Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ajax:
Попытка попытке рознь. Специально возьму твой пример. Ты врач, лечишь больных, насколько понимаю - с хорошими результатами, поэтому к тебе идут. Но если ты выйдешь на улицу и будешь хватать каждого за шкибон и орать: "ЛЕЧИ ГЛАЗА СЦУКО СРОЧНО", то прогнозирую сильное падение числа пациентов. А ведь это - та самая ситуация с РПЦ на сегодняшний день.

Категорически несогласен.
Во-первых, реклама офтальмологических центров присутствует обильно в медиапространстве - от биллбордов до ТВ.
А во-вторых, рекламы РПЦ НЕТ от слова совсем. "Слово пастыря" 15 минут утреннего эфирного времени на 1 канале и канал Спас - и всё. При этом никакой рекламной нагрузки они не несут.
Почему же некоторые просвещённые граждане так неистово и люто протестуют против самых малейших проявлений РПЦ в медиасфере, напрочь не замечая ежедневного изнасилования мозга коммерческой рекламой торговых сетей, медиамаркетов, услуг мобильной телефонии и прочего шлака, которым забиты по самую башню все СМИ?
Почему бешенство вызывает именно та структура, которая именно ненавязчиво рекламирует даже не себя, а духовный образ жизни и поведения?
Все эти антихрамовые протестуны - они бы лучше вышли на акцию против телевизионной рекламы, к примеру. Что-то не наблюдается.

Сообщение от Ajax:
Правильно, Китай. Потому что пока кто-то молится, Китай учится. Ещё 10 лет назад слова "китайская машина" вызывали гомерический хохот, сейчас по качеству они уже на голову превосходят наши. Там уже сейчас пошли свои научные разработки. Свою операционную систему в июне запускают. Зато у нас каждый день сдают по 3 храма.

А у нас и храмы строят, и экономику развивают. Пусть начали и позже, чем Китай, но не стоим на месте, работаем. А вера труду не помеха.

Сообщение от Ajax:
Сталь. У франко-галлов появилась сталь. Это привело к отставанию в военной сфере. И всё бы ещё могло обернуться нормально, потому как во всём остальном технологическое преимущество было у римлян, но второй, самый сокрушительный удар, был по обществу, изнутри, доминатом с его грабительскими налогами и христианством с его рабской философией. Все быстро смекнули, что горазда проще заплатить бандиту под боком 10%, чем более чем 50% - императору, а настоящая жизнь наступит только после смерти. Вот и наступил пинзец - котёнку, а Европе - тысячелетие мрачного средневековья.

Кхммм.... Как бы это.... Птица на модели планеты...
Выработка стали - это, как говорится, фигня по сравнению с мировой революцией.
Основная причина падения Западной Римской Империи - как раз кризис внешней и внутренней политики, кризис власти, парад дворцовых переворотов, деградация армии, падение нравов - и всё это именно в условиях КРИЗИСА ВЕРЫ. В Западной Римской Империи христианство в 4-5 веках никак не было государствообразующей религией; напротив, христиан едва-едва перестали (да и то не всегда и не везде) распинать и отправлять на корм зверям, язычество же и до этого являло собой довольно аморфную конфессию; точнее, оно вообще ею не было - так, набор культов, мифов, традиций и капищ, а к 3 веку окончательно выродилось и деградировало. Вот и распалась Западная Римская Империя без духовной скрепы.

А вот та часть Римской Империи, Восточная, в которой христианство с начала 4 века заняло доминирующие позиции и было официально провозглашено в 313 году официальной и единственной государственной религией, где оно проявило должные жёсткость и жестокость как по отношению к язычеству, так и по отношению к собственным ересям, где под эгидой веры сложилась крепкая императорская вертикаль - это государство укрепилось, расширилось и просуществовало достаточно благополучно 11 веков.

Византия.

А выработка стали на этом фоне мелочь. Это примерно, как Шуми прочитал какую-то заумную книжку и начал всех лечить на тему, что причиной проигрыша Россией Ливонской войны в 16 веке стало тот факт, что в русской армии не ввели какой-то патентованный особо премудрый тип боевого построения, и от этого, якобы, все косяки. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Во-первых, реклама офтальмологических центров присутствует обильно в медиапространстве - от биллбордов до ТВ

как клоуны любят подменять понятия, он тебе не о рекламе писал

Сообщение от Чёрный Дембель:
"Слово пастыря" 15 минут утреннего эфирного времени на 1 канале и канал Спас - и всё.

целый канал в главном пуле, так мелочи

Сообщение от Чёрный Дембель:
Почему бешенство вызывает именно та структура, которая именно ненавязчиво рекламирует даже не себя, а духовный образ жизни и поведения?

потому что она навязчиво лезет на чужую территорию, это ж очевидно

Сообщение от Чёрный Дембель:
А у нас и храмы строят, и экономику развивают

поэтому экономика 10 лет стагнирует, окуетительно развивают [Ответ]

DAMON, ты превращаешься в подобие Писи. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
DAMON, ты превращаешься в подобие Писи.

откуда у тебя такие познания в писях? во рту держал? [Ответ]

DAMON, иди-ка ты нах, дерево. Неохота мне перед свиньями бисер метать. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А выработка стали на этом фоне мелочь. Это примерно, как Шуми прочитал какую-то заумную книжку и начал всех лечить на тему, что причиной проигрыша Россией Ливонской войны в 16 веке стало тот факт, что в русской армии не ввели какой-то патентованный особо премудрый тип боевого построения, и от этого, якобы, все косяки.

Именно. Тсарь-батюшка реорганизовал русскую армию по колониальному образцу - брать Казань. Там, где политический и военный гений Эрнана Кортеса справился с горсткой европейских дворян, отнюдь не профессиональных солдат, Царство Русское выставило регулярную армию. Естественно, что на европейском ТВД этой армии в долгосрочном прогнозе всыпали по первое число, потому как для маневрирования по уральским е.еням нужны одни навыки и вооружение, а держать удар феодальной конницы - уже другие. Преодолеть это отставание окончательно смог только Петруша Первый, ценой 25% населения страны. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
DAMON, иди-ка ты нах, дерево. Неохота мне перед свиньями бисер метать.

. .

Сообщение от Чёрный Дембель:
зачётная истерика! Так держать!

[Ответ]

Бахнул, как красный политрук на уроке марксизма-ленинизма. Молодец.
На деле все немного проще: помимо стали Западную Римскую Империю добил малый ледниковый период конца Античности. Банально стало нехватать зерна на прокорм проф.армии - в связи с этим вся дерготня с гражданством и наделом за службу. Ну и мелочи типа непроходимых перевалов в Альпах. Да и "падение" - оно более в головах коммунистов, нежели на самом деле. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
реклама офтальмологических центров присутствует обильно в медиапространстве - от биллбордов до ТВ

Реклама РПЦ была в 80-90х годах, как здесь уже правильно писали, при патриархе Алексии II. Церковь стала открывать себя миру, допустила в храмы СМИ, люди начали интересоваться. Сейчас вся её деятельность больше напоминает бородатую детскую доставалку "купи слона". Помнишь, чем это обычно заканчивалось для "доставальщика"? Он или возвращался в пределы разума, или ему давали в бубен. Последнее было радикально, но действенно.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А у нас и храмы строят, и экономику развивают.

Первое вижу, во второе верится с трудом. Давай пройдёмся по отраслям, не являющимся частью ВПК.
1. Фармацевтика. Да, вроде как неплохо развивается. Везде стандарт GMP, препаратов увеличилось, качество улучшилось. Но это всё дженерики, новых разработок кот наплакал, своих субстанций практически нет. Да и оборудование - импорт. Не дай Боже перекрываются границы - не из чего будет в аптеках порошки натереть или пилюли слепить.
2. Легковое машиностроение. Наши повозки по ломучести вне конкуренции, а по ценам сравнимо с китайцами и корейцами.
3. Железная дорога. Стратегическое, кстати, имеет значение. Сравниваем новенькие китайский и наш плацкарты, и убеждаемся, что ...
et cetera et cetera...

Сообщение от Чёрный Дембель:
Основная причина падения Западной Римской Империи - как раз кризис внешней и внутренней политики, кризис власти, парад дворцовых переворотов, деградация армии, падение нравов - и всё это именно в условиях КРИЗИСА ВЕРЫ. В Западной Римской Империи христианство в 4-5 веках никак не было государствообразующей религией; напротив, христиан едва-едва перестали (да и то не всегда и не везде) распинать и отправлять на корм зверям

Не, сова с glubus rectalis сильно разнесены по времени. Константин сделал христианство государственной религией в 311 году на территории всей империи. Официально разделения империи никогда не было, но фактически оно произошло в 395 году (отец разделил между 2 сыновьями). Падение Рима - 476 год. Сталь появилась только у франков, соседи Восточной Римской империи не были так развиты и там преимущество было у ромеев.

Сообщение от Schumi:
помимо стали Западную Римскую Империю добил малый ледниковый период конца Античности. Банально стало нехватать зерна на прокорм проф.армии

Не соглашусь. Нормальные урожаи можно получить даже в условиях Скандинавии, но землю обрабатывать стало некому. Особенности налогообложения при позднем доминате - поземельный налог. Крестьяне были прикреплены к земле, с общины брали налог за землю. Если колоны вымерли или разбежались - с селения налог не уменьшали, в результате в налог уходило больше 50% заработанного человеком. А на севере, у франко-галлов, ты только платил десятину своему феодалу и всё, поэтому у них с продовольствием проблем не было. И с армией в итоге тоже. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Первое вижу, во второе верится с трудом. Давай пройдёмся по отраслям, не являющимся частью ВПК.
1. Фармацевтика. Да, вроде как неплохо развивается. Везде стандарт GMP, препаратов увеличилось, качество улучшилось. Но это всё дженерики, новых разработок кот наплакал, своих субстанций практически нет. Да и оборудование - импорт. Не дай Боже перекрываются границы - не из чего будет в аптеках порошки натереть или пилюли слепить.

Приходит в голову что если бы тебя на самом деле волновало именно это, само по себе, первое что бы ты сделал - выяснил бы достаточно подробно кто и как производит эти субстанции в других странах. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
кто и как производит эти субстанции в других странах.

Китай и Индия. А во времена СССР чуть не половину субстанций по всему миру продавали именно мы. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Китай и Индия. А во времена СССР чуть не половину субстанций по всему миру продавали именно мы.

Но ведь у нас не стоит задачи продолжать и линию, которую гнул СССР, и линию, которую мы начали гнуть в 1991. Мы бы надорвались, и эти линии в огромном количестве вещей друг другу противоречат, системно. Не на уровне отдельно субстанций, а на гораздо более высоком уровне.
Если мы упремся и попытаемся производить отдельно субстанции сами, просто потому что так делал СССР и нам якобы должно быть противно покупать их у каких-то там Китаев и Индий, то мы потеряем что-то гораздо более важное, как это уже потерял СССР. Который, как ты помнишь, просто развалился и прекратил своё существование. То есть - это вполне конкретная и реальная угроза.
Которая тебя, почему-то, ни капли не волнует, настолько что ты не пытаешься даже понять - почему происходит именно то что происходит. Тебя волнует то что СССР производил субстанции, Китай производит, Индия, а мы, РФ - нет. Это довольно странно. И то что их производят именно Китай и Индия, а не, скажем, США, Германия или Великобритания тебя ни капли не смущает. Это тоже непонятно. [Ответ]

Spectator, Для того, чтобы государство могло существовать в условиях полной изоляции, оно должно иметь свои продовольствие, топливо, медикаменты и специалистов. Пока у нас дело выравнивается только с первым пунктом. И это меня откровенно беспокоит. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Spectator, Для того, чтобы государство могло существовать в условиях полной изоляции, оно должно иметь свои продовольствие, топливо, медикаменты и специалистов. Пока у нас дело выравнивается только с первым пунктом. И это меня откровенно беспокоит.

А меня откровенно беспокоит что ты смотришь на страну, в которой мы с тобой живем, именно под этим углом. Через призму какой-то полной изоляции, которая на самом деле берется не из реальности, а из советских страшилок. И пытаешься именно этим оправдывать свои попытки навязать правила, по которым должна жить страна, правила, какими они были в СССР, вместо того чтобы посвятить время лучшему пониманию причин того почему происходит именно то что происходит, в деталях. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Spectator, Для того, чтобы государство могло существовать в условиях полной изоляции, оно должно иметь свои продовольствие, топливо, медикаменты и специалистов. Пока у нас дело выравнивается только с первым пунктом. И это меня откровенно беспокоит.

Беспокоит, говоришь? И чо, побежал МРТ конструировать, лекарства от рака разрабатывать или просто немного побеспокоился и быстренько успокоился? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Все эти антихрамовые протестуны - они бы лучше вышли на акцию против телевизионной рекламы

Протестуны понимают бесперспективность этих акций, так как реклама - это ЗП работников телеканала и средство существования самого канала. Ни ты, ни я не будем же работать за "огромное человеческое спасибо". Как-то решать вопрос надо конечно, ибо один из факторов мерзотности нашего телевидения - это то, что смотря что-то, после рекламы уже точно не упомнишь о чем шла речь. [Ответ]

Сообщение от Mighty Bison:
это то, что смотря что-то, после рекламы уже точно не упомнишь о чем шла речь.

Угадаю с двух попыток. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Угадаю с двух попыток.

Не спортивно, сейчас даже яйцеварка в процессе приготовления яиц в мешочек рассказывает про Зеленского. [Ответ]

Mighty Bison, ты мой адепт, я грек. Зеленский грек, ты адепт Зеленского. Топи за греков, мы выведем варварские племена из помешательства. [Ответ]

Сообщение от Mighty Bison:
Как-то решать вопрос надо конечно, ибо один из факторов мерзотности нашего телевидения - это то, что смотря что-то, после рекламы уже точно не упомнишь о чем шла речь.

Когда был в Германии, смотрел их ТВ.. таки имею сказать, что такой вакханалии рекламы там нет. Рекламные вставки короткие и максимум пару раз в час.

Паф, ты в курсе, что вашего Стерлигова, который предлагал детей казнить, нагнули за неуплату налогов? [Ответ]

пздц, посмотрел целое их тв.

с такими новую страну не построишь [Ответ]

да и старую не возродишь. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Когда был в Германии, смотрел их ТВ.. таки имею сказать, что такой вакханалии рекламы там нет. Рекламные вставки короткие и максимум пару раз в час.

Самый важный показатель рекламы - её доход для телеканала. Исходя из этого логично предположить что в Германии те рекламные вставки которые есть на их ТВ дают каналам достаточный доход. У нас же для получения аналогичного дохода телекомпаниям приходится продавать больше рекламного времени.
И всё становится на свои места и сразу находит объяснение, стоит только поменять местами голову и хвост, и прекратить пытаться найти причину где-то в правительстве.
Реальный источник положения дел с рекламным бизнесом в Германии и РФ в том что немецкие рекламодатели способны платить существенно большие деньги. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Самый важный показатель рекламы - её доход для телеканала.

Хрен бы с ней, с рекламой , она как блоха на теле дохлой собаки, самое хреновое таится в самом нашем ТВ, такое ощущение, что федеральные каналы захватили мигранты из Нижне-Девицка со своими вкусами и понятиями [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
...
Шарлатаны..

Такие в стране порядки, увы.

Представить себе подобное в Германии нельзя. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
и прекратить пытаться найти причину где-то в правительстве.

А почему нет? Вспомни хотя бы Reinheitsgebot. Логично предположить наличие подобного закона, регламентирующего рекламу. [Ответ]

Сообщение от superoldman:
Хрен бы с ней, с рекламой , она как блоха на теле дохлой собаки, самое хреновое таится в самом нашем ТВ, такое ощущение, что федеральные каналы захватили мигранты из Нижне-Девицка со своими вкусами и понятиями

Ну так они и захватили. Поэтому в них реклама много денег не приносит. А серьезные люди не хотят в это вкладывать свои деньги потому что в том что есть всё захватили мигранты из Нижне-Девицка. При этом потенциально задел для развития и его какой-то верхний уровень определяется тем что есть в Германии и США, поэтому перспективы развития есть, и они ждут прихода на телеканалы своих людей.

Сообщение от Teddybear:
А почему нет? Вспомни хотя бы Reinheitsgebot. Логично предположить наличие подобного закона, регламентирующего рекламу.

Это вторично. А ищешь ты её именно там по причине того что пытаешься обо всём судить исходя из тех принципов, которые в тебя вбили в советском детстве. Это просто ментальная привычка, с которой нужно так же бороться, как и с курением. Вот и всё.
Если у нас ввести Reinheitsgebot у нас просто завалится рынок пива. И вместо своего, пусть и некачественного, просто придет западный производитель, и станет монополистом.
Ты просто не пытаешься это понять в движении, что произойдет если сделать конкретно вот это. И вместо этого просто хочешь чтобы было хорошее, дешевое и наше пиво, телевидение без рекламы и т.д.
Это два разных уровня мышления. Сверху вниз, и снизу вверх. В СССР нас слишком научили мыслить снизу вверх. А тому чтобы мыслить сверху вниз нужно долго, серьезно и упорно учиться, годами и каждому, шаг за шагом. Пока ИМЕННО МЫ С ТОБОЙ это не сделаем, у нас так и будет помесь СССР с Кока-Колой. [Ответ]