Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Motion Blur:
Что бы это значило ? Связь через 3 джи - Мегафон. Два года все было нормально. Но сегодня один сайт не открывается . Ни хромом, ни файерфоксом, ни эксплорером. Открылся webwarper-ом и anonymous-ом. Расскажите что сделать, чтоб было как раньше. Только доступно, мы люди темные...

Вы ошиблись разделом. Разместите вопрос тут:
http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=52 [Ответ]

Требуется в помощь для чайника, знающий человек по разработке air приложений в flash builder 4.6. Самое главное это знания компонента datagrid его свойств и работа с xml файлом как его открыть,сохранить перезаписать и т.д.Есть вопросы для знающего человека они очень просты.Цена договорная [Ответ]

Нужна помощь в написании программы, основная задача - получение некоторых координат точек трехмерной модели по xyz.

О цене договоримся, связь в лс или почта : [email protected] [Ответ]

Spectator, во бред... ни по каким правилам и ни по каким идеям инт не ДОЛЖЕН равняться разряд ности процессора. ты так часто пишешь глупости что по правилам и идее ДОЛЖЕН после каждого слова писать ИМХО. Стандарт языка определяет минимальный диапазон значений каждого типа и ничего больше. А если у контроллера длинна байта равна 5 бит и машинное слово 2 байта то что? [Ответ]

Сообщение от MadFish:
Spectator, во бред... ни по каким правилам и ни по каким идеям инт не ДОЛЖЕН равняться разряд ности процессора. ты так часто пишешь глупости что по правилам и идее ДОЛЖЕН после каждого слова писать ИМХО. Стандарт языка определяет минимальный диапазон значений каждого типа и ничего больше. А если у контроллера длинна байта равна 5 бит и машинное слово 2 байта то что?

это НЕ ИМХО.
Я повторяюсь уже не первый раз, я говорю не о виртуальном стандарте виртуального языка, а о конкретно типе int языка C/C++. Именно на этот тип наложено вот такое заклятье, быть равным разрядности процессора. Именно в этом типе по случайному совпадению, видимо, хранятся ссылки. Которые ОБЯЗАНЫ храниться в области памяти равному разрядности процессора. Иначе они там не поместятся.
ситуации с идиотскими контроллерами разбирайте без меня, пожалуйста. хотя я лично ничего даже странного в байте длинной 5 бит не вижу абсолютно. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
это НЕ ИМХО.
Я повторяюсь уже не первый раз, я говорю не о виртуальном стандарте виртуального языка, а о конкретно типе int языка C/C++. Именно на этот тип наложено вот такое заклятье, быть равным разрядности процессора. Именно в этом типе по случайному совпадению, видимо, хранятся ссылки. Которые ОБЯЗАНЫ храниться в области памяти равному разрядности процессора. Иначе они там не поместятся.

Я тоби дурню, шо казав?(с) Гоблин "Братва и кольцо". Либо пиши ИМХО, либо не пиши глупости.
Во первых язык С\С++ не накладывает никаких ограничений на размеры типов данных, только на минимальный диапазон значений. ВСЕ!!! Все ограничения накладывает уже конкретный КОМПИЛЯТОР под конкретную ПЛАТФОРМУ, для конкретной ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ. А компилятор ОБЯЗАН реализовывать этот, как ты назвал, "виртуальный стандарт виртуального языка". Так что нет никаких ограничений, кроме тех что заложены в стандарт языка, ты как програмист можешь заточить свой код под конкретный компилятор, и получить непереносимое, трудноотлаживаемое, глючное приложение, но тебя то никто не заставляет это делать насильно!!!!

Во вторых, да не обязан указатель быть адресом памяти вообще!!! Указатель может быть чем угодно, все зависит от компилятора. И при чем тут адрес памяти и какое он нафиг имеет отношение к разрядности процессора? Ты хоть одну спецификацию хоть какого-нибудь процессора читал?

Сообщение от Spectator:
хотя я лично ничего даже странного в байте длинной 5 бит не вижу абсолютно.

Ну хоть это радует. Короче языка С\С++ ты не знаешь, что такое разрядность процессора не понимаешь, архитектуру процессоров не знаешь. Садись- 2. На будущее- пиши везде ИМХО, тогда не так сильно будет раздражать твое незнание (незнание само по себе нормальная вещь, но вот выпячивать его как неприрекаемую истину, это раздражает) [Ответ]

Сообщение от MadFish:
Я тоби дурню, шо казав?

за дурня в мой адрес или адрес другого форумца в следующий будет бан на две недели. я предупредил.

Сообщение от MadFish:
Во вторых, да не обязан указатель быть адресом памяти вообще!!!

он не обязан, он им является по определению. на этом флуд в теме закрываем. разговаривать мне с Вами явно не о чем. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
за дурня в мой адрес или адрес другого форумца в следующий будет бан на две недели. я предупредил.

он не обязан, он им является по определению. на этом флуд в теме закрываем. разговаривать мне с Вами явно не о чем.

это была цитата с указанием первоисточника, не более, то что ты воспринял ее на свой счет...
и на последок: указатель на область памяти совсем не обязан быть адресом ячейки памяти(обдумай) И таки да, разговарить нам с тобой не о чем. [Ответ]

Сообщение от MadFish:
это была цитата с указанием первоисточника, не более, то что ты воспринял ее на свой счет...

за попытку принять меня за идиота срок наказания меньше не станет.

Сообщение от MadFish:
и на последок: указатель на область памяти совсем не обязан быть адресом ячейки памяти(обдумай) И таки да, разговарить нам с тобой не о чем.

обязан, поначитаетесь хлама по Java и пытаетесь пошатнуть основы, которые лежат ПОД виртуальной машиной.
это точно. [Ответ]

Ну вот опять же глупость. Я на сях кодаю по профессии своей уже лет 15, а на явах ваших только балуюсь. И говорил я тебе русским языком ну почитай ты блин стандарт языка хотябы ISO/IEC 14882:2011 прежде чем глупости то писать.

Бан мне глубоко пофиг, не напрягайся, все равно на этом форуме лишь пара толковых людей, которых интересно почитать. Так что можешь банить.

Что ты такой неверующий то и не грамотный. Я запросто переопределю тебе на сях с крестами менеджер памяти и указателем станет текстовое описание вроде "третий ящик справа на север от дохлой утки" и это будет указывать на области в файле на флешке спутника шпиона северной кореи. И это будет правильно и законно с точки зрения ЯЗЫКА С\С++ а что компилятор понимает под указателем, вообще только Аллах знает. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
а о конкретно типе int языка C/C++. Именно на этот тип наложено вот такое заклятье, быть равным разрядности процессора. Именно в этом типе по случайному совпадению, видимо, хранятся ссылки. Которые ОБЯЗАНЫ храниться в области памяти равному разрядности процессора. Иначе они там не поместятся. ситуации с идиотскими контроллерами разбирайте без меня, пожалуйста.

ES:DI =) [Ответ]

Сообщение от MadFish:
Ну вот опять же глупость. Я на сях кодаю по профессии своей уже лет 15, а на явах ваших только балуюсь. И говорил я тебе русским языком ну почитай ты блин стандарт языка хотябы ISO/IEC 14882:2011 прежде чем глупости то писать.

вот давай почитай и покажи место, в котором указатель (pointer) перестал быть ссылкой на область памяти.

в бредовых спорах типа этого

http://objectmix.com/c/703168-pointers-c.html

где пытаются провести разницу между переменной и значением, которое она хранит, я, сразу говорю, участвовать даже не подумаю.
указатель - это адрес. хранится он в переменной. ссылочного типа либо int. все компиляторы, у которых при настройках по умолчанию sizeof(int)!=sizeof(int*) подлежат немедленной утилизации. прецеденты УЖЕ были. [Ответ]

Ну е мае... Ну нет в стандарте языка определения что указатель на области памяти это последовательно стоящие 32 бита, ссылка на область памяти это абстракция которая реализуется компилятором по разному на разных платформах. Че ты к железу приколебался? Оно работает как умеет. Язык не зависит от платформы и реализации. Да приятель, блогодаря таким как ты хорошие программеры всегда будут цениться:-) и по поводу sizeof( int) != блаблабла любой 8 битный проц у него инт не равен сайз оф указатель на инт. и не равен разрядности проца. Начинаем дружно на свалку х86 z80 и прочие весёлые процы и контроллеры. [Ответ]

Сообщение от MadFish:
блогодаря

это от слова "блог"?

Сообщение от MadFish:
таким как ты хорошие программеры всегда будут цениться:-)

безусловно.

Сообщение от MadFish:
и по поводу sizeof( int) != блаблабла любой 8 битный проц у него инт не равен сайз оф указатель на инт. и не равен разрядности проца. Начинаем дружно на свалку х86 z80 и прочие весёлые процы и контроллеры.

нет, мы сейчас дружно разберем модель памяти процессора z80, и выясним, сколько занимает указатель в нём. ты готов? [Ответ]

Пишу с планшета, ещё вопросы по орфографии будут?
Я то готов а ты? Система z80 8Kb. Компилятор использует для данных индексную адресацию относительно ix. Итог инт 16 бит ссылка на инт 8 бит и че? Обратная ситуация твоя любимая видеокарточка и компилятор шейдеров glsl. Инт ты видишь как 32 бита а в железе он может быть как 64 бит, а указатель на него вообще не документирован. Разрядность видеокарты ну положим 24 пиксельных процессора * 4 *8=768 бит, а инт теже 32 бита- профит!!! Что очередной раз доказывает что нет в языке ограничений на размер типов данных, и то ,что нужно учить матчасть, а не писать ерунду. [Ответ]

Доброго времени суток. Ищу человека, который сможет написать многооконку (для отрытия одной программы множество раз). Сразу скажу, что стандартная песочница не работает (sandboxie).
Добавляемся в скайп Mr.Anderson931 всё обсудим там. [Ответ]

Вот вам не лень

Spectator, если лень читать стандарт посмотри хотя бы limits.h и stdint.h, там определяются размеры.
А в стандарте(5.3.3 Sizeof) кроме

Сообщение от :
... sizeof(char), sizeof(signed char) and sizeof(unsigned char) are 1. The result of sizeof applied to any other fundamental type (3.9.1) is implementation-deﬁned.

и нет ничего. Реально 1 == sizeof( char ) <= sizeof( short ) <= sizeof( int )<= sizeof( long ), а там хоть 100500 байт на int [Ответ]

Сообщение от Spectator:
нет, мы сейчас дружно разберем модель памяти процессора z80, и выясним, сколько занимает указатель в нём. ты готов?

Эх, ну зачем, зачем тебя туда понесло…

Код:

  #define FARDATA 1
  #include <stdlib.h>
  void main(void) {
                  far int *p, *q;
                  p = malloc(sizeof(int));
                  q = p;                        // Чисто для иллюстрации
                  *p = 123;
                  free(p);
  }

Собираем под твой z80

Код:

zcc +zx -a -c -cc test.c

Получаем:

Код:

._main
                  LINE        4
  ;far int *p, *q;
                  LINE        5
  ;p = malloc_far(sizeof(int));
                  LINE        7
                  push       bc
                  push       bc
                  push       bc
                  ld            hl,3         ;const
                  add         hl,sp
                  push       hl
                  ld            hl,2         ;const
                  call          l_int2long_s
                  push       de
                  push       hl
                  call          malloc_far
                  pop         bc
                  pop         bc
                  pop         bc
                  call          l_putptr
  ;q = p;
                  LINE        8
                  ld            hl,0         ;const
                  add         hl,sp
                  push       hl
                  ld            hl,5         ;const
                  add         hl,sp
                  call          l_getptr
                  pop         bc
                  call          l_putptr
  ;*p = 123;
                  LINE        10
                  ld            hl,3         ;const
                  add         hl,sp
                  call          l_getptr
                  push       de
                  push       hl
                  ld            hl,123    ;const
                  exx
                  pop         hl
                  pop         de
                  exx
                  call          lp_pint
  ;free_far(p);
                  LINE        12
                  ld            hl,3         ;const
                  add         hl,sp
                  call          l_getptr
                  push       de
                  push       hl
                  call          free_far
                  pop         bc
                  pop         bc
  ;}
                  pop         bc
                  pop         bc
                  pop         bc
                  ret
   
  …
   
  ;       Z88 Small C+ Run Time Library 
  ;
  ;       Get Long Pointer from Near Memory
   
                  XLIB    l_getptr
   
  ;Fetch long from (hl)
   
  .l_getptr
   
     ld e,(hl)
     inc hl
     ld d,(hl)
     inc hl
     ld l,(hl)
     ld h,0
     ex de,hl
     ret
   
  ;       Z88 Small C+ Run Time Library 
  ;       Long functions
  ;
   
                  XLIB    l_putptr
   
  .l_putptr
          ld      a,l
          ld      (bc),a
          inc     bc
          ld      a,h
          ld      (bc),a
          inc     bc
          ld      a,e
          ld      (bc),a
          ret
   
  ; Internal routine to write int at far pointer
  ; 31/3/00 GWL
   
  ; Entry: E'H'L'=far pointer
  ;        HL=word
   
  ;
  ; $Id: lp_pint.asm,v 1.2 2001/04/18 14:59:40 stefano Exp $
  ;
   
          XLIB    lp_pint
   
          LIB     farseg1,incfar
   
  .lp_pint
          ld      a,($04d1)
          ex           af,af'
          push    hl
          pop     ix
          exx
          ld      b,h
          ld      c,l
          call    farseg1
          ld      a,ixl
          ld      (hl),a
          call    incfar
          ld      a,ixh
          ld      (hl),a
          ex   af,af'
          ld      ($04d1),a
          out     ($d1),a
          ret

И какой, говоришь, размер указателя?
[Ответ]

Сообщение от MadFish:
Пишу с планшета, ещё вопросы по орфографии будут?
Я то готов а ты? Система z80 8Kb. Компилятор использует для данных индексную адресацию относительно ix. Итог инт 16 бит ссылка на инт 8 бит и че?

всё верно, именно это я и ждал. это НЕ ссылка 16 бит, это ссылка 8 бит в сегменте. 8 битная ссылка на 8 битный инт. я прекрасно знаю о существовании сегментов в Z80, но это не делает ссылки 16 битными, в том то и дело.

dn2k4, всё верно, спасибо за код.
меня туда не "понесло", процессор z80 мне прекрасно знаком, я провел в дизассемблере не один и не два года, и знаю о чем говорю. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
я прекрасно знаю о существовании сегментов в Z80, но это не делает ссылки 16 битными, в том то и дело.

Ну а я тебе о чем толкую?
ИТОГО: в С/С++
1 размер int не обязан быть равен разрядности процессора.
2 размер указателя int * не обязан быть равным размеру int
3 указатель(ссылка) не обязан быть адресом ячейки памяти
что и требовалось доказать. [Ответ]

Не ссорьтесь, господа, не тратьте зря время, читайте википедию

"In 32-bit programs, pointers and data types such as integers generally have the same length; this is not necessarily true on 64-bit machines.Mixing data types in programming languages such as C and its descendants such as C++ and Objective-C may thus function on 32-bit implementations but not on 64-bit implementations.

In many programming environments for C and C-derived languages on 64-bit machines, "int" variables are still 32 bits wide, but long integers and pointers are 64 bits wide. These are described as having an LP64 data model. Another alternative is the ILP64 data model in which all three data types are 64 bits wide, and even SILP64 where "short" integers are also 64 bits wide. However, in most cases the modifications required are relatively minor and straightforward, and many well-written programs can simply be recompiled for the new environment without changes. Another alternative is the LLP64 model, which maintains compatibility with 32-bit code by leaving both int and long as 32-bit. "LL" refers to the "long long integer" type, which is at least 64 bits on all platforms, including 32-bit environments."

И, будьте добры, не усложняйте жизнь себе и коллегам, домыслами и предположениями, единственное на что может себе позволить ориентироваться программист, это стандарт языка, только в этом случае не будет никаких "заклятий" и магии в коде. Стандарт же языка С++, как уже упоминал, aerin, никаких ограничений на тип int не предусматривает. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
процессор z80 мне прекрасно знаком, я провел в дизассемблере не один и не два года, и знаю о чем говорю.

Число-то назови. Размер указателя которое. [Ответ]

Сообщение от dn2k4:
Число-то назови. Размер указателя которое.

8 бит, конечно. байт.
байт сегмента + байт указателя в сегменте давали 64К памяти без страниц (которые использовались в 128К и выше режимах). Те самые 48К ОЗУ + 16 ПЗУ.
Z80 как бы 8 битный компьютер. вариантов немного. [Ответ]

Сообщение от MadFish:
Ну а я тебе о чем толкую?
ИТОГО: в С/С++
1 размер int не обязан быть равен разрядности процессора.
2 размер указателя int * не обязан быть равным размеру int
3 указатель(ссылка) не обязан быть адресом ячейки памяти
что и требовалось доказать.

1. обязан
2. обязан
3. как Вы их вообще разделяете???? в 32 битных процессорах, чтобы не усложнять вопрос. указатель - pointer, это переменная, которая хранит адрес ячейки памяти.
ССЫЛКА может быть чем то иным и зависеть от модели памяти. но указатель, pointer, и не просто pointer, а memory pointer чем вообще МОЖЕТ быть? какие есть варианты? в принципе? [Ответ]

Spectator

Код:

#include <stdio.h> 

void main()
{
    printf( "sizeof(int) = %d sizeof(int*) = %d\n", sizeof(int), sizeof(int*) );
}

Вывод, внезапно:

Сообщение от x64:
sizeof(int) = 4 sizeof(int*) = 8

Сообщение от x32:
sizeof(int) = 4 sizeof(int*) = 4

ЗЫ. Домашнее задание, узнать чему равен sizeof(int&) [Ответ]

Ну и мой пример для кучи раз википедия не авторитет.

Сообщение от Spectator:
1. обязан
2. обязан

Код:

#include <iostream>

int main() {
  using namespace std;

  cout
    << "size of int  : " << sizeof(int)   << " bytes\n"
    << "size of int *: " << sizeof(int *) << " bytes\n"
    << "size of 'int' and 'int *' are " << (sizeof(int) == sizeof(int *) ? "" : "not ") << "equal\n"
    <<  flush;
}

Код:

size of int  : 4 bytes
size of int *: 8 bytes
size of 'int' and 'int *' are not equal

Код:

$ c++ -v
Apple LLVM version 4.2 (clang-425.0.28) (based on LLVM 3.2svn)
Target: x86_64-apple-darwin12.4.0
Thread model: posix

[Ответ]

Сообщение от aerin:
Вывод, внезапно:

MS VC?
Там не внезапно. Там был долгий МНОГОЛЕТНИЙ СПОР, каким по умолчанию будет int.
и из соображений совместимости и во избежание того что хрен одна программа вообще заработает при переносе оставили 4 байта.
Для кого то это внезапно. Для кого то не очень.
Я уже молчу что это внезапно вполне регулируется настройками, по умолчанию оставили вот так. Почему - см. выше. [Ответ]