вот тут : http://www.mostransavto.ru/maps/podolsk.gif
схема транспорта подольска в начале развития троллейбусов. как видим одни автобусы. трамваями даже и не пахнет.

читать : http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=126908&page=1
смотреть : http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...3&d=1157528602
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...9&d=1158215535
плакаль...

Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh
восстановления движения трамваев по Московскому проспекту
ответ jn Xtnshtcgjkjdbyjq:
Напишите это в ветку автолюбителей - получите уйму лестных отзывов.

взято отсюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=90755&page=55

предупреждали ведь их.... нет- полезли. упрямые парни.

Сообщение от Vladimir Kozh:
если расширять возможности лишь путем увеличения числа машин, то до определенного количества это будет увеличивать прибыль, но в скором времени это станет не выгодно перевозчику. Таким образом он может уменьшить затраты путем введения в эксплуатацию на маршруте более вместительного транспорта - т.е. автобусов большой вместимости, троллейбусов, трамваев, систем ElTrain (трамвай на эстакадах - практически не занимает места на дороге, но дороже в строительстве и обслуживании, и, на мой взгляд, больше подходит для промзон, а не спальных районов), метро. (Не всех сразу, а по мере роста пассажиропотока, т.е. чтобы эффективность была максимальной).

тоесть получается вы забоитесь о благосостоянии перевозчиков, а они, как малые дети, руками и нога отбиваются........

Блин, ну покажите же генплан Воронежа!!!! Интересно, черт возми, что нас ждет!

Mazay, а вроде генплан них доделать немогут....в новостях говорили))

Сообщение от dema:
Mazay, а вроде генплан них доделать немогут....в новостях говорили))

его и не доделают. тогда ж нельзя будет где ни попадя дома строить...

Аид, ага

Падажите, камрады! Рояль и Маймастер говорят, что есть!

Пазик уходит в небо

Воронежские пассажиры как черный нал «уездного» дворянства

Салонные беседы

Воронежский пассажирский транспорт гостей города приводит в тихое замешательство. Такого бестолкового количества ПАЗиков и ГАЗелей, да еще при отсутствии муниципального транспорта, больше нет ни в одном российском городе. Может, если смотреть на это дело не со стороны, а изнутри наших ежедневных цейтнотов и запарок, то все как раз неплохо. Ну в каком еще мегаполисе из далекого пригорода до центра можно домчаться за двадцать минут и за семь рублей? В Воронеже - можно. «Несколько минут страха, и ты дома!» - игриво уведомляют принтерные плакаты на внутренних стенах некоторых наших ГАЗелей. Какой-нибудь культуролог однажды напишет диссертацию об особой субкультуре воронежского общественного транспорта. «Бананы и семечки есть вместе с кожурой!», «Говорите громче – водитель глухой!» – просто образец этикета по сравнению с другими проявлениями воронежской «салонной» субкультуры.
«До Космонавтов кто-нибудь выходит?», - спросил пассажиров водитель 20-й маршрутки в районе цирка перед началом длиннющей, почти во всю улицу Ворошилова пробки. Воцарилось молчание, потом пожилой мужчина, сидящий с костылем в обнимку, осторожно подал голос: «Мне на мехзаводе». Водитель сначала мрачно вывел ГАЗель в начало пробки, но через три минуты напряженного простоя развернулся и пошел в обход. «По Моисеева поедем. Или из-за одного хрена будем тут час стоять, - разъяснил он всему салону, а «мехзаводовскому» пассажиру протянул семь рублей, - давай тогда вылезай отсюда!». Пожилой мужчина здраво оценил позиции, молча вытащил из маршрутки костыль и похромал к ближайшей остановке.

Здравая оценка позиций сводится примерно к следующему: отстаивать свои права в частном воронежском транспорте также нелепо, как отстаивать их в самолете, захваченном террористами. Разумнее будет покрепче пристегнуть ремни безопасности и ждать благополучного исхода. Благополучного выхода на своей остановке. А свои права пусть законопослушные граждане налогоплательщики пусть качают в муниципальном транспорте, если таковой в родном городе обнаружат.

Впрочем, это, наверное, хоть и разумный, но все ж радикальный взгляд – например, какого-нибудь заезжего в Воронеж петербуржца, нижегородца или липчанина. Ведь в том же Липецке, например, практически не встретишь ни одной маршрутной «ГАЗели»: по просторным трассам ровно и быстро плывут муниципальные большегрузные автобусы, а параллельно им скользят новенькие трамваи.

Мы же, воронежцы, отлично понимаем, что никакие они не террористы и не враги народа – водители маршруток, которые буквально вывезли город из тотального обвала муниципального транспорта. И вывозят до сих пор. Но со временем сообщество рядовых горожан незаметно раскололось на два противоположных класса - на уставших обозленных пассажиров и уставших обозленных водителей, и это, судя по всему, кому-то на руку.

Колесо фортуны.

Другой особенностью воронежского транспортного изобилия стал устрашающий рост аварий с участием пассажирских автобусов. По данным Воронежской ГИБДД, в этом году зарегистрировано 177 ДТП, в которых погибло 37 жителей области и ранено 272. А всего по вине водителей автобусов совершено более 1000 ДТП. Воронежцы еще помнят крупное происшествие в октябре прошлого года, когда на железнодорожном переезде пассажирский автобус столкнулся с маневровым локомотивом. Тогда по счастливой случайности обошлось без человеческих жертв, не считая семерых раненых. В самом конце прошлого года на полной скорости опрокинулась 77-я «ГАЗель» с пассажирами. Примечательно, что еще в августе водитель этой «ГАЗели» на полтора года был лишен права управления из-за нахождения за рулем в нетрезвом состоянии. За последнее время госавтоинспекция выявила сотни таких случаев: водители маршруток находятся на рабочем месте под воздействием алкоголя или наркотиков. Или просто не имеют положенное для них водительское удостоверение категории «Д». Если управление организации пассажирских перевозок горадминистрации ничего об этом не знает, то это уже не управление. Если знает, то почему тогда количество воронежских ДТП с участием пассажирского транспорта продолжает расти в геометрической прогрессии?

Очередная трагедия произошла 6 июля этого года, когда водитель «ПАЗика» маршрута 120 на полной скорости врезался в тракторный прицеп. В результате 8 пассажиров получили тяжелые увечья, одна женщина погибла. Как выяснилось, за последние два года эта маршрутка совершила уже восьмое ДТП. По предварительным оценкам сотрудников ГИБДД, причиной июльской страшной аварии могло стать переутомление водителя, который заснул за рулем.

Вот выдержки одного из воронежских автомобильных форумов:

«Водила, не отъехав от «Динамо», забыл закрыть двери, в пути его неоднократно будил мужик… короче, он просто заснул, так как вначале ехал по прямой, а потом его начало вправо сносить … и в трактор… 8 чел в больницу, включая меня. К 4-м вечера одна пассажирка скончалась, и еще две в реанимации, но выжили».

«У меня друг там ехал. Сидел сзади, как говорит. Вперед полетели…. Как чуть очухались, слышат – шипит (не забываем, что ПАЗики на газу) и, естественно, сразу же дал деру оттуда. К счастью, оказалось, что это гидравлика была от двери. Сам он легко отделался: немного на роже царапин, шея содрана, губа разбита, стесал бок и колено. Но когда он рассказывал, как у девушки глаз вытек, захотелось водиле по роже надавать».
«А кто-нибудь может себе представить практически беспрерывное управление транспортным средством в городских условиях с 7-00 утра до 0-00 вечера? Просыпаться надо в 5 утра, чтобы прийти на место стоянки и подготовить автобус. А спатки можно, если повезет, в час ночи лечь. На сон остается 4-5 часов. И так 3 дня работы через 3 дня отдыха. Лично я почти 3 года работал на «ГАЗели» в таких условиях. Причем путевой лист оформляется на двух водителей, с расчетом, что один будет менять другого во второй половине дня. Такой роскоши в своей работе я ни разу не замечал.

И остается вопрос. Кто виноват? Вернее, кто виноват наряду с «непосредственным исполнителем»?»

Так за последние два-три года воронежский пассажирский транспорт стал одним из самых опасных в России.

Ударим автопробегом!


Еще одна особенность изобилия воронежских маршруток – это настоящие зоны экологического бедствия, в которые превратились наши центральные улицы. По Проспекту Революции проложено 53 маршрута – 700 большегрузных автобусов и «ГАЗелей», ежедневно мчащихся туда и обратно. По Московскому проспекту - 61 маршрут, или 900 машин. Такой концентрации нет ни в каком другом российском городе, нет в Санкт-Петербурге и Москве. Именно по центру пролегает больше всего клонированных, дублирующих друг друга маршрутов, потому что для их владельцев эти пути-дороги приносят наибольшую прибыль. По той же причине воронежские окраины после 22-00 становятся отрезаны от города. Поздним вечером в Придонской, Подгорное или Тенистый маршрутки практически не ходят – возить в такую даль полупустой салон экономически невыгодно. Все это понятно, потому что нормальная конечная цель частного извоза, как любого другого бизнеса - прибыль, а не социальное благополучие клиентов.

Непонятно другое: почему те, кто все ж призваны заботиться именно о благополучии пассажиров, а не о прибыли перевозчиков, не разрулили это изобилие в нужном направлении? В городе до сих пор не разработана и официально не утверждена единая маршрутная схема пассажирского транспорта. Такая схема позволила бы определить нужное количество маршрутов и самих машин по каждому из них, начальные и конечные остановки. И тогда бы новые маршруты появлялись не по желанию автоперевозчиков, а по необходимости мегаполиса. А многие, наверное, просто бы закрылись за ненадобностью. Кстати, ученые лесотехнической академии давно пытаются пробиться в эту таинственную воронежскую сферу, предлагая воронежским чиновникам проанализировать сложившиеся пассажирские потоки и продумать пути их оптимизации. Но таинственная сфера наглухо закрыта для посторонних, и в ответ на все предложения – стоическое молчание горадминистрации. Видимо, нечего со своей наукой в чужой огород. И поэтому некоторые маршрутки по-прежнему выезжают на большую дорогу не от начального места следования, а где-нибудь из палисадника жилого дома. По этой же причине многие маршрутки в зависимости от времени суток превращаются в летучих голландцев, сокращая, удлиняя, меняя маршрут, а то и вовсе пропадая. Например, «ГАЗелька» 71-а, призванная согласно собственной табличке, доставлять людей в микрорайон Тенистый аж с авиазавода, вечерами значительно облегчает себе задачу и таинственно стартует из-за угла жилого дома на Южно-Моравской. Но сначала там, за углом, терпеливо ждет, пока толпа на остановке не превысит критической массы. Критическая масса – это когда в маленьком салоне больше нет сидячих, стоячих и лежачих мест. Примечательно, что аккурат именно в это время на горизонте больше не появится никакой другой транспорт в отдаленный микрорайон, и толпа на «газелькино» благо все пребывает.

Весь этот процесс стал набирать обороты еще два года назад. Тогда, как утверждают специалисты, в Воронеже было зарегистрировано 84 автобусных маршрута движения общественного транспорта, но 25 из них еще принадлежали муниципальным автотранспортным предприятиям – ПАТП 4 и ПАТП 5. Сейчас в них не осталось ни одного собственного маршрута. Все переданы в аренду частным предприятиям и индивидуальным предпринимателям. Помещения МУПов ПАТП тоже розданы в аренду. Не исключено, что эти муниципальные автопредприятия скоро тоже пойдут под нож банкротства и тихой, за бесценок, продажи в чьи-то руки. Во всяком случае, многие воронежские АТП уже не имеют собственной материально-технической базы и даже персонала, но директора загнувшихся МУПов ездят на иномарках, которым позавидуют топ-менеджеры «Дженерал-моторс».

Транспортная развязка.

Как недавно выяснилось, за всеми этими, давно зримыми особенностями воронежского пассажирского транспорта простирается нечто большее – и там разработана совсем другая маршрутная схема. Об этой схеме заговорили минувшей весной, когда директор ПАТП 7 Алексей Попов, так и не сумев заключить с горадминистрацией договор на открытие маршрута, разоблачил местную систему ухода от налогов муниципальными и частными предприятиями, а также ИП, занимающимися пассажирскими перевозками. Затем в ГИБДД ГУВД Воронежской области прошло совещание по проблеме безопасности пассажирских перевозок, которое тоже задело «подводную часть» обсуждаемого бардака. Так под угрозой взлома оказался закрытый криминальный рынок автоперевозок – настоящая пирамида «маршрутносетевого» маркетинга, в которой за владельцами маршрутов стоят представители всех уровней и ветвей местной власти.
Из разговора с водителями и владельцами автобусов:

Еще недавно я платил хозяину маршрута 11 тысяч рублей в месяц за свой ПАЗик. Сейчас плачу 13 тысяч.


Какие вам взамен создаются условия?


Никаких условий. Приходим каждый день к хозяину маршрута, как побирушки. Мол, если вас эти условия устраивают – идите и работайте. Не устраивают – и не надо.


Я как хозяин автобусов лично плачу хозяину маршрута 11 тысяч рублей в месяц. И еще каждый водитель платит ему за путевку. За въезд и выезд с ПАТП. Хотя никакого ремонта на ПАТП нет. Сами все ремонтируем, в луже лежим.


С кем у вас заключен договор на обслуживание?

С ПАТП 5. Договор фиктивный. Я в 30-ти градусный мороз пытался заехать на ПАТП машину отогреть. Не смог. Прозрачно платим только вмененный налог, а остальные деньги, которые платим, уходят неизвестно куда.

Магия чисел.

Итак, вот маршрутная сеть для особого и нигде не декларируемого улова. Муниципальное или частное предприятие, юридическим адресом которого часто является квартира в многоэтажке, или просто некое «физическое лицо», заключает в отделе организации пассажирских перевозок горадминистрации договор на право осуществлять эти самые перевозки по одному из городских маршрутов. ООО, ЧП или «лицо» становится владельцем маршрута. Как правило, оно не имеет ни своих автобусов, ни материально-технической базы и не владеет никакими профессиональными навыками в сфере пассажирского транспорта. Еще маршрутами в виде субаренды суживают загадочных «лиц» те самые муниципальные автотранспортные предприятия. Благодаря заветному договору горадминистрации или субаренде, ЧП и ИП набирают на свой маршрут автобусы и заключают с их хозяевами так называемые договора безвозмездного пользования. Однако за этими договорами простираются совсем другие отношения. Чтобы поставить автобус на маршрут, его хозяин платит владельцу маршрута разовый вступительный взнос. Например, по некоторым сведениям, для ГАЗели вступительная сумма составляет около 15 тысяч рублей. Но это еще не все – затем владельцы транспорта облагаются ежемесячным оброком – от 5500 до 9200 с «ГАЗели», от 12000 с «ПАЗика», от 17000 с большегрузного автобуса. К этому следует прибавить ежедневные 50 – 100 рублей уже с водителей – за путевку со всеми необходимыми подписями и штампами. Судя по резко возросшему количеству водителей за рулем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, эти подписи и штампы все чаще фиктивны. Еще какую-то сумму забирают диспетчера – тоже полпреды маршрутного хозяина. В результате он только за один день зарабатывает около 6 тысяч рублей. Остается эту сумму помножить на 30 дней, потом помножить ежемесячные 5500 – 17000 рублей на количество нанятых «в безвозмездное пользование» машин, и сложив все это богатство, не забыть прибавить к нему размер вступительных взносов. Так, ничего не делая и ничем не владея, кроме заветной лицензии, загадочный избранник горадминистрации получает сотни тысяч рублей. Разумеется, без лишних формальностей. В итоге мимо городской казны в теневом бизнесе пассажирских перевозок вращаются миллионы.

Гонки на выживание.

Вся эта дань с хозяев автобусов и водителей (очень часто то и другое в одном лице) собирается якобы для обеспечения материально-технической базы и исправного содержания подвижного состава. Хотя договора безвозмездного пользования не предусматривают таких услуг со стороны «маршрутных плантаторов». Да их и нет, этих услуг: водители ремонтируют маршрутки сами, наспех и где-нибудь на обочине дороги. Бывает, что даже на овощной базе. Если же «плантатор» все же заключает с каким-нибудь ПАТП договор на техническое обслуживание автобусов, взятых на маршрут «в безвозмездное пользование», то с хозяев автобусов взимается еще одна плата. Сами водители хорошо знают это техническое обслуживание: мойки нет, боксы затоплены и кругом – кромешная темень. Так хозяева автобусов становятся заложниками. Ведь чаще всего на покупку автобуса они брали кредит, который теперь нужно отрабатывать. То есть платить по всем черным счетам, ничего, кроме постановки на маршрут взамен не получая. Принимать любые кабальные условия. Строптивых слаженная система сразу же отторгает – с помощью телефонной поруки среди маршрутных владельцев. Например, если водитель вдруг откажется каждый день платить диспетчеру «черные» 100 рублей за путевку, его выставят с маршрута. И ни на какой другой маршрут в Воронеже больше не возьмут. Так на воронежских улицах и начинаются настоящие гонки на выживание, чтобы быстрее других забрать пассажиров. Чтобы латать бреши от регулярных оброков маршрутным хозяевам и расплачиваться с долгами за кредит. И на воронежских дорогах, скорей всего, произойдет еще много трагедий, а недвижимость в престижном центре из-за экологического бедствия будет стремительно дешеветь.

Театр теней.

Кстати, в соответствии с законом Воронежской области «О пассажирских перевозках автомобильным транспортом» и с постановлением городской Думы, заключение договоров на транспортное обслуживание пассажиров производится на конкурсной основе. Однако воронежские чиновники безо всякого тендера направо и налево раздают золотоносные маршруты в ведение весьма разнообразных ЧП и ИП. У кого-то еще есть вопросы, по какому маршруту откатывается часть нигде не декларируемых миллионов?
Есть вопросы. Когда в городскую и областную Думы, ГУВД и облпрокуратуру руководитель ПАТП 7 Алексей Попов отправил официальные уведомления с приложенными к ним документами, аудио-, видеосвидетельствами сложившейся системы, в ответ получил либо молчание, либо странные отписки. Типа - грубых нарушений не обнаружено. Эти ответы стали лучшим «допинг-контролем» на наличие кровного интереса в теневом бизнесе пассажирских перевозок. В списке «бездворовых» и «безлошадных» владельцев воронежских маршрутов обнаружены жены, дети и прочие бедные родственники отцов города. В том числе родственники и подставные лица депутатов, милицейских, прокурорских работников и даже один мебельный магнат собственной персоной.

На днях, в обход местной засады, официальные запросы ушли уже в Генпрокуратуру и Минтранс. И в этой связи, может, скоро прояснится еще одно странное обстоятельство, о котором помалкивают наши депутаты и чиновники. Дело в том, что несколько лет областной бюджет исправно получал федеральные субвенции в качестве компенсации за пассажирские перевозки льготных категорий граждан. В 2002 году это была чуть ли не единственная льгота, профинансированная Москвой в полном объеме. Даже в 1 квартале нынешнего года Правительство РФ предусмотрело для Воронежской области в порядке компенсации за льготных пассажиров более 9 миллионов 100 тысяч рублей. Все эти суммы, по логике вещей, должны попасть к тем, кому и предполагается возмещение убытков за перевозку льготников. То есть к водителям и владельцам автобусов. Однако все они сейчас в один голос заявляют, что никаких таких средств не получали. И ремонтируются по-прежнему за свой собственный счет, как умеют, и солидную часть заработанных денег переправляют «вчерную» наверх, к владельцам маршрутов. А никак не наоборот. Так на какие нужды и кем были потрачены федеральные средства, перечисляемые воронежским перевозчикам?

Сегодня в городской Думе состоится заседание постоянно действующей комиссии по транспорту. Эту статью «Новая» просит считать официальным запросом в данную комиссию, а также в прокуратуру Воронежской области.



Ольга Бренер.
Источник: “Новая газета” №70Р от 15.09.06

класная попытка съехать с темы...МАзай пральный вопрос задал

royal, ну... и? чего открыл? ну истерическая статья, мож даже и заказная. не вы проплачивали?
по статье скажу так. трамвай означенные проблемы не решат в корне. достаточно вспомнить как они отстаивались на конечках и так же ждали пока не будет пассажиров под завяз... по другим пунктам тоже могу ответить. жаль вы поствы не читали. ответы уже были раньше вопросов.
а стемы уезжать вы все умеете. считаю пост со статьей флудом и оффтопом.
я там еще про подольск постил. кто там подольск в пример приводил?