Сообщение от RUR:
И как это вяжется с борьбой против большевиков? В армии вермахта служили многие народы европы, воевали против своих партизан, рабочие на заводах выпускали вооружение и аммуницию для Германских ВС. Их тоже запишем в предатели своего народа и Родины? Им тупо хотелось жить и жрать , посмотрите фотки Парижа 1942-1943 года. Только они шли в немецкую армию добровольно, в концлагерь их не гнали в случае отказа
Давай начну с последнего.
А ты знаешь,что нет статистики по советским военнопленным перешедшим на сторону врага под угорозой концлагеря. Это уже позднее в показаниях данных советским органам они все твердили как один мол перешел под угорозой концлагеря.
Так то вот.Только,что бы спасти себя они говорили так как было выгодно им-что бы вышку не получить.
Далее.
По борьбе с большевиками.
Ну естественно далеко не все боролись с клятым большевистским режимом.
Хотя и были такие. Идейные. "Хоть с чортом,но против большевиков".
И было еще такое сейчас по памяти воспроизведу " Россия захвачена и угнетается жидомассонской большевистской кликой. Поэтому ни СССР ни граждане СССР добровольно служащие режиму ни являются русскими по сути"
Поэтому их можно убивать и резать дабы искоренить клятый большевистский режим и их пособников.
Я не беру украинцев и прибалтов-там то как раз национально-освободительная борьба против советской оккупации была. Но освободив от большевиков-оккупантов свои страны-прибалтов более касается-они так "увлеклись"процессом,что "освободили"территории Пскова,Новгорода,Смоленска,Витебска-от пособников большевиков.
Были и такие,которых мобилизовывали оккупационные администрации-вот у этих выбора не было. Или служить или на работы в Германию. Предпочитали служить.
А вот что касается моих остбатальонов их аж 78 было-вот эти другой коленкор.
Они прекрасно знали,что ничего от немцев они не получат -кроме пайка,но и объснить все их действия жаждой жизни и пайки как это делалось в СССР,если о них речь потихому вели-нельзя.
[Ответ]
CLUBEN 22:52 03.07.2013
Сообщение от RUR:
Могу только догадываться, что это была часть политки Геббельса. В остальном, могу сказать что толку от этих вояк было мало
И это так. За исключением казаков. Казаки были и использовались в боевых операциях Вермахта. Но там и не мальчики служили-большинство из них прошли гражданскую. Не первая война.Опыт был реальный.
[Ответ]
RUR 07:32 04.07.2013
Сообщение от CLUBEN:
Хотя и были такие. Идейные. "Хоть с чортом,но против большевиков".
Представьте себе что власть наказала того или иного или отняла чего, справедливо или несправедливо, будут это большевики, монархисты, или демократы совершенно неважно. Кто-то станет её ненавидеть а другой не очень, третий простит и забудет. Или всякий будет её считать своим врагом?
Сообщение от CLUBEN:
Они прекрасно знали,что ничего от немцев они не получат -кроме пайка,но и объснить все их действия жаждой жизни и пайки как это делалось в СССР,если о них речь потихому вели-нельзя.
По вашему они были идиотами? Значит во время войны пайка, в случае победы немцев тоже пайка и ты человек второго сорта? Хм, сомневаюсь, скорее поверю что хотели сначала выжить за пайку, потом награбить побольше и свалить
Клубен, вся дискуссия сводится к вопросу- за что и против чего-кого обычно воюют.
Так давайте разберёмся с этим вопросом и поставим точку. За идею воюют? Из чувства мести, ради ништяков, от страха или чтобы боялись, за своё добро, за племя, ну ещё за что, за независимость.
Ну в принципе Рур прав-поставив казалось банальный вопрос.
Ибо если отвечать на него как общепринято-то тогда и проблемы не существует.
Все можно объяснить малодушием,обстоятельствами,пропагандой,добавив порцию идейных врагов-куда без них и вопрос закрыть.
или как сейчас модно стало обвинить в фальсификации типа истории.
Все это можно сделать,но повторяюсь-это не приблизит к объективному пониманию сути проблемы.
Если оно,конечно еще возможно.
[Ответ]
vinhester 13:42 04.07.2013
Сообщение от :
Месяца через два, отступая, я поднял на мостовой книгу Хемингуэя,
выброшенную взрывной волной из библиотеки районо. Перелистывая страницы, я
нашел в ней слова, которые показались мне тогда подлинной и обнаженной
"правдой" войны: "Кадровые офицеры нужны для парадов, а когда нужно лежать в
окопах и стрелять, то это делают купцы, бухгалтера, учителя, музыканты и
дантисты".
Прочитал и задумался. "Бухгалтера? Тоже нашел вояк!" Но вот в своем
взводе я обнаружил двух кооператоров. А когда пригляделся поближе, то
увидел, что дивизия, наспех сформированная на полтавском стадионе, состояла
из дантистов, продавцов, дворников, учителей и артистов города Киева.
Петр Петрович Вершигора начал войну рядовым в должности командира взвода , а закончил генерал-майором.
Сообщение от Чёрный Дембель:
уж больно страница коллаборационизма в нашей новейшей истории темна.
Тут есть
Сообщение от :
Люди с чистой совестью. - М., Советский писатель, 1955. П. П. Вершигора
Сообщение от :
Лишь через полгода, вернувшись с Карпат, мне удалось кое-что выяснить. Недалеко возле Старой Гуты расположился лагерь польского отряда. Это не был партизанский отряд, он не восставал с оружием в руках против немцев, он не был связан с жителями польских деревень, он просто держал их в узде, карал и расстреливал, заставляя скрывать свое присутствие и темные дела. Верхушка этого отряда прибыла из Лондона в конце 1942 года; панов сбросили с самолета где-то под Люблином. Теперь уже всем известно, что нужно было этим людям, пришедшим в леса Житомирщины в хромовых и шевровых сапогах, щеголеватых бриджах, с кокетливыми белыми птичками на четырехугольных фуражках!
Гестапо провоцировало через своих слуг, немецко-украинских националистов, резню польского населения! Может быть, защищать своих соотечественников пришли они? Но первое, что они сделали, — это расстреляли всех поляков-коммунистов из советско-польских сел, а потом пригрозили населению: всех, кто будет делать что-либо не по их указке, ждет такая же судьба. Второй шаг, сделанный ими, — переговоры с "Тарасом Бульбой" — атаманом украинских националистов. Они заключили с ним соглашение, что по ту сторону Случи территория останется под влиянием Бульбы, а по эту — за ними. Кто же командовал этим войском? В Лондоне — Соснковский, в Люблине — майор Зомб, в Старой Гуте — капитан Вуйко.
Соснковскому не было нужды скрывать свое имя. У майора Зомба, разумеется, имелась другая фамилия. Зомб — это был только его псевдоним. У Вуйко тоже. Интересно, что враждовавшие друг с другом группки националистов, устраивавшие по указке гестапо и Соснковского резню между поляками и украинцами, были удивительно похожи друг на друга. Атаманы и паны тех и других формирований обязательно скрывали свои настоящие имена. Действовали они на чужой земле, следовательно, у тех и у других семьи были в безопасности. Зачем же так тщательно скрывали они свои имена? Не потому ли, что дело, которое делали они, было грязное и, запачканные предательством, изменой и кровью невинных людей, они хотели скрыть свои имена? Второе, что объединяло их: и прыщавый малец — полуграмотный интеллигентик, приходивший к нам с Мухой, и капитан Вуйко, с которым мне довелось встретиться через полгода, почти одними и теми же словами выразили это. "Чего вы хотите? Чего добиваетесь?" — спрашивали мы. Они отвечали: "Хоть погибнем, но попадем в историю". А Вуйко сказал еще яснее: "Хотим управлять".
В каждом виден был прежде всего кандидат или в гетманы, или в атаманы, или в министры, или в воеводы.
Не служить народу, а сесть ему на шею страстно хотели и те и другие, и всей своей подлой жизнью добивались этого.
В мемуарах изданных в 55 больше правды , соврать не получится, сильно много было живых очевидцев.
[Ответ]
Чёрный Дембель 08:33 05.07.2013
Сообщение от vinhester:
В мемуарах изданных в 55 больше правды
Куета!
Сообщение от vinhester:
соврать не получится, сильно много было живых очевидцев.
ОХАХХАХАААА!!!
Это точно! Особенно много очевидцев было в 1955 в МГБ/МВД/КГБ, Госиздате и Главлите....
[Ответ]
CLUBEN 08:56 05.07.2013
Сообщение от vinhester:
соврать не получится, сильно много было живых очевидцев.
Соврать не соврать,а вот интерпретировать свою точку зрения это да.
Особенно нравится биография Вершинина. Рядовой в июне 1941 и подполковник в июне 1942.
Это где так у нас звания за год получить можно было?
К Ковпаку он попал будучи командиром РДГ "Лезвие"
Та был еще один персонаж Петр Брайко-Герой Советского Союза. Командующий внутренними войсками МВД Казахстана после войны.
Вот Брайко попал к Ковпаку буквально из леса.
Среди партизан и во время и после войны ходили одни неприятные разговоры про этого героя.
Он войну начинал погранцом. Говорят сдался в плен немцам,потом служил в полиции,потом сбежал к Ковпаку.
После войны Брайко был осужден к 10 годам ИТЛ-потом реабилитирован- и кстати дослужился до командующего внутренними войсками союзной республики.
Вот он запустил такую утку,которая гуляет до сих пор.
вместо командирского рвения "по-прежнему равнодушен не только к полевым и условиям борьбы с противником, в горах он совсем профан, но как любит повторять чужие мысли, и страшно глуп и хитер, как хохол"-это характеристика Ковпака данная ему Рудневым.
Вот отношения этй троицы Вершинин,Руднев,Ковпак-до сих пор темный лес.
Вершигора-сотрудник ГРУ.
Руднев-сотрудник 4 зафронтового управления НКВД.
А Ковпак-хороший говорят дядько был.
Общался с одним человечком,который еще Сидора видел-он к ним в пионерлагерь с рассказами приезжал.
Травил анекдоты и учил пионеров матюгам. Ну после типового рассказа о своих подвигах.
[Ответ]
vinhester 11:12 05.07.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
Куета!
Как скажешь...))..только шаблонов идеологических еще не выстроили , Сталин умер , а Хрущев еще не начал , проскочили аккурат мемуары.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Особенно много очевидцев было в 1955 в МГБ/МВД/КГБ, Госиздате и Главлите....
Поразительное дело, в России одна из самых многочисленных полиций в мире. Четвертая после стран-миллиардеров Индии и Китая и после вдвое более населенных США. Если на душу населения смотреть, то, конечно, уступает Ватикану, где швейцарская гвардия составляет чуть не одну шестую прописанного населения, и Питкейрну, где полицейский всего один, но и народу тоже всего ничего. Но тем не менее, на россиянина приходится примерно вдвое больше полицаев, чем на немца, американца или бразильца. Заметим, что если посчитать сонимища разнообразных охранников и вахтеров, то возможно, удастся и Ватикан переплюнуть.
Хлеб проедают не просто так , и сдается пропа******ством в сети дохрена занимается....
Сообщение от CLUBEN:
Соврать не соврать,а вот интерпретировать свою точку зрения это да.
Особенно нравится биография Вершинина. Рядовой в июне 1941 и подполковник в июне 1942.
Сообщение от CLUBEN:
Вершигора-сотрудник ГРУ.
М-да чудес не бывает , вот и намекаю.
Сообщение от CLUBEN:
А Ковпак-хороший говорят дядько был.
Вроде советская власть ему больше нравилась , чем батраком голодранцем в РИ , там есть и про это.
Ну так вот и намекнул , мемуары можно между строг читать , там ответ есть .
[Ответ]
Чёрный Дембель 13:34 05.07.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
Особенно много очевидцев было в 1955 в МГБ/МВД/КГБ, Госиздате и Главлите....
Сообщение от vinhester:
Поразительное дело, в России одна из самых многочисленных полиций в мире. Четвертая после стран-миллиардеров Индии и Китая и после вдвое более населенных США. Если на душу населения смотреть, то, конечно, уступает Ватикану, где швейцарская гвардия составляет чуть не одну шестую прописанного населения, и Питкейрну, где полицейский всего один, но и народу тоже всего ничего. Но тем не менее, на россиянина приходится примерно вдвое больше полицаев, чем на немца, американца или бразильца. Заметим, что если посчитать сонимища разнообразных охранников и вахтеров, то возможно, удастся и Ватикан переплюнуть.
Мемуарная литература имеет место быть.
Но для меня только как один из источников интерпретации событий.
Так же еще помните,что с любым мемуарным источником работает куча редакторов и зачастую они или выбрасывают целые куски или наоборот вставляют,делая склейки.
[Ответ]
Чёрный Дембель 13:53 05.07.2013
Ладно; пойду, удалюсь на давно заслуженный выходной. Пока же обещанный обзор просираемой экономики за 2 квартал 2013 года.
Сообщение от :
Стратегическое направление развития «ВЗПП-Микрон» – внешнеэкономическая деятельность. Сегодня более 60% продукции предприятия поставляется в Германию, КНР, Тайвань, Южную Корею, Филиппины и США.
Это звук" пилы по бюджету" или начало слогана: ПЖИВ-жила, ПЖИВ -живет, ПЖИВ - будет жить! ? Пахнуло из детства...
[Ответ]
Ближний Товарищ 17:12 05.07.2013
Сообщение от easy:
О боже, как много просрано! ПЖИВ - ПЖИВ!
Чинят, красят и показывают. И снова чинят, красят и показывают. Бабло из бюджета течет. Ляпота!!!
Даже из Перу вертолёт припёрли, потратив тонны соляры, чтобы покрасить и показать!
В отличии от педерастии, маразм Господ из российской власти уже не лечится...
[Ответ]
grigor 17:17 05.07.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
Минобороны воссоздает боевые железнодорожные ракетные комплексы.
Похоже. скоро кавалерию будем реанимировать. Я за БЖРК. но какая млять их уничтожила...неужто большевики?
[Ответ]
Ближний Товарищ 17:24 05.07.2013
Сообщение от grigor:
неужто большевики?
Они самые! Во главе со Сталиным, Лениным и Марксом!
А теперь, комплексы воссоздают по чертежам клятых буржуев, выкраденных из Пентагона. Только, единственное, денег нехватает, и работы будут завершены где-то, предположительно к 2080-му году. Будет около 100 комплексов, по 0.87 комплекса в год, стахановскими темпами! Затем, их продадут, а на вырученые деньги начнут строить новые. Армия должна быть прозрачной, как экономика! Без этого не живут так называемые цивилизованные страны.
[Ответ]
Wally 17:26 05.07.2013
Сообщение от grigor:
Я за БЖРК. но какая млять их уничтожила...неужто большевики?
Сообщение от Ближний Товарищ:
А теперь, комплексы воссоздают по чертежам клятых буржуев, выкраденных из Пентагона. Только, единственное, денег нехватает,
да нет, чертежи есть и денег хватает.
Там проблемы сейчас две. не решили еще делать с легкой ракетой или как раньше со средней. С давешней ракетой на путь нагрузка очень большая, приходится делать спецвагоны и таскать тремя локомотивами. зато конечно забрасываемый вес приличный.
А с легкой ракетой маневреность и маскировка зато будут куда выше.
И вторая - пока некому делать ракету. раньше ее хохлы делали на Южмаше
делать-то начали. Я с отцом разговаривал на эту тему. Но он сказал, что больше в этот проект не полезет, уж очень большая нагрузка, возраст уже не тот. Будет только консультировать.
[Ответ]
Ближний Товарищ 18:08 05.07.2013
Сообщение от Wally:
Я с отцом разговаривал на эту тему. Но он сказал, что больше в этот проект не полезет, уж очень большая нагрузка, возраст уже не тот. Будет только консультировать.
Во-но чё... Я-то думал, к 2080-му успеем, ан нет! С консультацией Вашего отца - до 50-го справимся! Ну, если решим, какой тяжести заболевание ракета.
А что сами-то не "лезете"? Молодой, красивый, на англицком шпарите аки британец!
Сообщение от grigor:
Похоже. скоро кавалерию будем реанимировать
Круче! В Ельце смастерили катапульту
Сообщение от :
Впрочем, ельчан вскоре ждет еще одно интересное зрелище: реконструкторы из клуба «Росс» собрались мастерить еще одно орудие — стреломёт. Эдакий арбалет большого размера, похожий на тот, из которого Синдбад вышиб глаз циклопу в старинном голливудском фильме.