Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Flyfisherman:
Да ладно, даже библия говорит о свободе воли человека. Тем более, что в России принято крестить младенцев, но крещение в младенчестве не делает человека верующим. Верующим можно стать только осознанно.

Вера тут ничем не отличается от бальных танцев. Если в государстве нет школ бального танца, ты не будешь балериной. Несмотря ни на какой выбор.
Как именно и почему ты пытаешься противопоставлять личный выбор заботой государства о религии - не совсем ясно, с этой точки зрения. И похоже по большей части на простое позерство. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Индульгенция? Не, не слышал..

Индульгенции стали одной из причин Реформации и уже лет 500, как являются атрибутом истории.

Сообщение от Teddybear:
А жизнь она такая и есть на самом деле..

Чушь.

Сообщение от Teddybear:
"Все нужно упрощать до предела, но не более того.“ (с) А. Эйнштейн.

Великие тоже нередко изрекали глупости.

Вы бы ещё на принцип Оккама сослались - если бы человечество всегда следовало ему, оно до сих пор не только колеса бы не изобрело, но и огонь добывать не научилось. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
А стал бы он конструктором при царе ?

Как два пальца.

Все социальные лифты для этого наличествовали. Даже Вове Ульянову, члену семьи изменника Родины (ЧСИР, по-большевистскому), буквально через пару лет после казни брата кровавый царский режим не воспрепятствовал свободно поступить в один из лучших Императорских университетов. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Все социальные лифты для этого наличествовали. Даже Вове Ульянову, члену семьи изменника Родины (ЧСИР, по-большевистскому), буквально через пару лет после казни брата кровавый царский режим не воспрепятствовал свободно поступить в один из лучших Императорских университетов.

Вова Ульянов был дворянином [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Вова Ульянов был дворянином

Во-первых, папа его дворянство честно выслужил - сам он его по наследству не получал, а это тоже социальный лифт.

Во-вторых, дворянство не избавило Сашу Ульянова от петли.

Не канает.

В третьих, если посмотреть биографии старых русских учёных, полководцев и конструкторов - Мосина, Фёдорова, Григоровича, Гаккеля, Щетинина, Павлова, Сикорского, Жуковского, Попова, Менделеева, Мечникова, Макарова, Нахимова, Лобачевского, Пирогова и многих других, то становится очевидным, что все они - отпрыски мелкого провинциального офицерства и разночинства, но социальные лифты для них и многих других сработали. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
В третьих, если посмотреть биографии старых русских учёных, полководцев и конструкторов - Мосина, Фёдорова, Григоровича, Гаккеля, Щетинина, Павлова, Сикорского, Жуковского, Попова, Менделеева, Мечникова, Макарова, Нахимова, Лобачевского, Пирогова и многих других, то становится очевидным, что все они - отпрыски мелкого провинциального офицерства и разночинства, но социальные лифты для них и многих других сработали.

Офицерства и разночинства ? Кошкин был разночинцем или может князем ?

Сообщение от :
Из-за бедности мать Михаила идёт батрачить, а он, окончив в 10-летнем возрасте 3 класса церковно-приходской школы, уезжает на заработки в Москву, где устраивается на кондитерскую фабрику и за 8 лет работы проходит путь от ученика пекаря до рабочего по обслуживанию карамельных автоматов

.[ [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Чёрный Дембель, грех понятие религиозное, мне как безбожнику оно непонятно.
Со мной о грехе можно не разговаривать я не пойму.

Человеку невоцерковлённому понятие греха очень даже знакомо - ему его растолковывают популярно Административный и Уголовный Кодексы.

Церковная мораль - та же общечеловеческая, только с некоторыми акцентами и повышенной требовательностью. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Офицерства и разночинства ? Кошкин был разночинцем или может князем ?

А никто не спорит, что у разночинства и мелкого дворянства стартовая позиция была выше, чем, к примеру, у крестьян из диких деревень и далёких кишлаков- так она и при совке была, и сейчас наличествует.

Вон, посмотри. как Арчи до сих пор не расстанется с комплексом папенькина сынка, мажорчика. Я поступление в мед двумя годами учёбы с отсутствием выходных и кратким перерывом на сон выстрадал, дорожил учёбой, старался обрести специальность, особенно наглядевшись на работу на Шинном, СК и Воронежколхозпроекте, стремился к специальности и получил её, и до сих пор самосовершенствуюсь, а ему поступление никаких усилий не стоило - папочка пропихнул, и что? Для него институт был шестью годами развесёлой жизни. а диплом он и вовсе похерил. Что легко достаётся, стоит недорого.

Но я никого не осуждаю: это жЫзнь. Каждый норовит подтолкнуть своего отпрыска повыше, а тот - своего. Кто-то, естественно, опережает, а кто-то отстаёт.

Так вот, среда мелкого дворянства, офицерства, обывателей, мещан, разночинцев, чиновников, в первую очередь городского населения была и есть питательной средой для тех, кто хочет выбиться в люди и даёт им для этого кое-какие возможности, бОльшие, чем среда крестьянства и люмпен-пролетариата и деклассированных элементов. А есть те, кому вообще насрать - их удел потомственный алкоголизм и криминал [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Твоя при нём карьера

при наших - чем больше богатых тем лучше. При ваших - надо всех нищими сделать. И алкашами. Чтобы не выделяться

Сообщение от Чёрный Дембель:
стремился к специальности и получил её

и кем ты стал в итоге? Обычным ничтожным врачишкой да еще и оператором лазерной установки. А почему? Ответ прост - потому что это твой потолок. Потолок генетического алкаша с рабочих окраин.
Это и неплохо на самом деле - таких же гопников тоже надо кому то лечить - что ты и делаешь всю свою карьеру.
А я проработав в общей хирургии 6 лет понял что я буду что угодно делать, заниматься наукой, лечить богатых - что угодно, но не получать бюджетные копейки и не ждать когда тебе сунут.
Вот и вся разница. Ты согласен работать за миску бурды а я нет. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Обычным ничтожным врачишкой

Ваши личные разборки - ваше дело. Врачи-то здесь при чём? С чего вдруг ты решил столь уничижительно отозваться о столь нужной и важной профессии? Ничего тебе там не припекло в южной атлантике? [Ответ]

Сообщение от :
"Не бывает атеистов в окопе под огнем..." (с)

Откуда это вообще взялось? Ну я лично знаю не атеистов, но безбожников и не одного, штурм Грозного в 1994 это достаточные окопы и огонь?
Мне просто непонятна иррациональное желание многих верить в воскрешение и загробную жизнь. Вам что? своей реальной жизни мало, что вы верите в жизнь вечную, а главное зачем? [Ответ]

redman, а ты что на себя взял ношу судьи или моралиста? Я открою тебе страшную тайну - в мед среде тоже есть свой табель рангов. И если ты за без малого 30 лет работы так и остался на уровне обычного рядового врача - тебе и цена соответственная
Кстати я и сам сейчас врачом работаю )))
Так что красный остынь [Ответ]

Сообщение от Archy:
redman, а ты что на себя взял ношу судьи или моралиста?

Я вопрос задал. Несколько вопросов получилось, но сводятся они, в общем-то, к одному.

Сообщение от Archy:
Я открою тебе страшную тайну - в мед среде тоже есть свой табель рангов. И если ты за без малого 30 лет работы так и остался на уровне обычного рядового врача - тебе и цена соответственная

И кем же должен стать за 30 лет доктор?

Сообщение от Archy:
Кстати я и сам сейчас врачом работаю )))

Обычным ничтожным врачишкой?

Сообщение от Archy:
Так что красный остынь

Нет, Аркаш, даже не рядом. Это недоумение, скорее, относительно твоих слов. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Так вот, среда мелкого дворянства, офицерства, обывателей, мещан, разночинцев, чиновников, в первую очередь городского населения была и есть питательной средой для тех, кто хочет выбиться в люди и даёт им для этого кое-какие возможности

Закончилось тем что алкаш Гришка Распутин стал вторым императором
Вот такой социальный лифт, в правильном монархическом..
Дембель похоже то же хлебнул, из банки с мощами упомянутошо.

Сообщение от redman:
И кем же должен стать за 30 лет доктор?

Во времена СССР минимум звание заслуженный. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Без грамотных, получивших соответствующее богословское образование священников русское староверчество буквально за каких-то 200 лет пришло в полное ничтожество и рассыпалось на сотни толков и вер, порой самого дикого, почти языческого уровня. Самые вопиющие примеры - хлысты и скопцы

В языческой древней Руси грамотность близилась к 100%,
В праваславно монархическом абсолютизме, не более 20.. [Ответ]

Сообщение от redman:
И кем же должен стать за 30 лет доктор?

зав отделением хотя бы, ведущим специалистом, кандидатом опять же как минимум.
Узнаваемым в своей области человеком. А не оставаться серой рядовой мышью

Сообщение от redman:
Обычным ничтожным врачишкой?

зав здравпунктом ))) Да еще и на аутсорсинге
так что и тут мимо.

Сообщение от redman:
Это недоумение, скорее, относительно твоих слов.

бывают адвокаты обычные а бывают крутые. Хотя у всех корочки одинаковые и членство в палате одно и тоже.

Сообщение от vinhester:
Во времена СССР минимум звание заслуженный.

ну это звание не для всех. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Обычным ничтожным врачишкой

Вот жеж говно какое. За 30 лет барыганства, ставший владельцем ларька, вознес себя до небес, а людей, спасающих жизни и здоровье считает грязью. Полная моральная деградация.

Сообщение от Archy:
Да еще и на аутсорсинге

Купил или родители протолкнули.

Сообщение от redman:
Обычным ничтожным врачишкой?

Тут и не рядовой врач был, а это мудило его тоже с грязью мешало. Он определяет людей только по отношению к власти и по согласию с собой великим. Для него простой бомбила, но не любящий власть, умный и уважаемый человек. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Откуда это вообще взялось? Ну я лично знаю не атеистов, но безбожников и не одного, штурм Грозного в 1994 это достаточные окопы и огонь?
Мне просто непонятна иррациональное желание многих верить в воскрешение и загробную жизнь. Вам что? своей реальной жизни мало, что вы верите в жизнь вечную, а главное зачем?

Лично я эту фразу услышал в песне "Дембельская" Гражданской обороны. А понимаю ее так, что многие (не все, наверное) в момент крайней опасности начинают во что-то иррациональное верить. Это позволяет надеяться.
Что касается второй части. Вера вообще иррациональна. Нет смысла искать рациональные объяснения. В принципе рациональные объяснения далеко не всему можно найти. Надежда и любовь - тоже иррациональны. Иногда даже противоречат "здравому смыслу", т.е. той самой рациональности. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
В языческой древней Руси грамотность близилась к 100%

Откуда дровишки? [Ответ]

Сообщение от Archy:
при наших

При ваших, как раз, все нищие будут. Дали было вашим власть в 90-е - чуть Россию не просрали.

Сообщение от Archy:
Обычным ничтожным врачишкой да еще и оператором лазерной установки.

Тем не менее, нас таких на всю Воронежскую область не больше десятка. а ты даже участковым терапевтом не шмагла. Завидуй молча.

Сообщение от Archy:
А я проработав в общей хирургии 6 лет понял что я буду что угодно делать, заниматься наукой, лечить богатых - что угодно, но не получать бюджетные копейки и не ждать когда тебе сунут.

...и спустил жизнь и карьеру в унитаз, погнавшись за призраком журавля в небе.

И что - Путин тебе в этом виноват?

Сообщение от Flyfisherman:
Мне просто непонятна иррациональное желание многих верить в воскрешение и загробную жизнь.

На самом деле, идеалистическая внутренняя философия не ограничивается только этим - можно сказать, прикладным аспектом. Не менее важный аспект являет собой философский подход - в первую очередь, креационистский.

Сообщение от Archy:
в мед среде тоже есть свой табель рангов

Точнее, в среде снобов от медицины и медицинских чиновников.

Сообщение от Archy:
И если ты за без малого 30 лет работы так и остался на уровне обычного рядового врача - тебе и цена соответственная

Ага. А оперироваться всё те же чиновники от медицины ко мне придут, ибо сами лет 20 скальпеля или "лазерной установки" в руках не держали.

Сообщение от vinhester:
Закончилось тем что алкаш Гришка Распутин стал вторым императором

Избыточная демонизация личности Распутина - плод либерально-большевистской пропаганды. Прекращаем изучать историю по творениям Валентина Пикуля.

Сообщение от vinhester:
В языческой древней Руси грамотность близилась к 100%,

Санитаров - в студию!

Сообщение от Archy:
зав отделением хотя бы, ведущим специалистом, кандидатом опять же как минимум

Всё это пыль и фальшивая позолота для тех, кто не умеет реально квалифицированно делать дело головой и руками, а подменяет саму врачебную деятельность её имитацией. В наши дни звание кандидата или доктора, за редким исключением, ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ характеристика врача. Она означает, что сей доктор вместо ежедневной работы занимался бюрократической псевдонаучной деятельностью.

Сообщение от Archy:
Узнаваемым в своей области человеком.

Сарафанное радио работает лучше любой сомнительной корочки - и в среде врачей. и в среде пациентов. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Дали было вашим власть в 90-е - чуть Россию не просрали

дали было, до сих пор выгнать не получается, чуть чуть и просрут твою россию

Сообщение от Чёрный Дембель:
На самом деле, идеалистическая внутренняя философия не ограничивается только этим - можно сказать, прикладным аспектом. Не менее важный аспект являет собой философский подход - в первую очередь, креационистский.

нихyя не понял, но очень интересно (с)

Сообщение от Чёрный Дембель:
Избыточная демонизация личности Распутина - плод либерально-большевистской пропаганды.

кем был распутин по твоему мнению в россии? [Ответ]

Сообщение от :
нихyя не понял, но очень интересно (с)

это он про отрицание эволюции [Ответ]

Сообщение от DAMON:
дали было, до сих пор выгнать не получается

Ну, хоть теперь ты понял, что барыгам власть давать нельзя, а стране нужен хозяин? Хоть царь, хоть президент, хоть скромный секретарь ЦК, как титуловал себя Сталин?

Сообщение от DAMON:
нихyя не понял, но очень интересно (с)

Это о том, что первично: материя или сознание.

Сообщение от DAMON:
кем был распутин

Крестьянин. Глубоко верующий. Мистик. Изрядный авторитет в низовых слоях верующих, фигура, среди простонародья почти легендарная в те годы. Особа, приближённая к царской семье. Человек, каким-то образом, с документальным подтверждением, имевший возможность облегчать состояние человека, больного гемофилией - наследственным заболеванием, лечение которого и в наши дни представляет большую проблему. Всё остальное - из области сплетен, слухов и пропаганды. [Ответ]

Да вот кстати, давно хотел сказать

Какой смысл рассказывать здесь, кто в жизни добился большего и каким способом, у кого член длинней? Как это влияет на вес слова отдельного пользователя ? Каждый разбирается в своей профессии, причём довольно узко и совсем необязательно что кумекает в чём то другом.

Влиял на решения царя через императрицу или нет? [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
это он про отрицание эволюции

Ничуть. Креационистская теория не отрицает эволюции. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, хоть теперь ты понял, что барыгам власть давать нельзя, а стране нужен хозяин?

е6ать, я об этом почти все время, что тут сижу, говорю, а ты только сейчас увидел, по крайней мере барыгам "все продать за гроши, лишь бы мне хватило" ничего давать нельзя, но сейчас они у нас правят

Сообщение от Чёрный Дембель:
а стране нужен хозяин?

хозяин нужен только собачке на поводке

Сообщение от Чёрный Дембель:
Хоть царь, хоть президент, хоть скромный секретарь ЦК, как титуловал себя Сталин?

почему другие страны без царей себя вполне комфортно чувствуют?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Всё остальное - из области сплетен, слухов и пропаганды.

то есть ты отницаешь, что царь был сильно подвержен его влиянию? [Ответ]

DAMON, по моему, весь мир сейчас управляется Барыганами. [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
по моему, весь мир сейчас управляется Барыганами.

я ж уточнил, что имел ввиду

Сообщение от DAMON:
барыгам "все продать за гроши, лишь бы мне хватило"

Хотя, как по мне, капитализм - априори говно, но наш капитализм самым жидким сортом говна является [Ответ]

Сообщение от DAMON:
барыгам "все продать за гроши, лишь бы мне хватило" ничего давать нельзя, но сейчас они у нас правят

Сейчас они не правят - сейчас они работают под контролем.

Есть два вида бизнеса: спекулятивный, ничего, кроме обогащения, не преследующий, и производительный - производящий всякие ништяки, строящий заводы, добывающий и транспортирующий ресурсы и т.п.. Оба нужно держать под государственным контролем, ибо людям свойственно искать лёгких путей наживы, и без контроля любой бизнес бросится, дербанить, распродавать и спекулировать. Роль государства - роль регулятора бизнеса, а также сборщика налогов и планировщика.

Что мы сегодня и имеем. Пусть и не идеально, но вполне работающая схема.

Сообщение от DAMON:
хозяин нужен только собачке на поводке

Хозяин нужен всему - даже твоим необузданным хотелкам.

Сообщение от DAMON:
почему другие страны без царей себя вполне комфортно чувствуют?

С чего ты взял, что они чувствуют себя комфортно, да ещё и "все"? А многие, кстати, и с монархами чувствуют себя до сих пор прекрасно.

Сообщение от DAMON:
капитализм - априори говно

А альтернатив нет. Впрочем, есть - рабовладельчество и феодализм, но они вряд ли тебя устроят.

Сообщение от DAMON:
то есть ты отницаешь, что царь был сильно подвержен его влиянию?

Сообщение от RUR:
Влиял на решения царя через императрицу или нет?

Мы имеем на этот счёт слишком мало достоверной информации. Николай вообще был очень скрытным и недоверчивым типусом. [Ответ]