Сообщение от Alexey:
наливай.
Сообщение от Minna:
Ваша фраза - просто от незнания. Вы цитируете известную фразу из Торы, при этом опуская остальной контекст и не интересуясь комментариями. Ведь здесь имеется ввиду лишь денежное возмещение, а отнюдь не садистский акт ответного вырывания глаза/зуба и т.д. обидчику. Чтобы не быть голословной:....бла-бла-бла...
Сообщение от Железный Болт:
Давайте вспомним об участи мюнхенских террористов
Сообщение от Железный Болт:
Банальная жестокая бойня
Сообщение от Minna:
Ваша фраза - просто от незнания.
Сообщение от Железный Болт:
Давайте вспомним об участи мюнхенских террористов. Никакого суда, никакого следствия. Банальная жестокая бойня. Кто после этого скажет, что евреи - цивилизованная нация, на звание которой они претендуют?
Сообщение от iza_shniperson:
Мюнхенских террористов убили власти ФРГ во время штурама.
Сообщение от Железный Болт:
iza_shniperson, наверно, неточно выразился. Я имею ввиду тех, кого жидомасонские власти ПОСЧИТАЛИ организаторами данного теракта.
Сообщение от iza_shniperson:
Израильские власти посчитали организаторами руководителей организации "Черный сентябрь" .
Сообщение от Железный Болт:
и что из этого следует? что группа людей не соотвествует формату мыслей жидов? за то что они считают евреев захватчиками? за это их нужно убить без суда и следствия? и после этого СССР считали антидемократической страной?
Сообщение от Minna:
Ваша фраза - просто от незнания. Вы цитируете известную фразу из Торы, при этом опуская остальной контекст и не интересуясь комментариями. Ведь здесь имеется ввиду лишь денежное возмещение, а отнюдь не садистский акт ответного вырывания глаза/зуба и т.д. обидчику. Чтобы не быть голословной:
«И если будут драться люди, и толкнут беременную женщину, и она выкинет, но несчастья не будет, то тот наказывается (выкупом), какой наложит на него муж той женщины, и заплатит через судей. Если же окажется несчастье (т.е. женщина умрет), то отдай душу за душу. Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». (Шмот 21:22). Пристальное их изучение приведет нас к признанию того, что Тора имеет в виду именно денежное возмещение, по следующим причинам:
1. Данный отрывок, в котором содержатся слова «глаз за глаз», говорит о том человеке, который нанес другому телесные повреждения неумышленно. «Если будут драться люди и толкнут беременную женщину», они не имели в виду толкнуть ее, она случайно оказалась на "арене битвы" и получила удар, хотя никто не хотел принести ей вред. Поведение ударившего можно определить как "преступная небрежность", неумышленное нанесение увечья. А каков приговор наносящего телесные повреждения умышленно? Тора много раз повторяет, что он обязан возместить материальный ущерб, и поэтому ясно, что и в словах "глаз за глаз" она не имела в виду вынимание глаза в буквальном смысле, ведь не может же быть того, что неумышленное преступление будет наказано строже, чем умышленное! Кроме того, в этим же стихе написано "душу за душу", и очевидно, что здесь не имеется в виду, что виновного в убийстве по неосторожности нужно приговорить к смертной казни, ведь наказание за неумышленное убийство явно написано в Торе (Бамидбар, гл. Масаэй) – это изгнание в город убежища, а никак не смерть.
2. Слово תחת ( тахат) (которое принято переводить как "за"), используемое в этом стихе – עין תחת עין, наводило на мысль, что речь идет о вынимании глаза обидчика. Однако в языке Писания это слова обозначает не "за", а "вместо", например: "Вместо (תחת ,тахат) терновника поднимется кипарис, и вместо (תחת ) крапивы мирт поднимется…" (Йешаяу, 55:13) или "И воцарил ее вместо (תחת) Вашти" (Эстер). Таким образом, более правильный перевод – "и дашь глаз вместо глаза", что не имеет никакого отношения к выниманию глаза обидчика.
3. Значение корня נתן натан во всех его значениях и применениях одно – "давать, передавать нечто из рук в руки". Например, в отрывке Писания, где идет речь о разводе, сказано: "И напишет ей разводное письмо и даст ей в руку" (Дварим 24:1). Отсюда учится, что разводное письмо должно быть написано на вещи, которая может быть передана из рук в руки. В стихе, который мы обсуждаем, сказано: "... а если будет несчастье, то дашь – потерпевшей женщине… – глаз вместо глаза". Понятно, что не идет речь о том, чтобы вынуть глаз обидчика и отдать потерпевшей женщине – что она будет с ним делать?! Это никак не возместит ей потерянный глаз. Таким образом, единственный способ выполнить "дашь глаз вместо глаза" – это заплатить деньги.
4. Те, кто утверждают, что "глаз за глаз" означает вынуть глаз обидчику в буквальном смысле слова, утверждают это потому, что считают, что следует нанести виновному тот же ущерб, который тот нанес потерпевшему. Но действительно ли это так? Действительно ли, вынув глаз виновнику, мы всегда можем нанести ему ровно такой же ущерб, как и тот, что он нанес потерпевшему? А что будет, если слепой выбил глаз зрячему? Ведь ему нечего выбить? А если одноглазый выбьет глаз двуглазому? Если мы выбьем ему единственный глаз, он станет слепым, в то время как ущерб, нанесенный им, не так тяжек – он только сделал другого одноглазым... А если певец выбил глаз летчику? Кроме того, что он сделал его инвалидом, он еще и лишил его возможности заниматься своей профессией, в то время как если мы выбьем глаз певцу, он сможет продолжать петь с тем же успехом. Поэтому выбивание обидчику глаза – не слишком удачный способ воздать ему в точности такой же ущерб...(с)
Так что просвещайтесь, уважаемый
Сообщение от Anatolliy:
Красный, ну я ж говорю, а потом еще и бабло не баблом окажется, а так, чем-нибудь еще
Сообщение от iza_shniperson:
Голду Мейр и её правительство трудно отнести к правоверным иудеям.
Ну а вообще - Эрец Исраэль Б-г отдал евреям.
Другое население должно принять иудаизм или поискать новое место жительство.
Сообщение от Железный Болт:
и после этого СССР считали антидемократической страной?
Сообщение от Valmont:
Из-за того, что евреи убили организаторов убийства своих соотечественников, СССР - демократическая страна?
Сообщение от iza_shniperson:
Голду Мейр и её правительство трудно отнести к правоверным иудеям.
Сообщение от Красный:
Мало того, что приведенное толкование противоречит логике того ,что толкуется. но мне еще стало интересно - с каких это пор женщины получили право толковать Тору?
Сообщение от Красный:
В приведенном толковании мне понравилась мысль, что фразу
«И если будут драться люди, и толкнут беременную женщину, и она выкинет, но несчастья не будет, то тот наказывается (выкупом), какой наложит на него муж той женщины, и заплатит через судей. Если же окажется несчастье (т.е. женщина умрет), то отдай душу за душу. Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу».
Оказывается, можно истолковать так, что если толкнул, но не убил - плати, а если убил, то все равно плати (якобы). Ну, ясно ж сказано - если убил - то душу за душу )
Сообщение от Железный Болт:
и хватит иезуитских вопросов.
Сообщение от Железный Болт:
и после этого СССР считали антидемократической страной?
Сообщение от Alexey:
Minna, каким образом сохранена достоверность устных данных?
Сообщение от Minna:
Женщины и не занимаются толкованием Торы. Там вооще-то копирайт стоит. Это цитата с еврейского сайта toldot.ru. Кроме того, с логикой там все в порядке. Просто повнимательнее почитатйе
Сообщение от Железный Болт:
Как говорится, бить будут не по паспорту, а по роже!!!!(с) ибо все всегда уверены в жидовской кровожадности, и всякие объяснения самих жидов относительно своей безобидности выгдлядят смешно. Эти измышления годны для интеллектуалов, а вот для наци - это все бред и словоблудие. Гитлер, к слову, также как и Наполеон, захватив Польшу, Австрию и Францию, тоже нашел юридическое обоснование совей агрессии. Так что, повторюсь, объяснения самого людоеда об отсутствии у него склонности к агрессии - это просто смешно. Давайте вспомним об участи мюнхенских террористов. Никакого суда, никакого следствия. Банальная жестокая бойня. Кто после этого скажет, что евреи - цивилизованная нация, на звание которой они претендуют?
Сообщение от Minna:
Вы знакомы с материалами этого дела? В любом случае, пример у Вас какой-то, знаете ли, хиленький. Вы мне приведите пример из еврейской истории, хотя бы отдаленно напоминающий идиотские по содержанию и зверские по форме Крестовые походы, или такое явление как Инквизиция, то, что творил с евреями Богдан Хмельницкий, я уже не говорю о ХОЛОКОСТЕ.
