Большой Воронежский Форум
Страница 23 из 28
« Первая < 1317181920212223 2425262728 >
» Дискуссионный клуб>А вы готовитесь к кризису
grigor 15:10 10.12.2008

Сообщение от ZSky:
Сейчас придут

Бог с ними! Шайбу должен ввести в игру МЭРТ. Представьте, что Колиуху звонят из Москвы и говорят, что они рассмотрели заявку Воронежа на строительство легкого метро( или скоростного трамвая) и выделяют 50 ярдов рублей... прямо завтра. Есть черновой проект, есть прикидки по комплектующим. Месяц на привязку и доработку проекта - реально. И поехали: заявка на прокат в Челябинск, спецификация на железобетон на другой завод, мостовые фермы на Воронежский завод мостовых конструкций ,заявка на вагоны для метро - в Щелково.Всем строительным фирмам города работы на 3-4 года, а ещё есть субподрядчики, изыскатели , проектировщики и прочая, прочая. Весь город оживёт и повеселеет. Нам такой хоккей нужен? [Ответ]
ZSky 15:23 10.12.2008
grigor,

Это фантастика (с). Подозреваю, что виртуальный проект также далёк от реальности, как проект привокзальной площади Черняховского и здания вокзала. А эти 50 миллиардов растащат ещё до того как они дойдут до проектировщиков [Ответ]
zenmaster 17:34 10.12.2008
Да одна сочинская дыра всасывает миллиарды, окститесь, сначала били в грудь про 12 , затем оказалось по осторожным прикидкам 20 миллиардов долларов!, и это на фоне сверхдоходов от нефти, теперь вообще заткнулись, ибо дураков вкладывать поубавилось, свои бы спасти бабульки, не до понтов, приплюсуйте казнокрадство и завышение смет,и стоимости материалов, выкуп за невероятные деньги частных участков под строительство, рученки греют все кто может, нам сочи из золотых кирпичей на эти деньги построить должны и из нашего кармана, а не мифических инвесторов.Это я своим неясным умом вижу, а уж реальность видимо превосходит все самые смелые предположения.
Эти вопросы решаются по другому, есть фирма которая осуществляет проект, и есть прямой намек властям из кремля, что в случае малейших проблем у этой фирмы, препон, попыток вымогалова и т.д. все дружно едут на колыму без вариантов, а посадить как показала практика любого мэра губернатора как два пальца оросить.То есть все упирается в политическую волю и неотвратимость наказания. [Ответ]
lordmb 18:01 10.12.2008
http://news.mail.ru/politics/2231820/

===
Безработица в России продолжает расти. Основной поток сокращений эксперты прогнозируют на весну 2009 года. Именно по этой причине правительство пытается хоть как-то заранее подстелить соломку гражданам. Еще в середине ноября, премьер-министр Владимир Путин после индексации пособия по безработице предложил дополнительно увеличить максимальную его составляющую с 1 января 2009 года до 4900 рублей. Теперь Минздравсоцразвития совместно с Госдумой доводит до ума предложение премьера, предлагая все новые пласты соломы.

...

Именно опасаясь нового стимулирования безработицы кризисом, министерство решило поддержать премьера и дополнительно к предложению об увеличении размера пособия максимально до 4900 рублей (0,75 проц. от заработной платы), выплачивать его не только сокращенным работникам, но и уволенным по собственному желанию в течение года.
=== [Ответ]
Snusmumrik 18:14 10.12.2008

Сообщение от lordmb:
но и уволенным по собственному желанию в течение года.

с какого момента уволенным? [Ответ]
Глафира_Грушина 18:33 10.12.2008
Snusmumrik, оплачивать в течении года,после того,как тебя признают безработным.
Безработным признается гражданин.бла-бла....короче,после того,как ты месяц на биржу проходишь,каждые 10 дней и обойдешь всех работодателей,признают ,что достойной тебя работы нет..все,считай ты безработный....и..потом..уже....пособие.Вопщем еще смотрят на статью,по которой ты уволен.Я вот под ликвидацию фирмы попала,так три месяца ждала признания))) [Ответ]
Snusmumrik 18:51 10.12.2008

Сообщение от Глафира_Грушина:
Snusmumrik, оплачивать в течении года,после того,как тебя признают безработным.
Безработным признается гражданин.бла-бла....короче,после того,как ты месяц на биржу проходишь,каждые 10 дней и обойдешь всех работодателей,признают ,что достойной тебя работы нет..все,считай ты безработный....и..потом..уже....пособие.Вопщем еще смотрят на статью,по которой ты уволен.Я вот под ликвидацию фирмы попала,так три месяца ждала признания)))

Чёрт. ато я сам в августе уволился). И пока официально не работаю. Думал, мне щас чонибудь упадет)) [Ответ]
kompromiss 19:58 10.12.2008

Сообщение от zenmaster:
Да одна сочинская дыра всасывает миллиарды, окститесь, сначала били в грудь про 12 , затем оказалось по осторожным прикидкам 20 миллиардов долларов!

Я вот думаю, похоже это будет самая позорная Олимпиада за всю историю. Не верю что в условиях фин. кризиса что-то смогут достойное наваять и организовать... [Ответ]
ZSky 21:04 10.12.2008

Сообщение от :
месяц на биржу проходишь,каждые 10 дней и обойдешь всех работодателей,признают ,что достойной тебя работы нет..все,считай ты безработный....

Прикольно. А на какой хрен ездить на биржу и по работодателям месяц или пешком бегать везде? Но в последнем случае надо жрать больше, а на это тоже денег надо

Возвращаясь к теме: у кого в результате кризиса остались лишь жалкие миллионы вот
ТУТ знают куда их надо вложить [Ответ]
grigor 22:15 10.12.2008

Сообщение от zenmaster:
в случае малейших проблем у этой фирмы, препон, попыток вымогалова и т.д. все дружно едут на колыму без вариантов, а посадить как показала практика любого мэра губернатора как два пальца оросить.То есть все упирается в политическую волю и неотвратимость наказания.

Согласен. Но всё можно решить ещё проще - выделять бюджетные деньги на конкретный проект под ответственность конкретного лица с ФИО и паспортными данными, в нашем случае под личную ответственность мэра города Воронеж...со всеми вытекающими. Смета, сроки и объём проекта выкладывается в СМИ, а мы с Вами в свободное от работы время контролируем процесс и запасаемся проездными на "легкое метро". [Ответ]
Valmont 13:33 12.12.2008

Сообщение от :
Спираль кризиса: К точке невозврата

Еще год назад в своих выступлениях перед гражданами я подробно излагал, что ждет нашу страну и ее экономику в самой ближайшей перспективе. Тогда российские власти в горячке престолонаследия не хотели даже обращать внимания на эти прогнозы и предупреждения. Многим казалось, что выстроенная в России в 2005-2007 гг. модель общественного устройства подразумевает устойчивый консенсус между властью и средним классом: мол, мы вам даем возможность зарабатывать и тратить, а вы не лезете в политику и миритесь с отъемом своих гражданских прав.

Кризис

Полномасштабный кризис, как всегда, навалился на страну внезапно и со всей мощью. Долго надувавшийся пузырь ничем не подкрепленного шапкозакидательства и беспредельного самомнения наконец лопнул под давлением изъянов нежизнеспособной политико-экономической модели, основанной на дорогой нефти и дешевых западных займах.

Некогда тихую гавань накрыло цунами глобального кризиса, опрокинувшее несущие конструкции российского экономического «чуда». Цена нефти снизилась втрое. Большинство экспертов сулят в качестве ценовой перспективы на ближайшее время даже не нынешние $40 за баррель (не говоря уже о $95, не так давно принятых в качестве базиса для федерального бюджета), а всего лишь $20-30. В свою очередь, глубочайшая трансформация системы мировых финансов с прогрессирующим кредитным сжатием означает, что эпоха дешевых и доступных денег тоже осталась позади.

В итоге российский пейзаж начала зимы совершенно не утешителен. Экономический рост сменился спадом. Предприятия закрываются, под завязку заполнив склады продукцией, не находящей спроса. Остановились стройки как элитного, так и типового жилья. Оказавшись не в состоянии рефинансировать и обслуживать ранее сделанные заимствования, и олигархи, и простые люди вдруг узрели изнанку жизни в долг. На производстве и в секторе услуг начались массовые увольнения и повальные сокращения зарплат. Торговый баланс ушел в минус. Еще недавно рекордные золотовалютные резервы стремительно сокращаются. Фондовые площадки лежат в руинах, денежный рынок встал в ожидании девальвации рубля и дефолтов. Вновь в ходу квазиденьги — векселя и бартер. Несмотря на стагнацию, инфляция уверенно закрепилась выше отметки 1% в месяц. Граждане и банки привычно кинулись запасаться впрок твердой валютой. Предприятия и целые отрасли выстроились в очередь за господдержкой. Федеральный бюджет, забыв об устойчивых профицитах, трещит по швам. Щедро раздаваемые бизнесу и населению «антикризисные» обещания грозят обнулить хваленые стабилизационные накопления нескольких тучных лет менее чем за год.

Вариант А

Пока же руководители страны все еще не верят глазам своим и ожидают, что проклятая кризисная волна вот-вот сама собой схлынет и все снова пойдет по-старому. Отсюда и антикризисная политика в жанре «всем сестрам по серьгам» (у нас же в кубышке очень много денег!). Но первые же недели борьбы с кризисом наглядно демонстрируют, что даже задействование крупных сумм финансового резерва не дает ни малейших гарантий приостановки развития кризисных процессов. При признаваемом всеми нынешнем прискорбном профессиональном и моральном состоянии государственных институтов сколько-нибудь эффективное применение этих резервов вообще не гарантировано.

У власти, безусловно, есть привычный вариант А — не делать никакого выбора. Можно по-прежнему избегать принятия важных решений и стоически наблюдать за развитием событий. Можно продолжать принимать в месте, не предназначенном для дискуссий, заведомо неработающие законы и отправлять их в регионы ни за что не отвечающим и никого не представляющим столоначальникам, которые все еще по какому-то недоразумению зовутся губернаторами. Можно верить в то, что политические партии нужно создавать как гомункулусов, в пробирке. Можно убеждать себя и других в том, что «народ не готов к демократии» и поэтому результат выборов должен быть в точности известен заранее. Можно упорно кричать со всех трибун, что во всем и всегда виноваты Америка и разные экстремисты, всерьез думая, что для полного счастья надо лишь тотально перейти на расчеты в рублях и прикрыть «уродливые заграничные лавочки», все эти ADR-GDR. Можно уговаривать себя и других, что нефтяные цены вернутся на заоблачные высоты, поток дешевых денег вновь польется в страну и все снова будет, как было.

А если не предаваться ничем не подкрепленному оптимизму, прислушаться к мнению авторитетных отечественных и зарубежных экономистов и хоть на секунду допустить, что кризис не прекратится сам собой не только завтра-послезавтра, но и через год или даже через два? Деньги скоро закончатся; ни стимулирующие, ни симулирующие инструменты не помогут. Тогда под угрозой и политический консенсус: бесконечно сублимировать завышенные социально-экономические ожидания публики в кризисных условиях весьма опасно. Переход этого скрытого диссонанса в открытые формы — лишь дело времени; социально-экономические пертурбации неизбежно выльются уже в кризис политический.

Нужно смотреть правде в глаза: мы уже никогда не вернемся в сытый 2007 год. Каждому, кто мало-мальски отдает себе отчет в происходящем, очевидно, что условия изменились не временно-конъюнктурно, а раз и навсегда, поэтому безнадежно забуксовала вся система имитационной демократии и капитализма «для своих». Всерьез рассчитывать на ее чудесное возрождение — значит формировать огромный риск. Риск пропустить момент, после которого от власти вообще ничего зависеть не будет. В том числе и ее собственная судьба.

Вариант Б

Хочется кому-то этого или нет, но наступает время перемен. Какими они будут, зависит от выбора власти. Но, как показывает исторический опыт, в том числе и нашей страны, зависит не только от него. Для успеха масштабной политико-экономической трансформации недостаточно верхушечного сговора — она может быть реализована только усилиями всего общества. В противном случае, сколько ни клянись интересами среднего класса, все равно будет получаться очередное «народное IPO» или повышение пошлин на иномарки.

Такая логика вкупе с признанием ошибок приведет власть к осознанию необходимости принятия варианта Б — системы политических решений, направленных на реальное вовлечение граждан в процесс обсуждения проблем, с которыми сталкивается страна, и будущей траектории ее развития, иными словами — на разделение ответственности с обществом. Это значит, что необходимо восстановление снизу доверху института выборов и обеспечение их честности, снятие барьеров на пути создания общественных организаций и политических партий, отмена черных списков и цензуры, очищение правоохранительной и судебной систем, передача ресурсов и полномочий из центра на места, отмена бесстыдных чиновничьих кормлений. Без параллельного и решительного осуществления всех этих элементарных, но очень важных политических мер никакие самые продвинутые экономические программы ни на шаг не приблизят нас к выходу из системного кризиса. Только так можно будет подготовить почву для широкого национального согласия, предусматривающего уважение к альтернативному мнению и готовность его учитывать в политическом процессе, обеспечивающего приоритет права и безусловное подчинение ему самого государства и его слуг, гарантирующего реальную ответственность власти и ее подконтрольность обществу.

В моей статье «Оттепель-2008», написанной в начале года, говорилось: «<...> нужно сделать все, чтобы смертельный страх кризиса опередил сам кризис. Нам всем, каждому по мере своих сил и возможностей, предстоит тяжелая работа: удержать страну на краю пропасти. Уверен, пока еще это возможно. Удастся ли? Только ответ на этот вопрос определит, существует ли в России ответственная элита, остались ли еще у нас настоящие патриоты, не ушла ли навсегда со сцены российская интеллигенция».

Хочется верить, что все-таки удастся. Хотя шансов все меньше и меньше.

P. S. Между тем под шумок разговоров о кризисе идет перераспределение собственности, по масштабам сопоставимое с пресловутой приватизацией «лихих 90-х». На этой новой стадии войны за прибыльные активы тоже неизбежно будут свои победители и жертвы, аннексии и контрибуции. Но вот незадача: легитимность «новых олигархов» будет ничуть не выше, чем их предшественников. И рано или поздно за это тоже придется расплачиваться.

У нас на глазах туго закручиваются будущие витки спирали российской истории.


Автор — Михаил Касьянов, председатель Российского народно-демократического союза

"Ведомости" [Ответ]
AishiDiho 15:13 12.12.2008

Сообщение от :
легитимность «новых олигархов» будет ничуть не выше, чем их предшественников.

Миша конечно же другой [Ответ]
zenmaster 15:16 12.12.2008
Мудрено, но боюся властью не поделятся.Это вам не греция, где полицейский урода застрелил и вся греция витрины бьет, демократия понимаш, нет что бы из пулеметов, а оставшихся в живых на вечную каторгу убытки отрабатывать-не могут, вдруг избиратель обидеться, пусть лучше машины жгут, посему обречена она такая демократия на поглощение сильными, жадными и смелыми. [Ответ]
Archy 15:17 12.12.2008
Миша 1,5% это он сейчас запел по другому.... [Ответ]
_supreme_ 15:29 12.12.2008

Сообщение от zenmaster:
Это вам не греция, где полицейский урода застрелил и вся греция витрины бьет, демократия понимаш,

Кстати, ничего не напоминает из недавнего прошлого? А меж тем рядом еще и Турция и Балканы. [Ответ]
Dmitry1980 16:02 12.12.2008

Сообщение от grigor:
Но вот перерыв закончился,судья вбрасывает шайбу и .... понеслась. Кто должен вбросить ШАЙБУ, чтобы экономика вновь зашевелилась?

Вопрос нужно ставить иначе - сколько шайб нужно сpizdить, чтобы дали по голове и игра продолжилась. [Ответ]
ZSky 16:53 12.12.2008

Сообщение от :
Президент ответил, что не нужно выводить этого человека из зала, его мнение тоже имеет право на существование.

Какой попсовый пиар [Ответ]
grigor 17:17 12.12.2008

Сообщение от ZSky:
Какой попсовый пиар

А как бы ты поступил? Точнее, как надо было поступить Медведеву в этой ситуации на твой взгляд? [Ответ]
ZSky 17:52 12.12.2008
grigor,

Во-первых, бы не оказался в такой ситуации, т.к. не стал бы продвигать в существующих условиях неуместные и нелогичные поправки.

Во-вторых, я не считаю, что данный "инцидент" был случайным.

В-третьих, если человек прерывает речь на конференции или заседании и нарушает порядок, то он должен быть выведен из зала, и не надо дешевых заявлений "не надо выводить", тем более, если их никто не выполняет. [Ответ]
KOPERNIK 22:50 13.12.2008
Человек этот уволен - вот вам гласность и демократия! [Ответ]
Snusmumrik 23:08 13.12.2008

Сообщение от KOPERNIK:
Человек этот уволен - вот вам гласность и демократия!

логично. свои замечания надо высказывать письменно, кратко и по делу, а не криками на собрании уважаемых людей.. Видимо, не соответствовал занимаемой должности. [Ответ]
Valmont 12:21 17.12.2008
Кто-кто, а Вовочка к кризису готовится основательно:

Сообщение от :
Солдат с дубинкой еще пригодится

Сокращение Внутренних войск, начатое в 2006 г., приостановлено. По версии МВД, в связи с проведением Олимпиады в Сочи. Власти ожидают беспорядков из-за кризиса, считают в КПРФ

Принятое два года назад Советом безопасности решение о сокращении Внутренних войск (ВВ) МВД приостановлено, сообщил журналистам главком ВВ Николай Рогожкин. Два года назад было решено сократить ВВ с примерно 200 000 человек до 140 000 к 2011 г., и сейчас эти подчиненные МВД войска, состоящие из отрядов спецназа, частей оперативного назначения и частей по охране особо важных объектов, насчитывают около 170 000 человек.

Это решение принято руководством страны в связи с планами проведения в 2014 г. Олимпиады в Сочи, разъясняет начальник пресс-бюро ВВ Василий Панченков. Он не связывает это решение с экономическим кризисом и возможностью массовых волнений на социально-экономической почве — просто учтен опыт Олимпиады 1980 г. в Москве. Обеспечение порядка потребовало тогда около 20 000 военнослужащих ВВ, и сокращать их сейчас, чтобы затем восстановить численность, нецелесообразно.

Источник в центральном аппарате МВД, однако, сомневается в официальных объяснениях: «Ясно, что никто открыто не заявит, что дополнительные войска нужны для подавления беспорядков». А оппозиционеры прямо полагают, что сокращение ВВ отменено в связи с наступающим кризисом и необходимостью реагировать на возникающие массовые беспорядки, говорит член ЦК КПРФ Валерий Рашкин. ВВ одолеют отдельные локальные беспорядки, говорит источник в центральном аппарате МВД. Но для подавления каких-либо масштабных акций протеста сил у МВД не хватит, не допускать условий для подобных выступлений — социальная функция власти в целом.

В последнее время появляется все больше сведений о реорганизациях и возможных сокращениях в рядах самой милиции. Так, по словам источника в одной из силовых структур Приволжского ФО в ГУ МВД, по округу выведено за штат оперативно-розыскное бюро по экономическим и налоговым преступлениям, сокращен отдел учета и анализа оперативной информации. В Москве, по словам источника в ГУВД, выведено за штат управление по налоговым преступлениям. Однако, по словам представителя ГУВД Нижегородской области Светланы Ковылкиной, о реорганизациях и сокращениях официально не объявлялось, а представитель МВД России сообщил, что все эти меры — рутинные реорганизации, которые проводятся постоянно, а не реализация какого-то глобального плана сокращений и реформ.

По словам сотрудника центрального аппарата МВД, крупные реформы в условиях кризиса обречены на провал, а справиться с возможным ростом общеуголовной преступности милиция в состоянии и в нынешнем виде. Если сокращение штатов и начнется, то в первую очередь сократят незаполненные должности, которых по всей системе МВД наберется несколько тысяч, считает он.

"Ведомости" [Ответ]
Мечтатель 13:27 17.12.2008
когда пройдёт этот грёбанный кризис ? [Ответ]
_supreme_ 13:37 17.12.2008

Сообщение от Мечтатель:
когда пройдёт этот грёбанный кризис ?

он еще и не начался. [Ответ]
DrDmitry 18:12 17.12.2008

Сообщение от _supreme_:
он еще и не начался.

в яблочко!!!! [Ответ]
Алекс-NEMAN 18:14 17.12.2008

Сообщение от _supreme_:
он еще и не начался.


Да ну нах! Он туточки.....и ужО давно........ Цены в магах не видели, о безработных не слышали, о заводах остановившихся не читали ........

з.ы. Блажен, кто верует )))
[Ответ]
Алекс-NEMAN 18:15 17.12.2008

Сообщение от Мечтатель:
когда пройдёт этот грёбанный кризис ?


ИМХО. к осени легче будет. [Ответ]
Ivan XXX 18:22 17.12.2008
2012 ) [Ответ]
Gorilla 18:28 17.12.2008
Ivan XXX, в 2012 придет пiздец? [Ответ]
Алекс-NEMAN 18:31 17.12.2008
Ivan XXX, 2009 )))) [Ответ]
Страница 23 из 28
« Первая < 1317181920212223 2425262728 >
Вверх