего.. все выросли...
А еще, деньги отнимали и отнимают в школе или на улице у детей. Так это тоже нормальное явление, это часть воспитательного процесса. И если сын пришел домой зареванный, типа деньги отняли. Так нормальный отец всегда распросит, что случилось: "У меня деньги отняли", "Кто?", "Васька из 9В", "А ты зачем ему отдал?", "А он большой и сильный..", "А ты дерись! А если он сильнее тебя, то хватай кирпичь и бей по голове! А если не смог, то подкрадись с зади и кирпичем по голове, а потом сам у него отбири деньги!" И все! Это процесс воспитания! И Васька, то-же полуив по тыкве кирпичем, задумаеться стоитли промышлять гоп-стопом...
Вы просто никогда неходили у себя в районе вооруженным!! И наверняка, у вас любой уверен, что все БЕЗОРУЖНЫ и потому у вас много всяких бандитов!
А у нас ходят вооруженные. И люди это не самое страшное! Самое страшное, еще в переди, это ДИКИЕ СОБАКИ!! Вот лет 20-25 назад, я часто встречал по дороге домой и волков и кабанов, нексолько раз разгонял стаю волков, дрался с дикой собакой... Однажды с матушкой просидели 1,5 часа на сосне.. я на одной она на другой... встретили семью кабанов... Но сейчас уже дикий зверь к поселку не подходит, а собаки с города кнам еще не дошли.. так есть их немного, пока не опасны..
Ну так а что вы, противники оружия, будете делать лет через 5-7, когда Воронеж захлестнут волны диких собак?
Это так.. как вариант от чего можно защищаться с пистолетом... Просто уперли все в одну сторону - уличную преступность...

мая рыдать [Ответ]

Сообщение от борух:
мая рыдать

А по существу? [Ответ]

Сообщение от RDS:
А по существу?

по существу я давно отписался, что бесполезно что-то объяснять.
с тех пор толко стебусь. [Ответ]

Да-да, а тем временем в странах с кисельными берегами продолжается праздник с применением короткоствола... какая жалость для нашей молодежи, что она не может к нему присоединиться... ну так хоть почитать "как люди то живут"...
http://www.vz.ru/society/2007/10/11/116506.html
И ведь не спишешь на то что окружающие не имеют возможности купить легальный ствол... нда... [Ответ]

Сообщение от Roni:
Вот так вот пацифисты не найдя убедительных доводов, засорили тему флудом.

Вы простите срочную то отслужили, воинственный вы наш?

Сообщение от Roni:
Потому что если тебе терять нечего, то и защищать нечего не надо.

Я вообще-то спросил:
1) "отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция?"
2) "И заодно поясните каким образом крупный частный собственник Рамзес IV обходился без демократии. И как это он не написал первой конституции?"
А вы, простите, на какой вопрос ответили? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Да-да, а тем временем в странах с кисельными берегами продолжается праздник с применением короткоствола... какая жалость для нашей молодежи, что она не может к нему присоединиться... ну так хоть почитать "как люди то живут"...
http://www.vz.ru/society/2007/10/11/116506.html
И ведь не спишешь на то что окружающие не имеют возможности купить легальный ствол... нда...

Давайте запретим атомобили.

Сообщение от :
Количество несчастных случаев с оружием всех видов и типов, составляет менее 1% от аналогичного количества пострадавших при дорожно-транспортных происшествиях.

http://kuriyanovich.ru/projects/?id=9&n_action=read

Сообщение от Ыщккн:
Вы простите срочную то отслужили, воинственный вы наш?

Каким образом это имеет отношение к теме?

Сообщение от Ыщккн:
1) "отчего это обладание частной собственностью должно благотворно отразиться на людях, в смысле созревания для таких понятий как демократия и конституция?"

Я эти понятия не сравнивал.
Конституция , демократия это одно. Частная собственность это другое.
Не надо всё мешать в одну кучу.

Сообщение от Ыщккн:
2) "И заодно поясните каким образом крупный частный собственник Рамзес IV обходился без демократии. И как это он не написал первой конституции?"

Расскажите мне подробнее о Рамзесе IV и его демократии, что бы я мог на эту тему вести дискуссию. К сожалению я в эти тонкости не вникал. [Ответ]

Ну и что????
Скока можно приводить прмеры, которые ДАЖЕ статистически, равны вероятности встречи на Проспекте Революции динозавра????
1 случай в пол-года, на страну с населением в 300 000 000 человек (могу в цифре ошибиться), да у них там от сосулек чаще погибают!!!
Только статистику про сосульки никто не ведет, потому что не интересно! Потому что никто не спорит: "А давайте сосульки запретим"... [Ответ]

RDS, да бог с вами? Какие раз в полгода? Вы что новостей не читаете?
И кстати, в данном случае, меня сильно радует что нашим "деткам" негде пока взять стволину без хлопот. Например не получится стибрить у папочки, ну по крайней мере подавляющему большинству. А если какой малолетний казел сунется купить нелегальный ствол, то ему продадут паленый, и стуканут ментам вдовесок.

Сообщение от Roni:
Давайте запретим атомобили.

Нет что вы. Давайте лучше обезьянам раздадим гранаты.

Сообщение от Roni:
Каким образом это имеет отношение к теме?

Вы же сказали слово "пацифист"? Вы наверное знаете его значение?

Сообщение от Roni:
Я эти понятия не сравнивал.
Конституция , демократия это одно. Частная собственность это другое.
Не надо всё мешать в одну кучу.

Да-да, а ваш пост номер 711 мне приснился? Как это там:

Сообщение от Roni:
Резюмируя всё вышесказанное приходим к выводу, что противники легализация гражданских прав и свобод, недостаточно созрели до таких понятий как демократия, конституционные права и свободы. К сожалению они живут где то в социалистическом прошлом.
В этом нет нечего плохого, это естественно. Проводя этот опрос лет 10 назад абсолютное большинство было бы против легализации. Как видим сейчас голоса сравнялись.
Думаю ещё лет через десять вопрос о легализации отпадёт сам собой.
У людей начинает появляться частная собственность...

Это, простите, кто смешал в одну кучу? Я? Ну извинииитеее...
)))))

Если так не понятно, то тезисно:
1) Мы, как вы выражаетесь "пацифисты", являемся противниками гражданских прав и свобод. В частности лично вашей на ношение ствола в троллэйбусе.
2) Это все потому что мы "не созрели". Это все потому что мы живем в социалистическом прошлом.
3) Это не плохо, потому что 10 лет назад противл легализации короткоствола были большинство, но сейчас уже почти не большинство.
4) Через десять лет наступит щастье, и можно будет наконец поиграть в DOOM на улице, потому что все будут "за".
5) Это все произойдет потому что у людей начинает появляться частная собственность.

По моему, это логически крайне слабо связанный текст. Фактически - поток сознания.

Сообщение от Roni:
Расскажите мне подробнее о Рамзесе IV и его демократии, что бы я мог на эту тему вести дискуссию. К сожалению я в эти тонкости не вникал.

Нда. Вы в школе вообще как учились? Или учитесь но Рамзеса еще не проходили? [Ответ]

Сообщение от RDS:
Ну и что????
Скока можно приводить прмеры, которые ДАЖЕ статистически, равны вероятности встречи на Проспекте Революции динозавра????
1 случай в пол-года, на страну с населением в 300 000 000 человек (могу в цифре ошибиться), да у них там от сосулек чаще погибают!!!
Только статистику про сосульки никто не ведет, потому что не интересно! Потому что никто не спорит: "А давайте сосульки запретим"...

Навскидку. Набрал "расстрел в школах в яндексе"

только за 2007 год:

11/10/2007
http://www.vesti.ru/doc.html?id=142283&cid=1

28 апреля 2007 г
http://www.newsru.com/world/28apr2007/siti.html

16 апреля 2007 г - корейские пострелушки.

Это только с первой страницы. А год то еще не кончился.

а вот еще за 2006 кому:
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISa...teg_idIS1.html

Обращаю внимание: "Трагедия 2 октября стала шестым инцидентом в США и Канаде менее чем за 6 недель."

Какие еще нафиг раз в полгода? И кстати, "один расстрел" вовсе не значит "один труп".

Несколько не укладывается в концепцию "динозавра на проспекте Революции". [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Навскидку. Набрал "расстрел в школах в яндексе"
только за 2007 год:
11/10/2007
http://www.vesti.ru/doc.html?id=142283&cid=1
28 апреля 2007 г
http://www.newsru.com/world/28apr2007/siti.html
16 апреля 2007 г - корейские пострелушки.
Это только с первой страницы. А год то еще не кончился.
а вот еще за 2006 кому:
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISa...teg_idIS1.html
Обращаю внимание: "Трагедия 2 октября стала шестым инцидентом в США и Канаде менее чем за 6 недель."
Какие еще нафиг раз в полгода? И кстати, "один расстрел" вовсе не значит "один труп".
Несколько не укладывается в концепцию "динозавра на проспекте Революции".

СПАСИБО, что доказал мою правоту.. я без вскидки помню, в этом году было 2 случая, в прошлом 1 случай в позапрошлом вообще небыло.. и т.д.
Так-что судя по частоте, конца года ждать не обязательно!! [Ответ]

Сообщение от Alpher:
s3g

Сообщение от :
Ну тогда еще хуже- если каждый владелец короткоствола будет так напрягаться и в каждом прохожем видеть потенциального нападающего - то он скоро в психушку попадет или в нервном припадке застрелит кого - нибудь.

Нда, вроде мы обсуждали прогулку в темном переулке с ценностями, а не "каждого прохожего". Не хорошо передергивать.

Сообщение от Alpher:
И, если "идущий рядом человек" захочет таки подойти в темном переулку к человеку, который отходит от своего пути, чтобы пропустить его, то вполне уже может схватить пулю раньше, чем протянет руки для облегчения карманов умного человека.
Замечательно - например хотел человек дорогу спросить или попросить спички/зажигалку - а вместо этого пулю получил.

Да, линия поведения у людей несколько изменится. В темных переулках перестанут подходить вплотную, чтобы спросить дорогу в библиотеку ,"дай закурить" или "а почему в шляпе?" [Ответ]

Ыщккн, Сравнивать ситуацию и возможное её развитие в нашей многострадальной стране, нельзя ни с одной другой. Менталитет складывавшийся десятилетиями и столетиями неповторим. Вы историю видимо хорошо знаете, поэтому дальнейшие поянения оставлю.
А насчёт DOOM'а на улицах, так это и на машине можно GTA устроить, и не нужно оружие покупать.
На мой взглад по данному вопросу ненужно делать каких либо односторонних выводов: с одной сороны некоторыех индивидов (число которых неуклонно растет) встречать можно только при условии наличия какого либо со=редства самообороны. С другой сторону, перефразирую слова Булкгаковского профессора Преображенского "Жестокость у людей в головах и пока каждый с утра не будет бить себя по затылку, ничего не изменится".
Нужно для начала поднять культурный уровень общества, хотя бы до уровня ближнего зарубежья (например Болгарии). Но преминительно к ситуации в стране (экономика, политика и конечно непосредственно культура) мне реальзация данной благородной цели видится некой недостежимой утопией. [Ответ]