Сообщение от ZSky:
Во-первых, МП зарабатывает на арендаторах. Им пофигу кто и почемпродает ,а цены в сетях одинаковые - ты это легко заметишь, сравнив цены скажем в Спортмастере на Среднемосковской (где не надо платить за переход) и в МП. Во-вторых, я не думаю что отсутствие перехода и тем более лифтов в нем, которые один хрен большинство не ждет, а поднимается бегом пешком (возраст и нагрузка позволяет),а то и на машине приезжает (а вот на автовокзал на машине это как-то странно, разве что на такси) как-то сказалось бы на посещаемости. К примеру у Максимира, ГЧ, СаРая и других нет переходов, а народ ходит! В Линии и Метро вообще не протолнуться, в Град надо черти куда ехать - не останавливает. Неужели думаешь отстуствие лифтов в переходе остановит?
Странный ты человек. Значит оплачивать нормальный переход ты не готов, а оплата откатов, банкетов и прочего тебя не сущает? Или ты думаешь что с тебя дополнительно за переход может брать начнут, если по уму сделают? Да с одного транспортного можно поставить переходы через каждый километр!
Это уже бабки проблемы. Может её там встретят, может она их не ндо дома несет, а до рынка скажем. А может квартира у неё спецом на первом этаже или в доме с лифтом. Это меньше всего должно ипать кого-то.
А самый простой выход я уже предлагал: не можешь сделать по уму как в этом месте требуется - не делай ваще не выкидывай денег на создание дополнительных неудобств людям. Если желание отмыть денег сделать доброе дело непреодолимо - поставь переход такой в другом месте, скажем на Олимпике, где нет ни инвалидов ни бабок с сумками и народ вполне себе в состоянии пару пролетов пробежать. Имхо там он гораздо нужнее, так как детей много всегда, студентов и т.д. и трасса уже как бы располагает к разгону или ещё не распологает к торможению (в зависимости от направления).
95% всех пешеходных путепроводов в России без лифтов. Никто не проектирует "по уму" или "по понятиям"... Еще раз повторюсь, проектирование производится по нормам, в которых не прописано устройство лифтов. Если нормы когда-нибудь изменяться - проектировщики будут в обязательном порядке закладывать в проекте лифты - по другому не будет - экспертиза лифты не пропускает...
[Ответ]
Green074 15:28 12.10.2010
Сообщение от Сергей5:
Еще раз повторюсь, проектирование производится по нормам, в которых не прописано устройство лифтов.
Чуть ли не первое разумное сообщение в ветке. Автору респект.
[Ответ]
Azaka 16:08 12.10.2010
Сообщение от ZSky:
Прально. Лифт в 21 веке это излишество и понты! Быдло (ведь тока оно же может пользоваться услугами автоокзала небыдло всё на колесах) обойдется как-нибудь, главное в МП есть лифт.
Не к автору, а в общество: жалкобедные вы несчастные. Когда же вы успели изнежиться до такой степени, что отсутствие лифта там, где его и быть не должно, для вас стало проблемой? Может там ещё комнату отдыха сделать с VIP-услугами? Зажрались! Физкультура не помешает.
Автору: купи машину, не будь быдлом.
Этот переход - не деньги отмыть. На автовокзале или была или есть что-то типа рюмочной. Сельский приезжий её стороной не обходит, да и городской тоже. Но дело не в рюмочной, а в том, что бухают люди, которые разъезжаются к вечеру по домам с работы. И дорогу переходят как хотят!!!
Мне вот просто интересно - хотя я не знаю кто такие быдло - во что может превратиться лифт перевозя пьяный неадекват?
[Ответ]
Azaka 16:21 12.10.2010
Сообщение от Сергей5:
95% всех пешеходных путепроводов в России без лифтов. Никто не проектирует "по уму" или "по понятиям"... Еще раз повторюсь, проектирование производится по нормам, в которых не прописано устройство лифтов. Если нормы когда-нибудь изменяться - проектировщики будут в обязательном порядке закладывать в проекте лифты - по другому не будет - экспертиза лифты не пропускает...
Молодца! Очень рад видеть здесь толковых людей! Всё грамотно. Строитель или проектировщик??? Экспертиза пьёт кровь!!! Федеральная - ещё и мясом закусывает.
[Ответ]
Михей 16:49 12.10.2010
Сообщение от Сергей5:
95% всех пешеходных путепроводов в России без лифтов. Никто не проектирует "по уму" или "по понятиям"... Еще раз повторюсь, проектирование производится по нормам, в которых не прописано устройство лифтов. Если нормы когда-нибудь изменяться - проектировщики будут в обязательном порядке закладывать в проекте лифты - по другому не будет - экспертиза лифты не пропускает...
Сообщение от :
3.5 При наличии на территории или участке подземных и надземных переходов их следует, как правило, оборудовать пандусами или подъемными устройствами, если нельзя организовать для МГН наземный проход.
Сообщение от :
3.39 Установку подъемных платформ для инвалидов с поражением опорно-двигательного аппарата, в том числе на креслах-колясках, следует предусматривать в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51630.
Выходы из подъемника следует предусматривать только в уровне этажей, имеющих помещения для проживания или целевого посещения инвалидами.
Сообщение от Azaka:
хотя я не знаю кто такие быдло
быдло-люди, готовые работать за невысокую зарплату. (от "крупный рогатый, тягловый скот").
википедия подсказывает, что это еще и "физически крепкий человек"
или "хам; тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью ***9670; Пробовали того пьянчугу разбудить, но это быдло в таком состоянии было, что ему все по барабану."
Если Вы проектировщик, то должны знать что означает формулировка "как правило", если нет - поинтересуйтесь. К тому же так называемые "пандусы" в пешеходнике предусмотрены и насчет подъемника почитайте вот здесь http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f...9572be71fdd6fb - все по-моему понятно написано. И вообще, считаю, надо сказать спасибо и проектировщикам и строителям - сделали действительно что-то стоящее в Воронеже, а у нас на БВФ уже 22 страницы в большинстве своем хрени какой-то написано....
[Ответ]
=Дмитрий= 23:23 12.10.2010
Сообщение от Сергей5:
И вообще, считаю, надо сказать спасибо и проектировщикам и строителям - сделали действительно что-то стоящее в Воронеже, а у нас на БВФ уже 22 страницы в большинстве своем хрени какой-то написано....
Без нормальной вентиляции и лифтов спасибо не за что сказать. Не доработан проект немного.
[Ответ]
Azaka 23:42 12.10.2010
Сообщение от Сергей5:
И вообще, считаю, надо сказать спасибо и проектировщикам и строителям - сделали действительно что-то стоящее в Воронеже, а у нас на БВФ уже 22 страницы в большинстве своем хрени какой-то написано....
Я говорю: спасибо. И не только за переход, а так же и за то, что сделали нормальный выезд от Автовокзала на Москву, что разделительные ограждения поставили - теперь полутрезвые люди не бегают перед машинами.
[Ответ]
Сергей5 23:43 12.10.2010
Сообщение от =Дмитрий=:
Без нормальной вентиляции и лифтов спасибо не за что сказать. Не доработан проект немного.
Вы вообще посещали этот пешеходник?! Какие могут быть вопросы про вентиляцию?! Она там есть. Насчет лифтов - "спасибо" скажите городской администрации...
[Ответ]
Vvrn 05:54 13.10.2010
Сообщение от Сергей5:
сделали действительно что-то стоящее в Воронеже,
Стоящие делали при совке, тот же переход у цирка или у политеха.
Вы с этих дерьмом к путным вещам не примазывайтесь.
[Ответ]
Жентос 07:29 13.10.2010
Цель построения лифта в высшей степени благородна - повысить безопасность, убрать пробки... НО... вы когда-нибудь опаздывали на автобус? Теперь придётся выделить ещё и несколько драгоценных минут на преодоление нескольких лестничных пролётов.
Всё бы ничего, если бы это не была остановка "Автовокзал".
Ну и бобла там, И.М.Х.О., намыли в разы больше, чем стОит переход.
[Ответ]
Алина 07:55 13.10.2010
Сообщение от Azaka:
Я говорю: спасибо. И не только за переход, а так же и за то, что сделали нормальный выезд от Автовокзала на Москву, что разделительные ограждения поставили - теперь полутрезвые люди не бегают перед машинами.
к сожалению бегают, только теперь сволочи выпрыгивают из-за ограждения....
[Ответ]
Svetych 09:57 13.10.2010
Сообщение от Жентос:
Народ, я может повторюсь, никто не в курсе, во сколько переход обошёлся. Я слышал цифру в 86 млн рублей. За такие деньги его можно было из Порше построить.
В газете читал, что переход у автовокзала обошёлся МВД (это они его заказывали по программе безопасность дорожного движения) в 82 млн. руб. Тогда как переход у МП коммерсантам обошёлся в 61 млн. руб. Кто-нибудь почувствовал разницу в 21 млн.? У перехода у автовокзала есть несомненные минусы по сравнению с переходом у МП: нет лифтов, нет системы вентиляции (летом опять душегубка будет) и нет пандусов для инвалидов и колясок с детьми. Никто не хочет принимать данный переход на баланс из-за ряда недоработок (город валит на область, а область на город). Говорят, что Гордеев был недоволен постройкой этого перехода и обещал нажаловаться Нургалиеву (он же деньги выделял).
[Ответ]
Svetych 10:19 13.10.2010
Сообщение от Сергей5:
Если Вы проектировщик, то должны знать что означает формулировка "как правило", если нет - поинтересуйтесь. К тому же так называемые "пандусы" в пешеходнике предусмотрены и насчет подъемника почитайте вот здесь http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f...9572be71fdd6fb - все по-моему понятно написано. И вообще, считаю, надо сказать спасибо и проектировщикам и строителям - сделали действительно что-то стоящее в Воронеже, а у нас на БВФ уже 22 страницы в большинстве своем хрени какой-то написано....
Кажется вы писали что именно "не предусмотрены" лифты, и что экспертизу не пройдут? Вам привели нормы, по которым лифты могут быть предусмотрены. и ваше "как правило" вовсе не означает, что там лифт сделать было нельзя. Но главное - почему не сделали пандус??? Ладно инвалидов у нас немного, но коляску с ребёнком матери на себе предлагаете перетаскивать?
СПАСИБО ОГРОМНОЕ СТРОИТЕЛЯМ, ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, И ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО МВД ЗА БЕЗДАРНО ПОТРАЧЕННЫЕ 82 МЛН. РУБ.!!!!
[Ответ]
olaf77 10:26 13.10.2010
Svetych, ну почему же бездарно. Уверен, кое-кто кое-что с этого перехода неплохо поимел [Ответ]
Peliptsof 13:10 13.10.2010
Хрень, не хрень - это общественное мнение ... и с этим надо считаться! Действительно, молодым матерям необходимо заниматься физкультурой и таскать в руках по ступенькам коляски со своими детишками, и только тогда они смогут дать отпор негодяем !!! а чё инвалиды ... - это не у нас!!! НЕТ - ... мы таких не знаем ... Ну а если кто не доволен, то ведь можно "прогульнуться" до ближайшего светофора. Кинули нас на деньги снова, мы ж в нашей стране живем, а тут этого пока не отменили.
[Ответ]
Peliptsof 13:15 13.10.2010
Хотя конечно построение этой конструкции по большей части большой плюс. Только жаль что не удалось учесть потребности, в этом благом деле, всех категорий жителей ... Или хотя бы сделать на это намек.
[Ответ]
Svetych 13:44 13.10.2010
Сообщение от Peliptsof:
Хотя конечно построение этой конструкции по большей части большой плюс. Только жаль что не удалось учесть потребности, в этом благом деле, всех категорий жителей ... Или хотя бы сделать на это намек.
Вот-вот. Если бы переход сделали хотя бы с пандусами и нормальной вентиляцией (не как у областной больницы), но без лифтов и за 50 млн. - я бы слова против не сказал. С лифтами - за 60 млн. (как у МП, хотя у автовокзала переход короче почти на треть). А вообще переходы надо делать подземные.
[Ответ]
Сергей5 13:47 13.10.2010
Сообщение от Svetych:
Кажется вы писали что именно "не предусмотрены" лифты, и что экспертизу не пройдут? Вам привели нормы, по которым лифты могут быть предусмотрены. и ваше "как правило" вовсе не означает, что там лифт сделать было нельзя. Но главное - почему не сделали пандус??? Ладно инвалидов у нас немного, но коляску с ребёнком матери на себе предлагаете перетаскивать?
СПАСИБО ОГРОМНОЕ СТРОИТЕЛЯМ, ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, И ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО МВД ЗА БЕЗДАРНО ПОТРАЧЕННЫЕ 82 МЛН. РУБ.!!!!
Лифт можно сделать где угодно, но формулировка "как правило" подразумевает что это не обязательно, причем это касается не лифтов а подъемных платформ, которые бывают вертикального и наклонного перемещения. Так вот при проектировании пешеходников закладывают подъемные платформы наклонного перемещения - эта платформа движется по пандусу. Но городские чиновники не то что лифт, но и платформу НП посчитали роскошью. И кто Вам сказал что в пешеходнике не сделали пандус - пандус там есть?!
[Ответ]
Сергей5 13:52 13.10.2010
Сообщение от Svetych:
Вот-вот. Если бы переход сделали хотя бы с пандусами и нормальной вентиляцией (не как у областной больницы), но без лифтов и за 50 млн. - я бы слова против не сказал. С лифтами - за 60 млн. (как у МП, хотя у автовокзала переход короче почти на треть). А вообще переходы надо делать подземные.
Сергей, судя по всему Вы имеете отношение к строительству перехода... Если это так - то не очень хотелось, что бы Вы, принимали близко к сердцу наши рассуждения по этой теме. К счастью, простому обывателю, стала доступна возможность сравнивать такие большие проекты не только эмпирически, но и с финансовой точки зрения. И ваше ревностное отношение к теме тогда тоже понятно ... Но !!! Всех очень интересует вопрос !!! - почему такая огромная разница в финансировании проекта и в результатах строительства??? Менее дорогой проект у торгового центра выглядит много бодрее, чем более дорогое творение!!! Здесь уже по определению подозрение ... Вы даете ссылку на форум где руководитель проекта дает описание ходу строительства, но и даже там есть фото со стеклами которые поставили и не стали мыть - тоже негатив (восемьдесят сколько-то мультов...). Понимаете, тут по большей части обида!!! Коммерсанты смогли отстоять и просчитать свой переход, а городские власти снова обворованы... Тут напрашивается вывод - народ снова держат за лохов и те кто строил, и те кто контролировал строительство, а народу, поверьте, это не особо нравиться!!! Могут и специально нагадить!!! Вот поэтому и негодует население по поводу отсутствия благ, которые обязательно должны были присутствовать за эту сумму. Не обижайтесь.
[Ответ]
olaf77 15:55 13.10.2010
Peliptsof, браво! Оценил ответ. Просто кое-кто попилил бабло... Я не про автора проекта моста. К нему после прочтения его топика - претензий нет... Он валит на городские власти.
[Ответ]
Сергей5 16:10 13.10.2010
Сообщение от Peliptsof:
Сергей, судя по всему Вы имеете отношение к строительству перехода... Если это так - то не очень хотелось, что бы Вы, принимали близко к сердцу наши рассуждения по этой теме. К счастью, простому обывателю, стала доступна возможность сравнивать такие большие проекты не только эмпирически, но и с финансовой точки зрения. И ваше ревностное отношение к теме тогда тоже понятно ... Но !!! Всех очень интересует вопрос !!! - почему такая огромная разница в финансировании проекта и в результатах строительства??? Менее дорогой проект у торгового центра выглядит много бодрее, чем более дорогое творение!!! Здесь уже по определению подозрение ... Вы даете ссылку на форум где руководитель проекта дает описание ходу строительства, но и даже там есть фото со стеклами которые поставили и не стали мыть - тоже негатив (восемьдесят сколько-то мультов...). Понимаете, тут по большей части обида!!! Коммерсанты смогли отстоять и просчитать свой переход, а городские власти снова обворованы... Тут напрашивается вывод - народ снова держат за лохов и те кто строил, и те кто контролировал строительство, а народу, поверьте, это не особо нравиться!!! Могут и специально нагадить!!! Вот поэтому и негодует население по поводу отсутствия благ, которые обязательно должны были присутствовать за эту сумму. Не обижайтесь.
Нет, к строительству этого перехода не имею отношения, но знаком с ГИПом этого пешеходника, поэтому обидно за необоснованные обвинения в его адрес. Насчет стоимости - пешеходник у МП и у автовокзала запроектированы в разных местах и, соответственно, с разными стоимостями переустройства коммуникаций, которые на некоторых объектах достигают 50% стоимости СМР. Материал основных несущих конструкций разный - у МП, в основном железобетон, у автовокзала - металл, который дороже железобетона в 2-3 раза. С другой стороны - применить у автовокзала железобетонные конструкции пролетных строений крайне затруднительно ввиду пролета более 30 м и увеличения высоты подъема еще на 1,5 м, у МП на разделительной полосе устроена опора, позволяющая сократить пролет до 27 м. И, опять же, в обслуживания пешеходник у МП на порядок дороже...
[Ответ]
Svetych 21:12 13.10.2010
Прошу прощения, - видимо в переходе, всё-таки есть пандус. Кто был в нём? Видили там пандус?
И всё же остаются 2 главные претензии:
1. вентиляция должна быть хорошая!
2. за такие деньги должны были быть лифты супер-пуперные! А если без лифтов, то за 41 млн. руб, а не за 82. Почему 41? Да потому, что реально на него столько бабла и потратили (сюда входят и гонорары строителям) - половина на откаты ушла.
Арифметика проста: Берём 82 млн. из бюджета. 41 млн. сразу себе на карман возвращаем в виде отката. На оставшиеся 41 млн. подрядчик строит переход. На лифты и вентиляцию хорошую, ясное дело, у него уже бабла не хватит, так как это уже не 41 млн, а те самые 60, которые ушли на переход у МП.
Не удивлюсь, если власти всё же поставят там лифты, и (о Всевышний!) даже вентиляцию. Но... потратив дополнительно млн. эдак 20-30.
[Ответ]
Peliptsof 12:07 14.10.2010
Господа! Можно сколько угодно рассуждать о целесообразности использования вплетения золотых кружев и узоров в конструкцию чего угодно и все это в итоге при правильном подходе проглотят!!! Простите - скажите, переход делался для того, чтобы господа приезжие с московского направления смотрели из окна своего авто и говорили :"О! как они тут правильно тратят деньги!!!"., или все таки еще и для людей?
Большинство из нас знают как подрядчики работают на гос нужды ... покупаются конкурсы на проекты, выставляются самые дорогие сметы с самыми недорогими материалами и прочее ...
Поймите, все мы порадовались началу стройки перехода в таком проблемном месте как автовокзал!!! Очень оперативно все сделали, на вид качественно. ВРОДЕ КАК ДЛЯ УДОБСТВА ПЕШЕХОДОВ
Только как велико было удивление людей когда переход открыли. Когда дамы со стандартными колясками попробовали проехать по специально для них сделанным местам ... ТРЕТЬЕ С НИЗУ ФОТО ВО ВЛОЖЕНИИ ТЕМЫ. а что инвалиды???- мы в очередной раз показали свое к ним отношение...
Вся суть вопроса в данной теме это - 1. дорогая конструкция сделана для галочки. 2. однозначно подрядчики и чиновники ... (у нас в городе уже катаются несколько новых поршей и др.) 3. о людях и качестве их жизни снова никто не подумал (такое ощущение что один президент говорит что наше гос-во стремится к правовому обществу, люди - это главное богатство ... только как мы построим такое общество, если этих самых людей облапошивают и люди следом начинают принимать все это за норму жизни???????????? )
На мой взгляд такие проекты обязаны в современном, нашем обществе, служить в первую очередь на благо всего населения, а не отдельных его элементов! Нам построили пирамиду. Нам много лет ездили по ушам про цену наших городских дорог и про гарантию на них. Нам в конце концов построили этот переход.
У нас появился новый губернатор и мер, начали появляться зачатки логики в городском устроительстве (ну хотя бы перераспределили светофоры и кое где отменили неудобные, зачастую непонятные знаки, у города стал вырисовываться красивый облик. Люди стали немного уверенней в будущем, в отношении к ним властей властей, добрее ... ). Не отнимайте эту надежду непопулярными решениями, подумайте - нужно ли это будет кому то потом (кроме конечно заинтересованных напрямую в проектах людей), обычным, простым людям, которые и населяют наш город. Если начать относится с пониманием к народу, то смотришь, мы заживем как например в Голландии, без высоких заборов около домов!!!
[Ответ]
Snusmumrik 16:56 14.10.2010
Сообщение от Svetych:
за такие деньги должны были быть лифты супер-пуперные! А если без лифтов, то за 41 млн. руб, а не за 82. Почему 41? Да потому, что реально на него столько бабла и потратили
да вы, батенька, одновременно математик и строитель. А переход-да, действительно лохи строили))) Про какойто железобетон рассказывают, про балку которую пришлось использовать, про стоимость обслуживания.
Нет, блин. должен 41 стоить и точка. А почему? а потомучто. отличная логика.
[Ответ]
HIM 17:03 14.10.2010
Вот наши "власти" тут заявляли, о том, что строительство подземного перехода неоправданно дорогое, там подземные коммуникации и грунтовые воды и т. п. А сделать 2 железобетонных "коридора" на месте пешеходника, засыпать всё это сверху и поднять уровень дороги нельзя было?!? Иди у нас забутовка из битого кирпича и ж/б конструкций, которые, кстати, даже на гор. свалках не принимают, дороже золота стоит????
[Ответ]
Сергей5 18:58 14.10.2010
Сообщение от HIM:
Вот наши "власти" тут заявляли, о том, что строительство подземного перехода неоправданно дорогое, там подземные коммуникации и грунтовые воды и т. п. А сделать 2 железобетонных "коридора" на месте пешеходника, засыпать всё это сверху и поднять уровень дороги нельзя было?!? Иди у нас забутовка из битого кирпича и ж/б конструкций, которые, кстати, даже на гор. свалках не принимают, дороже золота стоит????
Вы сами понимаете, что предлагаете?! Это будет не в 10, а 50 раз дороже...
[Ответ]
Vvrn 19:43 14.10.2010
Сообщение от HIM:
Вот наши "власти" тут заявляли, о том, что строительство подземного перехода неоправданно дорогое, там подземные коммуникации и грунтовые воды и т. п. А сделать 2 железобетонных "коридора" на месте пешеходника, засыпать всё это сверху и поднять уровень дороги нельзя было?!? Иди у нас забутовка из битого кирпича и ж/б конструкций, которые, кстати, даже на гор. свалках не принимают, дороже золота стоит????
Есть щиты любого диаметра, для любых грунтов. Начиная от совмещенных автометротонелей заканчивая микропроколами.
Сообщение от Сергей5:
Вы сами понимаете, что предлагаете?! Это будет не в 10, а 50 раз дороже...
Щитом не дорого. Конечно, если ради одного перехода этого дорого, но это же массовая фед. программа, могли просуетится.
Да и Херенкнехт здесь особо не нужен.
[Ответ]