Большой Воронежский Форум Mobile

Макс-Макс,

Сообщение от Макс-Макс:
попробуйте прикинуть расходы на содержание в приюте хотя бы 10 тыс. собак в течение месяца... Если не получится я свои мысли напишу.

Интересно, а где Вы нашли цифру 10 тыс.?
В среднем в стае бродяжек от 4 до 8 особей. (Почитайте-ка литературу о семействе псовых, больше там в стае взрослых особей не собирается, потом начинается конкурентная борьба внутри стаи и доминирующие выдавливают слабаков).
Каждая стая контроллирует СВОЮ территорию. Это тоже, между прочим, как минимум от 1500 кв. меторов и больше.
Т.е. в одном микрорайоне, ограниченном 5-6 городскими кварталами находится всего ОДНА сформировавшаяся стая.
Поэтому в лучшем случае их особей 1000 -1500 по всему городу наберется, не более того.
Причем основная масса - в районах ГСК, различных промзонах, местах ведения массовой застройки (где они состоят на довольствии у сторожей,строителей) и, самые "отмороженные", те, которые представляют РЕАЛЬНУЮ опасность - в прилегающих к городу лесопарковых зонах
У нас что, основная масса населения ходит по этим местам?
Не передергивайте.
Если поручить вопрос содержания бродяжек некоммерческой организации, типа "Друзей", в порядочности и честности которых нельзя усомниться на протяжении более чем пяти лет их деятельности и немного их профинансировать, этот вопрос действительно начнет решаться и решаться ГУМАННЫМ путем.
А ведь у нас в городе еще есть замечательная группа старушек, проживающих в частном секторе на улицк Ленина, которые, совершенно не афишируя свою деятельность лечат а потом пристраивают несчастных животных.
Как же мне объяснить Вам, что любое убийство НЕЛЬЗЯ оправдать и объяснить его ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ. Что массовая казнь животных вырабатывает СТЕРЕОТИП наиболее легкого решения , нет, не решения, ВРЕМЕННОГО УСТРАНЕНИЯ проблемы. И что потом, в силу воздействия этого стереотипа на общество, люди начинают УСТРАНЯТЬ свои, уже межличностные проблемы ТАКИМ же образом.

Сообщение от Нюля:
А ведь у нас в городе еще есть замечательная группа старушек, проживающих в частном секторе на улице Ленина, которые, совершенно не афишируя свою деятельность лечат а потом пристраивают несчастных животных.

Про "Друзей" читал, в том числе и про их внутреннюю асечную переписку, как они между собой общались, чтобы на форуме лучше выглядеть. С ними понятно все. А можно про группу на Ленина узнать поподробнее? Заинтересовала эта группа. Про это новое деяние я еще не слышал.

Сообщение от Нюля:
Как же мне объяснить Вам, что любое убийство НЕЛЬЗЯ оправдать и объяснить его ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ. Что массовая казнь животных вырабатывает СТЕРЕОТИП наиболее легкого решения , нет, не решения, ВРЕМЕННОГО УСТРАНЕНИЯ проблемы.

На бойнях казни более массовые, однако весь пафос стаезащитников распространяется только на собак. Животные для них - исключительно собаки, остальные живые существа не в счёт.

ну почему же. Весьма в счет - убийство без необходимости любого живого существа есть повод такого терминатора наказать, чтоб другим было неповадно. То же и в отношении людей. Противники животных кричат во весь голос: "не смейте собак равнять с людьми!!!!" от себя добавлю - да, не надо. Не обижайте собак))) Глянешь так вечером в о двор - о, опять еле-держащееся на ногах пьяное чмо быдлит и докапывается до всех подряд, как и почти каждый день. Был бы собакой - пристрелили бы. А так - человек, царь природы, венец творения, дооо... вот и приходится отлавливать в темном углу и объяснять всю глубину заблуждения такого умника без свидетелей.

А вообще, тему пора закрывать. Уже год как пора. Толку ноль, один флуд.

Сообщение от Нюля:

Интересно, а где Вы нашли цифру 10 тыс.?

Статистика есть такая вещь.

Сообщение от Нюля:
В среднем в стае бродяжек от 4 до 8 особей. (Почитайте-ка литературу о семействе псовых, больше там в стае взрослых особей не собирается, потом начинается конкурентная борьба внутри стаи и доминирующие выдавливают слабаков).
Каждая стая контроллирует СВОЮ территорию. Это тоже, между прочим, как минимум от 1500 кв. меторов и больше.
Т.е. в одном микрорайоне, ограниченном 5-6 городскими кварталами находится всего ОДНА сформировавшаяся стая.

Я в своем районе вижу гораздо больше чем 4-8 особи, одного свежего приплода штук 10 будет.

Сообщение от Нюля:
Поэтому в лучшем случае их особей 1000 -1500 по всему городу наберется, не более того.

Ну ну. Циферка взята из головы ?

Сообщение от Нюля:
Причем основная масса - в районах ГСК, различных промзонах, местах ведения массовой застройки (где они состоят на довольствии у сторожей,строителей) и, самые "отмороженные", те, которые представляют РЕАЛЬНУЮ опасность - в прилегающих к городу лесопарковых зонах
У нас что, основная масса населения ходит по этим местам?

Отмороженные везде бегают, не стоит делить террриторию города. Люди ходят везде.

Сообщение от Нюля:
Если поручить вопрос содержания бродяжек некоммерческой организации, типа "Друзей", в порядочности и честности которых нельзя усомниться на протяжении более чем пяти лет их деятельности и немного их профинансировать, этот вопрос действительно начнет решаться и решаться ГУМАННЫМ путем.

На все впоросы типо покажите документы на что идут деньги, ответ один дайте еще денег а мы тут сами разберемся. И взде один слова, денег, денег. И никакой конкретики.

Сообщение от Sart:
"не смейте собак равнять с людьми!!!!" от себя добавлю - да, не надо. Не обижайте собак))) Глянешь так вечером в о двор - о, опять еле-держащееся на ногах пьяное чмо быдлит и докапывается до всех подряд, как и почти каждый день. Был бы собакой - пристрелили бы. А так - человек, царь природы, венец творения, дооо... вот и приходится отлавливать в темном углу и объяснять всю глубину заблуждения такого умника без свидетелей

Аплодисменты в честь оратора! от себя добалю ещё чуть - чуть) раньше пьяное ЧМО только во дворах быдлило и качало права. А сейчас многие из них перебрались в интернет и на БВФ, так как в реале можно и по роже получить, в интернете же не достанут. Можно глумиться, сколько влезет. Собаке это и в голову придти не может, до чего человек додумался!))

Сообщение от Нюля:
Макс-Макс,

Интересно, а где Вы нашли цифру 10 тыс.?
В среднем в стае бродяжек от 4 до 8 особей. (Почитайте-ка литературу о семействе псовых, больше там в стае взрослых особей не собирается, потом начинается конкурентная борьба внутри стаи и доминирующие выдавливают слабаков).
Каждая стая контроллирует СВОЮ территорию. Это тоже, между прочим, как минимум от 1500 кв. меторов и больше.
Т.е. в одном микрорайоне, ограниченном 5-6 городскими кварталами находится всего ОДНА сформировавшаяся стая.
Поэтому в лучшем случае их особей 1000 -1500 по всему городу наберется, не более того.
Причем основная масса - в районах ГСК, различных промзонах, местах ведения массовой застройки (где они состоят на довольствии у сторожей,строителей) и, самые "отмороженные", те, которые представляют РЕАЛЬНУЮ опасность - в прилегающих к городу лесопарковых зонах
У нас что, основная масса населения ходит по этим местам?
Не передергивайте.
Если поручить вопрос содержания бродяжек некоммерческой организации, типа "Друзей", в порядочности и честности которых нельзя усомниться на протяжении более чем пяти лет их деятельности и немного их профинансировать, этот вопрос действительно начнет решаться и решаться ГУМАННЫМ путем.
А ведь у нас в городе еще есть замечательная группа старушек, проживающих в частном секторе на улицк Ленина, которые, совершенно не афишируя свою деятельность лечат а потом пристраивают несчастных животных.
Как же мне объяснить Вам, что любое убийство НЕЛЬЗЯ оправдать и объяснить его ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ. Что массовая казнь животных вырабатывает СТЕРЕОТИП наиболее легкого решения , нет, не решения, ВРЕМЕННОГО УСТРАНЕНИЯ проблемы. И что потом, в силу воздействия этого стереотипа на общество, люди начинают УСТРАНЯТЬ свои, уже межличностные проблемы ТАКИМ же образом.

1. 10 тыров собак было взято для примера. Я отнюдь не утверждаю что в нашем славном городе их 10 тыс. голов.
2. С арифметикой Вы не дружите совсем. По крайней мере с двухмерной площадью точно не дружите. 1500 кв.м это квадрат 100м на 150м или примерно 80м на 200м. На таком квадрате еле еле умещается один многоквартирный дом, не то что 5-6 кварталов. При Вашем подходе посчитайте СКОЛЬКО будет собак в городе.
3. Также для сведения насчет прилегающих территорий... (просто частенько пристреливаю винтовку и кроухантерничаю там)... собственные выводы. Собаки бродячие могут жить только вокруг источника пищи. Такими источниками являются рынки, свалки, магазины с отходами, ГСК, подкормщики. Это основное. Например 3 года назад в студгородке ВПИ жило пяток-десяток собак. Когда там появились павильоны на конечной, когда стали подкармливать собак водители маршруток, когда появились обычные подкормщицы... теперь там десятков пять. У друга кота разорвали там играючи. Причем они уже агрессивны на мимо идущих людей, особенно девушек. В прилегающих территориях обычно охотятся собаки из окраинных районов, становятся цепью и прочесывают леса и луга. Встречал такое, как охотник естественно отстреливал сколько получалось. Собак, живущих в прилегающих к городу лесах, не существует - им там просто нет кормовой базы.
4. Для того чтобы поручить вопрос Друзьям... посчитайте затраты пожалуйста. Еще раз скажу что если Вы не можете или не хотите я специально для Вас на московском опыте сам посчитаю. + учите что для действительно решения проблемы необходимо будет кратковременно (месяц максимум) отловить и передать Друзьям ВСЕХ собак города. Если этот процесс растянется на большее время, то он тут же станет бесконечным.
5. Насчет оправданности убийства... Вот моя жена пошла гулять с дочкой, сидела на площадке детской. Туда же шла другая мамашка, но уже с коляской и грудничком. Собаки напали и пока мамка была в ступоре и визжала ободрали всю коляску. Всю до остова. Ребенка чудом не зацепили т.к. мамашки и прохожие отогнали стаю. Вот когда их перестреляли, скажите, целесообразно это было или нет? Логика - убил значит надо съесть, которой пугают охотников, тут никак не катит (простите за тавтологию). Как быть в такой ситуации?

Макс-Макс, ток чтоб роды не были долгими и мучительными)

Макс-Макс, да о чем Вы хотите сказать? У меня старшего сына реально покусала собака, до сих пор инвалид! А некоторые, типа ariadna, только смеются в ответ и прикалываются. Им куда-нибудь в лес со своими бродячими дворнягами нужно. Если есть желание, то можно взять и Жучку с собой.

Сообщение от ariadna:
Макс-Макс, ток чтоб роды не были долгими и мучительными)

Или смерть чтоб была быстра и безболезненна... это если с ранним абортом "шавкозащитники" опоздали.

rigorin, лично я имею возможность урегулировать вопрос в отдельно взятом квартале. В своем квартале я кое как урегулировал. Я отнюдь не одобряю людей, которые начинают говорить о том, что собачки "не виноваты" и они "не со зла", а тем более что "человек сам виноват". Мое мнение однозначное - на улицах и во дворах собакам не место. Если кто-то любит собачек - путь берет их себе домой и отвечает за них. Тут никто не вправе строить никаких препятствий - собаки, это общедоступная для сбора и обращения в собственность вещь. Правда и вопрос их дальнейшего проживания тоже важен - никто не вправе держать стадо собак в многоквартирном доме и проссывать три-пять нижних этажей (но это тема отдельного рассказа). Если "шавкозащитник" не взял собачку домой, значит вся эта его любовь неправильная, она на словах только и любви там реально нет.
За сына Вашего действительно жаль. Если у Вас все так запущено давайте постараюсь выделить время для решения вопроса в отдельно взятом квартале (если что - в личку). Если могу помочь Вашему сыну - буду только рад это сделать (если по силам).

Макс-Макс, точно)

Сообщение от Макс-Макс:
Если у Вас все так запущено давайте постараюсь выделить время для решения вопроса в отдельно взятом квартале (если что - в личку).

Спасибо за предложение. Но, сейчас я умнее, и в состоянии справиться.
Спасибо еще раз за предложение!!!!
P.S. А кто удалил про друзей? Было в тему все.

rigorin, у меня жена работала в спортивной школе инвалидов, да и я сам работал в комитете по спорту когда-то. Если по этой линии что-то нужно напишите в личку. Я постараюсь помочь. Надеюсь меня там еще не совсем забыли.

Сообщение от Макс-Макс:
Правда и вопрос их дальнейшего проживания тоже важен - никто не вправе держать стадо собак в многоквартирном доме и проссывать три-пять нижних этажей

Вот именно, брать можно одну, максимум две собаки и жить, желательно, на первом этаже. Я живу на третьем, у нас жили собака, кот и крыса. Крыса жила в клетке, собака выгуливалась, у кота лоток. А вот в доме в соседнем дворе одна знакомая держала 14 кошек и две собаки в двухкомнатной квартире, не считая троих людей. Вонь дикая, шерсть по всей квартире. Всё это племя ночевало под столом, на кроватях и под, креслах и под, а также на столе и под столом. Это уже кошмар, скажу вам.)

Сообщение от Макс-Макс:
Если "шавкозащитник" не взял собачку домой, значит вся эта его любовь неправильная, она на словах только и любви там реально нет.

Если "шавкозащитник" не взял собачку домой - это значит лишь, что "шавкозащитник" не взял собачку домой и не более. Остальное лишь домыслы воспаленного ума.

vlad_m,

Сообщение от vlad_m:
Если "шавкозащитник" не взял собачку домой - это значит лишь, что "шавкозащитник" не взял собачку домой и не более. Остальное лишь домыслы воспаленного ума.

Ну-ну. Опять расскажете про "плыть по течению"? Сударь, а кроме того, что вы мясо не едите, каким образом вы помогаете бездомным животным? Кроме трепа? Я вот знаю что некоторые из присутствующих здесь действительно не просто голословят. А конкретно вы, окромя растекания мыслью по древу? Просьба ответить.

Сообщение от Макс-Макс:
Собаки напали и пока мамка была в ступоре и визжала ободрали всю коляску. Всю до остова. Ребенка чудом не зацепили т.к. мамашки и прохожие отогнали стаю. Вот когда их перестреляли, скажите, целесообразно это было или нет?

да, целесообразно. повторюсь: агрессивных и опасных собак уничтожать необходимо, но когда отстреливают любимицу двора Жучку, которую и дети и родители кормили-любили-ласкали-вакцинировали-повесили ошейник, то таких отстрельщиков уничтожать нужно тоже, чтоб не плодились. или кастрировать. без наркоза.

Сообщение от rigorin:
P.S. А кто удалил про друзей? Было в тему все.

перенесли в "модераториал", посмотрите по своим сообщениям

Сообщение от Div4ina:
когда отстреливают любимицу двора Жучку, которую и дети и родители кормили-любили-ласкали-вакцинировали-повесили ошейник, то таких отстрельщиков уничтожать нужно тоже, чтоб не плодились. или кастрировать. без наркоза.

Может хватит уже животных и человека сравнивать?

Xenon, а может не будем приписывать мне того, что я не говорила? кастрировать не потому, что убил собаку, а потому что придурок. а численность придурков в отличии от численности собак у нас совершенно не контролируется. а жаль

[QUOTE=Div4ina;11873214]да, целесообразно. повторюсь: агрессивных и опасных собак уничтожать необходимо, но когда отстреливают любимицу двора Жучку, которую и дети и родители кормили-любили-ласкали-вакцинировали-повесили ошейник, то таких отстрельщиков уничтожать нужно тоже, чтоб не плодились. или кастрировать. без наркоза.
/QUOTE]
А что мешало взаять эту жучку себе домой ? или обычные отмазки ?

Сообщение от Div4ina:
да, целесообразно. повторюсь: агрессивных и опасных собак уничтожать необходимо, но когда отстреливают любимицу двора Жучку, которую и дети и родители кормили-любили-ласкали-вакцинировали-повесили ошейник, то таких отстрельщиков уничтожать нужно тоже, чтоб не плодились. или кастрировать. без наркоза.

А вот некоторые из собак, которых я отстрелял, тоже для кого-то были Жучками и корм от них получали. "Своих" любили, чужих рвали. Дети моих знакомых тоже у них в чужие попали. В основном для дворников своими собаки были - эти любят за собой ватагу собак таскать. Еще некоторые сумасшедшие их подкармливали - теточки в основном, счастья личного не нашедшие. Дети не кормили, у мамашек хватало ума детей к стае не подпускать. И что со мной теперь сделать по Вашему? Кастирировать или отстрелять без наркоза?

ЗЫ: ошейник не броник, покормил не стал хозяином. Личное ИМХО, на том и стоять буду.

Макс-Макс, бывает и так, что кормят, пока собака нужна. Стала не нужна- пошла вон, забыли на следующий же день. С такими тоже сталкивалась, это тоже предательство по самому высокому разряду. Хуже, чем пристрелить. А потому, не можешь нести полную ответственность за животное - не бери. Оно , раз обжёгшись, второй раз уже не поверит. Будет считать всех людей подлецами и предателями. вот что обидно.

Сообщение от =Дмитрий=:
А что мешало взаять эту жучку себе домой ? или обычные отмазки ?

пройдите по дворам и спросите, да? такой вариант, что никто не нуждается в собаке дома не катит? и это еще не повод ее убивать. с тем же успехом пойдите предложите всем, кто помогает детям в приютах усыновить себе хотя бы по одному. а то хренью занимаются какой-то
Макс-Макс, давайте не будем переворачивать. своры, подкармливаемые сумасшедшими тетками и прочее не в тему абсолютно. у меня во дворе в детстве были собаки, которые в принципе не кусалась и не бросалась ни на кого и нам, детям, неоднократно приходилось уводить их подальше, когда появлялась информация об отстреле (может, просто слухи были, хз). хотя одно время был и явно доминантный кобель-метис овчарки, за которым значились покусы (на моей памяти, покусы тех, кто кидал в него камни и дразнился. не все успевали вскочить на забор. но, к слову, не рвал). пристроили на стоянку на цепь.

Div4ina, я не в курсе кто подкармливал тех собак и зачем. Быть может они сами питались на рынке или свалке. Я не в курсе кто из них был агрессором - в итоге кидались все. Потому мужики нашего двора решили, что не надо искать виноватых. Думаю мы поступили правильно.

Div4ina, Вы поймите, это судьям важно кто виноват и насколько. Тут совсем другой принцип. Потенциально опасно значит надо убрать. Ведь вы закрываете острые углы, прячите ножи и закрываете розетки если в доме есть маленький ребенок... Я тоже срезаю колючки на дачном участке чтобы дочка не влетела в них. Так же и с собаками.

Сообщение от Макс-Макс:
Думаю мы поступили правильно.

я тоже так думаю.

а потенциальная опасность она тоже разная. дома потенциально опасны - они могут разрушиться, вода потенциально опасна - она может содержать ядовитые вещества, все люди потенциально опасны - даже без комментариев, жить не потенциально, а реально опасно - в итоге все заканчивается смертью. если собаки ни на кого никогда не кидаются они естественно остаются потенциально опасными, но причин их уничтожать я не вижу. эта потенциальная опасность в десятки раз ниже потенциальной опасности от, например, моих соседей - алкашей и наркоманов, у который попойки-побоища каждую неделю, но их до сих пор не отстреляли и не надо в этом случае говорить про неравенство человека и животного, ибо эти т.н. люди ниже простейших одноклеточных и по интеллекту и по образу жизни