» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
Schumi 22:40 18.04.2015
Сообщение от Экзорцист36: Schumi, я вам именно за производство говорю, производство продуктов питания.
А я работаю в "Концерн "Созвездие". Вадажек тонко намекал, что там принципы работы остались на уровне анекдотов конца 80-х, я отвечаю, что они кардинально поменялись. Сейчас первично наличие заказа. Конкурентов по России тоже хватает. Теперь Вам ясно?
Экзорцист36 22:54 18.04.2015
Schumi, ясно, что до ВНИИСа за 25 лет капитализм еще не добрался. Может оно и к лучшему.
Schumi 00:02 19.04.2015
Экзорцист36, туда не добрался не капитализм, а бизнес по-русски: квартальный план, мотивация (две строчки теоретических пряников и лист кнутов за любой косяк) и корпоративная шиза.
И это хорошо, иначе в российской армии кроме надувных макетов бы ничего не осталось.
Тут капитализм по-европейски: заключили контракт (презентациями в Москве с конкурентами занимается крупное начальство, тут ничего сказать не могу), в расчете среднего заработка в 30к, и сиди работай. Сгорела комплектация - покупай, деньги берутся с того фонда, что могли бы пойти премией. Не выполнили контракт в срок - не заключили другой, сиди неизвестный срок на окладе в 19к. Если работа заключается в изготовлении малой серии - вопросов, как правило, не возникает (если только американцы фальшивую комплектацию не пришлют), а если надо ОКР сдать - приходится и задерживаться, и дома на бумажке решения искать. Делать новое - это не бутерброды потоком лепить.
Экзорцист36 00:07 19.04.2015
Сообщение от Schumi:
не выполнили заказ - следующий отдадут конкурентам, оклад у инженера 19к минус налоги
отдали заказ конкурентам - оклад у инженера изменился?
Schumi 00:23 19.04.2015
Экзорцист36, оклад - это аналог пособия по безработице. Прожить можно, без излишеств, и если кредитов нет. Хочешь получать выше среднего по области - изволь впахивать. Те, кто делают серии на экспорт, на моей должности зарабатывают по 60...70к в месяц. Естественно, выходят и в субботу, и, бывает, в воскресенье. Разница, по-моему, не требует комментариев.
Romchik 02:03 19.04.2015
По моему любитель дьявола не понимает что такое мотивация и путает её со сдельной оплатой.
Экзорцист36 08:14 19.04.2015
Сообщение от Schumi:
оклад - это аналог пособия по безработице. Прожить можно, без излишеств
т.е. можно ничего не делать, приходить и получать свой оклад
да у вас там социализм какой-то
Сообщение от Romchik:
По моему любитель дьявола не понимает что такое мотивация и путает её со сдельной оплатой.
ну расскажите, что такое мотивация и сдельная оплата
и почему сдельную оплату труда вы не считаете мотивацией?
Iozhin 08:28 19.04.2015
Маршрутка в Евросоюз
Сообщение от :
«Искандеры» к нам поставили, а за жратвой сюда ездим
Экзорцист36,чистая сделка она как бе не везде применима, особенно там где присутствует умственный труд. Вот булочки печь оно подходит, для кладовщиков подходит, а для ниокр это не вариант, там окладно-премиальная нужна, ну или как вариант этим никто заниматься не будет. Поэтому описанный вариант про НИИ связи(по старинке буду называть, так привычней) когда оклад составляет 30-40% от возможного дохода, весьма не плохая система. Не знаю избавились ли там от лишних пассажиров и раздачи премий не причастным, в этом там косяк был.
Экзорцист36 10:15 19.04.2015
Romchik, вобщем-то мотивация применяется, для получения необходимого результата. Если мотивация не эффективна, то и результат будет такой же. Мотивация может быть положительной, отрицательной, материальной, нематриальной. Нужно только уметь ею пользоваться. Я всегда приветствую наличие окладной (фиксированной) части в мотивации. Но меня сильно смущает, что некоторые бездельники могут ничего не делать, проваливать задания и при этом сидеть на окладе, как пособии по безработице. А содержание этих бездельников, в конечном счете, ложится на другие отделы.
Т.е. либо мы имеем дело с социально-ориентированным предприятием, либо с не эффективной системой мотивации. В то время как мотивация - это одна из функций менеджмента (управления)
от статейки веет таки заказным душком. как хорошо в Европе, мол, и как плохо тут. ну это чисто имхо)
ANri 10:56 19.04.2015
да по... ваша экономика. на том свете чизбургеров не будет.
А помрети вы все, причем скорее чем думаете
ANri 11:03 19.04.2015
Не о том думаете в общем. Жизнь мимолетна, на смертном одре вам даже вспомнить нечего будет из того что считаете важным сейчас.
Romchik 11:39 19.04.2015
Экзорцист36, не все ниокр проекты находят практическое применение, есть даже такое понятие как венчурные инвестиции. А люди которые работают головой бесплатно работать не должны. Возьмём для примера такую структуру как DARPA, у них в порядке вещей что проекты закрываются и не находят практического применения, но теоретические наработки могут быть использованы в дальнейшем. Возьмём кладези патентов AT&T, Bell, Motorolla. Когда теоретические наработки пригодились многие годы спустя. А ведь про инженеров можно было сказать что в момент разработок они фигней маялись за чужой счёт. Вопросы к эффективности системы нужно задавать на уровень выше к организации ниокр, а не как её непосредственным исполнителям. И да если не будет базового оклада, нужна работающая система грантов когда за любой исследовательский чих надо много платить, без гарантии конечного результата, опять же вспоминаем про венчурные инвестиции.
Про НИИ связи да рассказывали что было много пассажиров приближенных к начальникам, это возмущало работавших там друзей что рояль таскают 2-3, а делят на большее кол-во ртов. Но сейчас сказать не могу, мои почти все оттуда разбежались, а те несколько человек что остались вроде на жизнь не жалуются. Там уже давно сильно от отдела\направления работы зависит. Выходит кто занимается востребованными работами неплохо получает. Кто не очень, лапу сосёт, но они минимальный объём работ делают на оклад как раз и могут пригодиться на других проектах, а если разогнать то это не кладовщики-пекари булочек и тд, их быстро не набрать по объявлению.
ANri 12:30 19.04.2015
Romchik удали, не позорься
Romchik 14:26 19.04.2015
Сообщение от ANri: Romchik удали, не позорься
ну так изложил своё видение ведения ниокр в государственных целях. А еще сколько там у венчурных фондов проектов выстреливает в % (ну если взять западный опыт)? выходит все остальные проекты просто так проедают деньги, в как их обозвали социальных целях? Если не хотим давать оклад сотрудникам НИИ, необходимо создавать условия когда они будут на 100% загружены оплачиваемой работой, 80-90% которой будет носить теоретический характер в стол, а выстрелившие чуть более 10% проектов будут перекрывать вложения. Собственно роснана и должна например в данном направлении работать, но роснана эффективно крутит бабло на депозитах и показывает типа доход. Кто же спорит что данный подход лучше и эффективней, но я не представляю как оно будет работать с эффективными госманагерами типа чубаки и с умирающей научной базой и деградирующей высшей школой.
Schumi 18:19 19.04.2015
Экзорцист36, Господи Иисусе, три(!!!) раза я писал, что в "Робин Сдобине" все немного по-другому, и нет никакой проблемы выкинуть сегодня вечером одного низкоквалифицированного рабочего и завтра утром взять другого такого же низкоквалифицированного рабочего. Через два часа он уже от первого по производительности отличаться не будет. Да, таким людям нужна мифическая "мотивация", что он не просто крутит бутерброды, чтобы он не ушел в запой и не пострадала прибыль "бизнесмена". Вы не хотите читать? Или так страстно желаете меня на чем-то поймать? Если хотите - могу завтра написать с компьютера, чем низкоквалифицированный рабочий отличается от wireless communication engineer. И почему этому engineer нет смысла вбивать в голову какую-то мотивацию. Вид со стороны экономистов, кстати, неплохо написал Ромчик.
Romchik 19:20 19.04.2015
?Экзорцист36, З.Ы. сразу пропустил. Особо веселит как "большие боссы" и всякие эйчары-пристебаи любят поговорить про нефматериальную мотивацию и всякие тимбилдинги (в свете мы им будем меньше платить, они будут больше пахать, но при этом будем офигенной командой). У нас почему-то многие считающие себя крутыми манагерами думают что если сотрудник то он "ну тупой" и обязательно недорабатывает. И особо смешно когда хотят перенести свой эпический опыт в совершенно другую отрасль не разобравшись в том как она устроена. Ведь манагеров как учат: менеджмент это наука как управлять, она есть суть всего, есть такие,-то подходы и пофиг на то чем управляет (утрированно смысл курсов\семинаров\мастер классов\попыток продать свой манагерский талант наших российских гуру менеджмента) на самом деле это важная наука и сложная, но у нас из неё делают посмешище, так же как и из маркетинга. Подход для низко квалифицированного труда не применим к ниокр на сегодняшней стадии развития страны. Чтобы понять на сколько все грустно достаточно сравнить декларации про технопарки и то что они из себя представляют. И ещё посмотреть на флагман-осколково.
Romchik 19:32 19.04.2015
Сообщение от Schumi:
Вид со стороны экономистов, кстати, неплохо написал Ромчик.
я не экономист, ну доп.образование не в счёт, я генетически инженер и я ненавижу Манагеров-теоретиков которые гнули пальцы на растущей экономике\растущем рынке, а сейчас втянули языки в жопу и ищют объяснения почему их гениальные идеи не срабатывают и кто виноват конечно же плохие работники у них которые плохо мотивированы. А по мне все беды много глубже.
Teddybear 19:39 19.04.2015
Romchik, Все верно излагаете. Сажать науку на сделку - феерическая глупость.
Romchik 19:51 19.04.2015
Сообщение от Teddybear: Romchik, Все верно излагаете. Сажать науку на сделку - феерическая глупость.
на сделку как её представили в топикае глупость, а вот перенимать западный опыт и строить систему нужно. Знакомый профессор бывал в MIT в том числе и за свои деньги ездил, описывал как у них система устроена. Она безусловно эффективней в плане доведения до практики разработок да и в целом обеспечивает гораздо больший объём фундаментальных исследований. Но это делается не на уровне мотивации в отдельно взятом НИИ. Так наоборот можно добить что ещё живо.
Schumi 20:03 19.04.2015
Romchik, я в курсе, но термины звучали экономические. Со стороны подразделения все выглядит тоже довольно просто.
Экзорцист36 23:10 19.04.2015
Я смотрю тут у многих сильно утрированное восприятие целых отрослей экономики )))
Сообщение от Schumi:
в "Робин Сдобине" все немного по-другому, и нет никакой проблемы выкинуть сегодня вечером одного низкоквалифицированного рабочего и завтра утром взять другого такого же низкоквалифицированного рабочего. Через два часа он уже от первого по производительности отличаться не будет.
Считаете, что высококвалифицированные специалисты есть только во ВНИИСе? Верите в собственную исключительность?
А если потеряете работу - куда пойдете?
Сообщение от Romchik:
Особо веселит как "большие боссы" и всякие эйчары-пристебаи любят поговорить про нефматериальную мотивацию и всякие тимбилдинги
Не знаю как сейчас, но раньше многие выпускнии шли во ВНИИС на мизерные зарплаты, только ради брони от армии. Отличный пример нематериальной мотивации.
Сообщение от Romchik:
И особо смешно когда хотят перенести свой эпический опыт в совершенно другую отрасль не разобравшись в том как она устроена. Ведь манагеров как учат: менеджмент это наука как управлять, она есть суть всего, есть такие,-то подходы и пофиг на то чем управляет
Большинство знакомых управленцев вышли из инженеров Политеха и Физфака ВГУ. Инженер может стать менеджером, а вот менеджер инженером вряд ли.
Сообщение от Teddybear:
Сажать науку на сделку - феерическая глупость.
А производство?
Сообщение от Romchik:
Знакомый профессор описывал как у них система устроена. Она безусловно эффективней в плане доведения до практики разработок да и в целом обеспечивает гораздо больший объём фундаментальных исследований. Но это делается не на уровне мотивации в отдельно взятом НИИ. Так наоборот можно добить что ещё живо.
Эффективность мотивации в отдельном взятом НИИ - лишь отражение качества управления в этом НИИ. Какое управление, такие и результаты: качество выпускаемой продукции, сроки производства, себестоимость и т.п.
Но покуда основного заказчика все устраивает - ничего не изменится
Romchik 00:10 20.04.2015
Сообщение от Экзорцист36:
Эффективность мотивации в отдельном взятом НИИ - лишь отражение качества управления в этом НИИ. Какое управление, такие и результаты: качество выпускаемой продукции, сроки производства, себестоимость и т.п.
Но покуда основного заказчика все устраивает - ничего не изменится
боюсь я что проблема лежит выше управленцев отдельно взятого НИИ. у нас нет платежеспособного спроса на ниокр в таких объемах чтобы поддерживать на плаву те же НИИ которые работают на оборонку. Нет объема работ => нет премий (а теперь допустим что они сидят на "минималке") => нет необходимого количества специалистов для решения задач оборонки. спецы разбежались, не факт что получится безболезненно заменить очередными выпускниками. в любом случае при таком подходе отток будет сильнее, можно сказать по факту перехода "в запас". А так часть народа зацепится. Слишком большая текучка в такой области не есть гуд.
А бронь от армии это имхо очень материальная мотивация, иначе минус 2 года из жизни или сумма за откос такой вот хитрый соцпакет. мои знакомые кстати сносно получали, но у них интересные проекты были, там в москву в фсо возили свои поделки сдавали. пара человек до сих пор работает. которые ушли тоже на жизнь не жалуются т.к. знают свое дело.
Romchik 00:22 20.04.2015
очень еффектиные финансисты:
Сообщение от :
В декабре прошлого года директор департамента финансовой стабильности ЦБ Сергей Моисеев говорил, что регулятор наблюдает убытки, которые несут крупные корпорации от производных инструментов с валютной компонентой, исчисляющиеся десятками миллиардов рублей. Тогда ЦБ наотрез отказывался сообщить подробности.
Одним из участников тех событий могла быть «Транснефть», которая раскрыла сделки с деривативами в отчете за 2014 год. Чистый убыток компании от операций с производными финансовыми инструментами за 2014 год составил 75,3 млрд рублей, говорится в отчетности "Транснефти". Это почти 10% от выручки за прошлый год.
Компания страховалась от обесценения доллара, а также покупала специальные инструменты у одного из госбанков, чтобы снизить стоимость заимствований, говорится в отчетности.
«Транснефть» покупала опционы пут и продавала опционы колл на доллар: в 2013 году — на $4,2 млрд, в 2014 году — на $2,7 млрд. Опционы, купленные в 2013 году, имели срок исполнения с мая 2013 по октябрь 2014 года, а купленные в 2014 году — в августе–декабре 2014 года, как раз когда происходила девальвация рубля. Продажа опциона колл означает, что компания взяла на себя обязательство продать доллар по заранее оговоренной цене, а покупка опциона пут дает ей право продать доллар по определенной цене. Такая комбинация эквивалентна короткой позиции по доллару, которую открывают для того, чтобы заработать на падении актива. Если цена исполнения опциона выше рынка, компания зарабатывает, если она ниже — теряет. «Такие сделки используют для хеджирования валютных активов или для спекуляций. В ситуации, когда доллар укрепляется, компании проходится продать доллары по более низкой цене», — объясняет начальник отдела структурных продуктов компании «Атон» Евгений Москаль.
Чтобы снизить стоимость заимствований, «Транснефть» купила в 2013 году специальный барьерный дериватив почти на $2 млрд у одного из госбанков, говорится в отчете. Барьеры представляли собой купленный опцион пут и проданный опцион колл. В сентябре–октябре 2014 года эти барьерные инструменты были реструктурированы, после того как компания заключила с тем же банком сделку процентного свопа: барьер был повышен. Такие барьеры срабатывают, когда стоимость валюты выходит за определенное значение.
На 31 декабря 2014 года, говорится в отчетности, балансовая стоимость обязательства по барьерным опционам составила 62,6 млрд руб., а по свопу — 13,8 млрд руб., эти суммы включены в состав прочей кредиторской задолженности.
О похожих инструментах в конце прошлого года рассказывал РБК источник в Сбербанке: по его словам, одна из компаний просила увеличить барьер, когда курс доллара приблизился к 40 руб., Сбербанк пошел ей навстречу и передвинул барьер на 50 руб. Рост курса доллара выше этого значения увеличил убытки компании. Что это за компания, собеседник в Сбербанке не сказал. Другой источник в банке признал, что Сбербанк продавал барьерные продукты «Транснефти», но отметил, что потери компании (а значит, и заработки банка) на них были не столь большими — около миллиарда рублей.
Почему «Транснефть» ставила на падение доллара? Компания держит на долларовых депозитах значительную сумму, напоминает аналитик «Уралсиб Кэпитал» Алексей Кокин: «Если часть этих средств предназначена для покрытия их рублевых расходов, то они могут хеджировать риск обесценивания доллара». Аналитик предполагает, что эти средства могли появиться у компании в 2009 году благодаря китайскому кредиту. В отчетности компании значится долларовый кредит от Банка развития Китая, его балансовая стоимость — 540,7 млрд руб. «Долгое время эти средства были просто долларовой ликвидностью, которой нужно было как-то управлять. Возможно, эти средства компания размещала на депозитах, чтобы деньги работали и накапливали проценты для покрытия кредита. Из-за этого образовалась денежная подушка, которую компания защищала от обесценивания», — предполагает Кокин.
Пресс-службы «Транснефти» и Сбербанка отказались от комментариев.
Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/finances/20/04/201...794788fe44df89
имхо принимавших такие решения надо расстрелять выкинуть без выходного пособия с конфискацией имущества волчьим билетом. А еще в свете таких сделок открывается с несколько иной стороны еффективность менеджмента сбера. когда госбанк зарабатывает на залетах госкомпании. вот такой вот госкапитализм
Чёрный Дембель 12:14 20.04.2015
Сообщение от Romchik:
Минэкономразвития повысило прогноз по чистому оттоку капитала из России до $115 млрд, против $90 млрд в предыдущем прогнозе.
Сообщение от vinhester:
Каковы ключевые причины оттока капитала из России?
Сообщение от : Отток капитала в I квартале 2015 г. практически полностью является результатом погашения российскими компаниями внешних долгов. Об этом говорится в пресс-релизе Банка России.
Напомним, что отток капитала составил $32,6 млрд, из них $29,8 млрд – погашение задолженности перед зарубежными банками и $2,9 млрд - сокращение финансовых активов. Ранее отток капитала формировался за счет роста активов частного сектора.
За этот период российские банки погасили задолженность на $24,3 млрд и сократили иностранные финансовые активы на $9,7 млрд. Нефинансовый сектор сократил объем долга перед зарубежными кредиторами на $5,5 млрд.
Минэкономразвития ожидает оттока капитала в 2015 г. на уровне $115 млрд. Банк России при цене нефти в $50-55 за баррель (базовый сценарий) прогнозирует отток капитала в 2015 г. в $111 млрд, при $40-45 за баррель - в $131 млрд.
Сообщение от Eвгений: Чёрный Дембель,
Ты отдохнул? ты вернулся?
Оно всегда всплывает. Ща группа поддержки в виде пенсионерки подтянется
Schumi 18:52 20.04.2015
Сообщение от Экзорцист36:
Считаете, что высококвалифицированные специалисты есть только во ВНИИСе?
Нет.
Сообщение от Экзорцист36:
Верите в собственную исключительность?
Нет.
Поскольку вопрос задан исключительно глупо - прокомментирую. Не знаю, как там в производстве продуктов питания, а в wireless devices development любого "варяга", пусть он даже идеально знает все используемые САПР, надо знакомить с производством, знакомить со смежниками и субподрядчиками, знакомить со стандартами предприятия (разработчик САПР вместе с лицензированием, как правило, создает набор макрокоманд и расширений под каждое предприятие индивидуально) и постепенно вводить его в работу. Те идиоты, что неизвестному человеку с неясными мотивами сразу же дают ответственную часть работы, либо тупые и блатные, либо долго на должности начальника не задерживаются. Идеально - вырастить ключевых специалистов внутри подразделения. Поэтому, как правило, кадровый состав стараются сохранять. Знаю не один случай, когда собиравшиеся писать заявление люди после откровенного разговора с начальником оставались на своей должности.
Сообщение от Экзорцист36:
А если потеряете работу - куда пойдете?
Сообщение от Экзорцист36:
Отличный пример нематериальной мотивации.
Я очень долго смеялся вчера, и посмеялся еще сегодня.
Когда такой термин вводится коммунистом - все понятно, когда его говорит "бизнесмен" - мало того, что он сам долбо...б, так еще он считает всех своих работников долбо...бами.
По приведенному примеру: берется прогнозируемая зарплата в возрасте с 22 до 27 лет, берется зарплата за аналогичный срок в НИИ Связи. Если разница меньше подношения военкому за "правильный" билет - имеет смысл идти в НИИ Связи. Вот и все.
При капитализме любые трудовые отношения имеют материальное выражение. Если работник не умеет их посчитать - его личные проблемы, попадет как раз к долбо...бу-бизнесмену, оперирующему "нематериальной мотивацией". C'est la vie.
