Сообщение от vinhester:
для того и написано и размножено . вброс для ложных выводов . там савсЭм все нэЭ так...

ну я свечку не держал, сужу только по пейсанине в интернетах.

А так хорошо Евгешу затролили, годный новичок в разделе

Сообщение от Eвгений:
Его перевернули - и обратная связь стала положительной. Какой дурак при этом будет говорить о десятках датчиков,

Чет мне говорит шо глупит тут один человек , который даже не знает регламентов как проводятся предстартовые тестировани. с положительной связью позабавил.))


А вообще дезу у нас любят вливать , гм...напимер даже так

Сообщение от :
Спутники были потеряны из-за того, что в разгонный блок ДМ-03 из-за ошибки в конструкторской документации залили 1,5 тонны лишнего окислителя.

http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/02/1147464.html

вперед потребители мусора...и домашние акадЭмики.

предстартовые тестирования? Верю. Ну так значит хреново тестировали, ибо протестировать датчик ускорения можно и при неподвижной ракете. Иными словами это можно было выявить до старта. Ты хоть читаешь заявления в новостях? там так и пишут, что долбоебов было несколько, один не так установил, другой не уделил должного внимания проверке.

Сообщение от Eвгений:
предстартовые тестирования? Верю. Ну так значит хреново тестировали, ибо протестировать датчик ускорения можно и при неподвижной ракете. Иными словами это можно было выявить до старта. Ты хоть читаешь заявления в новостях? там так и пишут, что долбоебов было несколько, один не так установил, другой не уделил должного внимания проверке.

и с таким количеством раздолбаев надо работать только над конструкцией, но никак над всей системой управления отраслью?

Сообщение от Eвгений:
там так и пишут, что долбоебов было несколько, один не так установил, другой не уделил должного внимания проверке.

Не просто старый бюрократ с опытом . и если вижу что пишут имено так, то значит хотят наипать...)

Сообщение от Eвгений:
Ну так значит хреново тестировали, ибо протестировать датчик ускорения можно и при неподвижной ракете.

А он там один все определяет , и встречный вопрос сколько их на блоке. )..если в современной системе курсовой устойчивости скажем авто их уже несколько...))

Сообщение от Romchik:
и с таким количеством раздолбаев надо работать только над конструкцией, но никак над всей системой управления отраслью?

вот в том то и дело, что раздолбаи одни и те же, а ракеты падают далеко не все, лишь некоторые из них, немногие. И эта не упала бы, если бы датчик и посадочное место под него были грамотно спроектированы. Ромчик, тебе ясна разница между понятиями причина, условие, способствующий фактор? Хотя бы на философском уровне?

нда... эксперт эксперта аки вшивого по бане гоняет... ) Ребят, а ФАУ-2 тоже вы запускали? )

vinhester,
вооот! отличное замечание про несколько датчиков, очень ценное. Я не иронизирую, я серьезно. Я бы и сам раньше написал бы, что вдумчивый инженер поставит пять датчиков и если показания одного из них будут противоречить остальным четырем - игнорировать их. Но я постеснялся это написать, меня уже сутки тут чмырят за аналогичную идею. По философии ромчика, в пяти датчиках нет необходимости, нужны лишь грамотные специалисты, которые правильно все настроят и которых проще будет обвинить во всех грехах.
Я просто ждал, что это ктонибудь напишет за меня.
А если ближе к делу - ты не думал, что эти несколько датчиков могли быть установлены на одном блоке, который был перевернут целиком? Инженеры ведь предполагали возможную неисправность и меры по ее компенсации но никак не раздолбайство установщика.

Сообщение от Ыщккн:
нда... эксперт эксперта аки вшивого по бане гоняет... ) Ребят, а ФАУ-2 тоже вы запускали? )

казань брал... Фау2 - не брал.

Сообщение от Eвгений:
Инженеры ведь предполагали возможную неисправность и меры по ее компенсации но никак не раздолбайство установщика.

в советских регламентах нет...только разными бригадами допускается сборка еденниц . потом промежуточный контроль . который только промежуточный..)

Сообщение от Ыщккн:
Ребят, а ФАУ-2

О да напомнил , в мемуарах этого товарища то же припоминаю. что выверке ускорений ими на фау приходилось трижды выверенный параметр по ускорению снимать , токма потом на задание шло , там механника....еще была..

чет подзабыл ужо , как того ганса звали...но мемуары интересные оставил...да...

Сообщение от vinhester:
в советских регламентах нет...только разными бригадами допускается сборка еденниц . потом промежуточный контроль . который только промежуточный..)

Ну ладно, сборка, производство, контроль...
При нынешнем развитии электроники вполне можно предусмотреть самотестирование уже готовой системы, то бишь тестирование датчика ускорения на предмет его неправильной ориентации еще до старта.
У меня валяется мультикоптер самодельный, с самодельным контроллером.
Если поставить такую задачу, то я могу за полчаса внести изменения в программу и если я переверну дачтик, то коптер мне об этом сообщит еще до старта. Другое дело, разработчики не допускали и мысли о его возможной неправильной установке.

Сообщение от Eвгений:
и если я переверну дачтик, то коптер мне об этом сообщит еще до старта.

Гы..гы... там тебе не коптер с микросхемой акселя ....там датчик куды посерьезнее...

Сообщение от vinhester:
Гы..гы... там тебе не коптер с микросхемой акселя ....там датчик куды посерьезнее...

Тем более.

Сообщение от Eвгений:
По философии ромчика, в пяти датчиках нет необходимости, нужны лишь грамотные специалисты, которые правильно все настроят и которых проще будет обвинить во всех грехах.

можно подкрепить цитатой столь качественный звездежь. только прошу предоставить полную цитату. а не обрывок
и да, стоять на месте нельзя, а чтобы проводить разработки нужны специалисты высочайшего уровня и с глубокими знаниями.

Eвгений, ты ничего не продемонстрировал ничего кроме не понимания что есть системный подход. Можно сделать идеальную конструкцию в сферическим вакууме, но дать её реализовывать неграмотному рукожопу, который там где надо работать пинцетом епнет кувалдой. Оцени вероятность нештатной ситуации после этого. Нужно или не перевирать чужие посты или читать их не через строчку. Так что передаю Вам музыкальный привет и за сим откланиваюсь:
http://www.youtube.com/watch?v=4hYRP_8HaRU

Romchik, Это ты дурень, не понимаешь, что есть системный подход.

Сообщение от :
Можно сделать идеальную конструкцию в сферическим вакууме, но дать её реализовывать неграмотному рукожопу, который там где надо работать пинцетом епнет кувалдой.

Если не продумать конструкцию на этапе разработки с точки зрения минимальной вероятности ошибки при сборке, то даже самый квалифицированный и внимательный сборщик, установивший 300 датчиков, на 301-м может ошибиться.
Быть уверенным в человеке на 100%, даже если он мегаспециалист и суперответственен - нельзя. Спроектировать датчик так, чтобы его нельзя было поствить неправильно даже с помощью кувалды - можно.
В данном случае датчик был спроектирован так, чтобы его нельзя было вставить неправильно обычным усилием, но при помощи кувалды - вполне возможно. Промежуточный вариант. Мне жаль, что ты этого не понимаешь.
Могу дать тебе последний шанс прозреть, приведя пример: USB разъем спроектирован так же как и датчик в Протоне - гобратной стороной его не вставишь, но если применить силу - то можно. Я с десяток таких флешек отремонтировал. IDE интерйейс для HDD, несмотря на наличие пимпочки позволяет развернуть разъем и подключить винт неправильно. К фатальным последствиям это не ведет, но несколько раз я сам так вставлял разъем.

А вот COM, LPT порты ни с помощью кувалды, ни с помощью еще чего-то неправильно не подключишь. И я ни разу не видел раздолбаных КОМ-портов. Как и не видел раздолбаных евровилок, которые пытались вставить в совковую розетку. Делай выводы, системный проектировщик ты наш.

Сообщение от :
который там где надо работать пинцетом епнет кувалдой.

Ну так об этом я тебе и талдычу - проектировщики создали такое посдочное место под датчик, которое допускало установку с помощью кувалды. Иными словами, всего лишь усложняло неправильную установку. А эту возможность можно было исключить. Я не говорю, что нужно нанимать дебилов для сборки ракет, нужно нанимать квалифицированных людей. Но подстраховка не мешает.

Если тебе и это непонятно, то я не знаю, на каком языке с тобой разговаривать.

Сообщение от :
Так что передаю Вам музыкальный привет и за сим откланиваюсь:

Ну да. Я знал, что ты, ромичк, рано или поздно не найдешь ничего лучше, как сказать "ура, я пошел".

Eвгений, как ты меня утомил. Самый последний раз повторяю вопрос ну и почему не решают вопрос доработки конструкции разработанной десятилетия назад, кто мешает, пиндосы? Должна быть работа по всем направлениям, как над конструкцией, так и над человеческим ресурсом. а если как сказал Рогозин там работают пенсионеры и молодняк за 25 тыр, то последняя надежда именно на пенсионеров. Вот знаю парня который закончил аспирантуру в институте ядерной физики РАН, реально умный и талантливый, но сейчас работает в интеле, ибо за ~40 тыр в Москве "не интересно" работать, а остаются либо единицы фанатиков, либо не самые талантливые, которых особо никуда не зовут. Каких успехов можно ждать с таким человеческим ресурсом в наукоемких отраслях?
А по поводу конструкции. Во первых кто сказал что там нет защиты от дурака? Во вторых есть ли уверенность что с датчиком это не стрелочник? В третьих недавно ракета с воронежской ступенью не туда улетела, там что поломалося не найдут, опять обвинят человеческий фактор, слишком много стало человеческого фактора, там где раньше его не было, меня это скажем так удивляет. И последнее по хорошему примеру с винтами IDE (ещё раньше у процов амд был косяк в спешке можно было нет воткнуть погнув пяток ножек, но это все манипуляции совершаемые без усилий двумя пальцами), на сборку ракеты не должен попадать человек вкрячивающий датчик с помощью ума, сообразительности и кувалды. Тогда такого ограничения будет более чем достаточно, есть такое слово как целесообразность, иначе можно бесконечно усложнять конструкцию в защите от дурака.

Сообщение от Ыщккн:
Ребят, а ФАУ-2 тоже вы запускали?

ФАУ-2 не запускал, не довелось.. Но сложись чуть чуть иначе ездил бы на стартовые испытания движков как мои одногрупники. В КБХА с нашей группы три человека пошли после универа, правда через два года с голодухи сбежали. Рассказывали про испытания словами примерно такого плана "а эта ***ня как начнет е*ашить так что глаза на лоб на*** вылезают. Не пи*данула ну и зае*ись в общем."

Но голод не тетка - ушли программировать "Иван Василича и Петьку"

Sandy,

Сообщение от :
"а эта ***ня как начнет е*ашить так что глаза на лоб на*** вылезают.

Все правильно. Это и есть огневое испытание ракетного двигателя.

Сообщение от :
Не пи*данула ну и зае*ись в общем."

А это критерий качества оценки его работы.

Сообщение от Eвгений:
это критерий качества оценки его работы.

Дурилка картонная, в проектном отделе КБХА движки разрабатывают - сборка в другом месте.
Качество работы инженеров проектировщиков - в правильных расчетах

Sandy,
Ты охуенно смешной:

Сообщение от :
в проектном отделе КБХА движки разрабатывают

пять минут наад ты описывал их впечатления.

Сообщение от :
Не пи*данула ну и зае*ись в общем."

Что же такое могло пи*дануть? Чертежная доска? Комп с запущеным AutoCAD ?

Сообщение от :
Качество работы инженеров проектировщиков - в правильных расчетах

А я тебе не про работу инженеров писал, а про работу той куйни которая ебашит в лицо.
Ты реально читать не умеешь, или троллишь толсто?

Сообщение от Eвгений:
пять минут наад ты описывал их впечатления.

Чукча не читатель? бывает.
Читай внимательно до полного просветления

Сообщение от Sandy:
стартовые испытания движков

Сообщение от Eвгений:
я тебе не про работу инженеров писал

Дурилка картонная. Разработчики и проектировщики ТОЖЕ приезжают на испытания.
Ну если ты не в курсе то не позорился бы что ли.

Или парашюта мало?