не имейте волнений.. все пустое.. это были разные СССР у нас и у вас))
ведь, как не смешно, но развалился (в конце-концов) от он именно из-за недовольства людей уровнем жизни, а совсем не гражданскими свободами)))
вы же считаете, что все было))
С уважением Homer S.
Красный 17:42 28.10.2010
Сообщение от Homer S.:
пример вашего деда, к сожалению не показателен, как частный случай)
.
Homer, а как насчет того, что были магазины, к примеру, "Юный Техник"? В которых и инструмент, и радиодетали были. Или, хочешь сказать, и в них были очереди? За дрелями, отвертками и диодами?
Homer S. 17:44 28.10.2010
Сообщение от Красный:
Homer, а как насчет того, что были магазины, к примеру, "Юный Техник"? В которых и инструмент, и радиодетали были. Или, хочешь сказать, и в них были очереди? За дрелями, отвертками и диодами?
не было очередей) Не зачем там стоять)) Алюминиевых уголков не было)) не то что дрелей)) Штангенциркуль был передан мне отцом, как драгоценность)) Ибо не пойдешь и не купишь))
Сообщение от Homer S.:
пример вашего деда, к сожалению не показателен, как частный случай)
Ну да для него стопудово завод по индивидуальному заказу делал инструмент. Показательно то, что до мих пор у многих инструмент с меткой сделано в СССР, причем в рабочем состоянии и пилы и дрели и т.п. И от этого никуда не денешься и никакими фантазиями не замусолишь.
Сообщение от Homer S.:
а всем людям и все недоступно не то, что в РФ, в Швейцарии такого нет))
А мы и не обсуждаем преимущества Швейцарии перед совком. Я хочу чтобы мне рельные преимущества РФии показали. Пока что-то никак не выходит. Уже выяснили, что как и раньше кому-то чего-то не достется, тока причина изменилась. И что несуществующие товары в магазине приобретались.
Сообщение от Sandy:
О... нашел таки забавное видео.. можно сравнить с стиральной машиной "Чайка"
Неплохой аппарат. Наверно у каждого дома имелся, как и сейчас тырнет.
Homer S. 17:49 28.10.2010
Сообщение от ZSky:
Ну да для него стопудово завод по индивидуальному заказу делал инструмент. Показательно то, что до мих пор у многих инструмент с меткой сделано в СССР, причем в рабочем состоянии и пилы и дрели и т.п. И от этого никуда не денешься и никакими фантазиями не замусолишь.
расскажите как это вы вычислили по наличию у вас советской дрели от что их выпускали достаточное для населения количество? ))
Сообщение от ZSky:
Я хочу чтобы мне рельные преимущества РФии показали.
наличие, выбор, ассортимент, доступность )
С уважением Homer S.
Sandy 17:52 28.10.2010
Сообщение от ZSky:
Неплохой аппарат. Наверно у каждого дома имелся, как и сейчас тырнет.
если учесть когда начали выпускать то думаю таки вполне у многих.. там кстати и цена есть.
Тему стиралок будем считать закрытой?
Вапрос что лучше когда ни у кого нет или есть но не у всех решен?
Красный 18:07 28.10.2010
Сообщение от Homer S.:
не было очередей) Не зачем там стоять)) Алюминиевых уголков не было)) не то что дрелей)) Штангенциркуль был передан мне отцом, как драгоценность)) Ибо не пойдешь и не купишь))
С уважением Homer S.
Homer, что же это у тебя - чего ни хватишься - ничего не было. И откуда только я помню эти магазины с инструментом? Он, правда, денег стоил. Как и алюминиевые уголки. А хотелось, наверное, на халяву, да? Штангенциркуль, наверное, и был передан "как драгоценность" именно потому, что потеряешь - придется ПОКУПАТЬ
Чёрный Дембель 18:28 28.10.2010
Сообщение от ZSky:
тут в одной теме жаловались, что в центре абсолютно негде купить гвоздей, приходится на другой конец города ехать
Хреново искали.
Сообщение от ZSky:
проблем с покупкой обуви, одежды и уж тем более продуктов хоть убей не помню - приходили в магазин и покупали просто.
...фабрик "Прогресс" и "Работница". Сейчас подобные фасоны, пожалуй, только в ритуальных услугах прикупить можно.
Сообщение от Sandy:
понятное дело стиральная машинка это вещь абсолютно ненужная
Барство это! Кусок хозмыла, стиральную доску в зубы, позу "буква Зю" принять - и пагнали!
Сообщение от Homer S.:
Штангенциркуль был передан мне отцом, как драгоценность
Да уж, инструмент в те годы купить было почти нереально. Реальней было его взять на предприятии у табельщика за пузырь, ли тупо сnuздить.
Gorilla 18:41 28.10.2010
Сообщение от ZSky:
Показательно то, что до мих пор у многих инструмент с меткой сделано в СССР, причем в рабочем состоянии и пилы и дрели и т.п.
Как правило, это не куплено в магазинах, а спижжено на заводах, в колхозах и гаражах.
P S бедные люди, которые не могут купить современный инструмент
aerin 18:43 28.10.2010
Господа, вы путаетесь в терминологии: "спижжено" - это когда поймали, а то, что вы говорите - это "принесено с работы"
Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!
Чёрный Дембель 18:45 28.10.2010
Сообщение от aerin:
Господа, вы путаетесь в терминологии: "спижжено" - это когда поймали, а то, что вы говорите - это "принесено с работы"
Извините, сударь, я как-то уже ослаб в совковой терминологии! Впредь буду внимательнее.
komarr 19:57 28.10.2010
Сообщение от Homer S.:
это имеет какое-то отношение к РФ? ))
кто-то поднимается, кто-то опускается.. это жизнь ))
С уважением, Homer S.
А пусть каждый сам решает.
komarr 20:29 28.10.2010
Сообщение от Sandy:
Беловежские соглашения подписали именно эти трое.
Более того если бы Ельцин не хотел скинуть Горбачева и захапать власть то и соглашений бы не было. Так что основные причины развала СССР именно эти трое
Не развалили бы - глядишь и свой Лукашенко может пришел бы и экономика не рухнула бы так быстро..
я примерно это и имелл в виду. "Нежизнеспособность" тут ни при чём, а при чём три *****а, а ещё раньше - Горби с Яковлевым, ну и "их" крыло внутри руководства. Все шансы пережить кризис и развиваться у СССР был. Беларусь - маленький кусок Союза, условия для выживания были гораздо хуже, чем у целого. Однако перехватили руль у Шушкевича - и живут. И неплохо. Могли бы и мы - не сложилось. Но - не надо говорить что "оно само"
komarr 20:36 28.10.2010
Сообщение от Iozhin:
А как он в жопе оказался?
Как же так получилось, что после шёлкового пути, китайского фарфора, ребятам пришлось начинать пуховики шить?
А западные друзья помогли.
Русский писатель Гончаров на фрегате "Паллада" (секретарём адмирала) заходил в Китай в 1853 г. после опиумных войн - у него хорошо описана тогдашняя ситуация. До сих пор куски памятников архитектуры оставлены невосстановленными - память об англичанах и французах. Что характерно, Гончаров прекрасно понимал, что происходит с экономикой Китая и почему. Очень современно читается
komarr 20:44 28.10.2010
Сообщение от Чёрный Дембель:
Не усмотрел в своём посте найденного вами хамства.
"Не сотвори себе кумира". Возможно, Этот Сергей Шевцов и является авторитетом в каких-то кругах, но его персональное "ИМХО" никак не может являться непреложной истиной.
Ну, для вас вобще-то есть авторитеты?
А я вот не усмотрел сотворения (мною?) кумира. Не усмотрел объявления (мною?) непреложной истины. А усмотрел раздражение от того, что человека, высказывавшего персональное ИМХО, не укладывающееся в вашу картину мира, не удаётся так уж бесспорно объявить обычным "блогодрочером" типа нас с вами
Да и какое у него там "имхо"? Там сухая информация о соглашениях по нефти, о транзите - без участия России. О сотрудничестве с Китаем и его размерах. То есть фактически - о том, что батька фактически покончил с остатками экономической зависимости от России, чем его так любят попрекать
sein8 21:31 28.10.2010
Сообщение от komarr:
Беларусь - маленький кусок Союза
Тут только одна аналогия. СССР, также как и Бацька в данный момент, в последние годы раком перед проклятыми империалистами стоял, чтобы валютные займы вытрясти ))
Хорошо, до поры до времени, жить в кредит. Сколько там, кстати, коммунисты после краха своего строя долгов оставили, напомните цифру, а то страниц триста всё не всплывала.
Кот Баюн 22:33 28.10.2010
Сообщение от sein8:
Тут только одна аналогия. СССР, также как и Бацька в данный момент, в последние годы раком перед проклятыми империалистами стоял, чтобы валютные займы вытрясти ))
Хорошо, до поры до времени, жить в кредит. Сколько там, кстати, коммунисты после краха своего строя долгов оставили, напомните цифру, а то страниц триста всё не всплывала.
ну что вы, это ж капиталистический наймит, западный агент горбачев взаймы брал специально! чтобы дискредитировать коммунистическую идею и ссср развалить!
komarr 01:35 29.10.2010
Сообщение от Кот Баюн:
ну что вы, это ж капиталистический наймит, западный агент горбачев взаймы брал специально! чтобы дискредитировать коммунистическую идею и ссср развалить!
Ды можно и так сказать, если угодно. Цель была именно такая, как Вы сказали, это давно уже не скрывается, а делалось ради неё не только то, о чём Вы опять же упомянули:
Сообщение от :
В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[10].
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил:[8]:
… После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
...Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.
Сообщение от sein8:
Тут только одна аналогия. СССР, также как и Бацька в данный момент, в последние годы раком перед проклятыми империалистами стоял, чтобы валютные займы вытрясти ))
Хорошо, до поры до времени, жить в кредит. Сколько там, кстати, коммунисты после краха своего строя долгов оставили, напомните цифру, а то страниц триста всё не всплывала.
гавно аналогия:
напомните мне, у какой страны самый большой в мире внешний долг?
А кто там у нас самый крупный кредитор?
CLUBEN 08:51 29.10.2010
Сообщение от komarr:
Горби с Яковлевым, ну и "их" крыло внутри руководства. Все шансы пережить кризис и развиваться у СССР был. Беларусь - маленький кусок Союза, условия для выживания были гораздо хуже, чем у целого. Однако перехватили руль у Шушкевича - и живут. И неплохо. Могли бы и мы - не сложилось. Но - не надо говорить что "оно само"
Вот,когда подобное слышу,сразу вопрос один возникает.А зачем это все Горбачев затеял,что его всеобъемлющей власти генсека СССР,что то угрожало?Какие блага и посулы Запада???? Что мог дать Запад лично Горбачеву,кроме того что у него было?Ни одни блага мира ,наверное,не шли и не идут в сравнение с властью и всеми ее составляющими котороая была у генсека КПСС.Ну не стал бы Горбачев мутить перестройку,и ничего бы для него лично не поменялось бы.
А Яковлеву этому "наймиту капитализма" чего не хватало? Все у него так же было в порядке,да на старости лет действовать в интерасах Запада?? Ну это бред.
Да и эти слова приведенные выше говорились в 2001 году,когда итог был ясен,можно было сравнивать что получилось,а что нет.
Jaged2 09:20 29.10.2010
Сообщение от sein8:
Хорошо, до поры до времени, жить в кредит. Сколько там, кстати, коммунисты после краха своего строя долгов оставили, напомните цифру, а то страниц триста всё не всплывала.
Сообщение от CLUBEN:
Вот,когда подобное слышу,сразу вопрос один возникает.А зачем это все Горбачев затеял,что его всеобъемлющей власти генсека СССР,что то угрожало?Какие блага и посулы Запада???? Что мог дать Запад лично Горбачеву,кроме того что у него было?Ни одни блага мира ,наверное,не шли и не идут в сравнение с властью и всеми ее составляющими котороая была у генсека КПСС.Ну не стал бы Горбачев мутить перестройку,и ничего бы для него лично не поменялось бы.
А Яковлеву этому "наймиту капитализма" чего не хватало? Все у него так же было в порядке,да на старости лет действовать в интерасах Запада?? Ну это бред.
Да и эти слова приведенные выше говорились в 2001 году,когда итог был ясен,можно было сравнивать что получилось,а что нет.
я сравнительно давно живу, и имел возможность наблюдать воочию несколько актов предательства - совсем близко. Так вот, на вопрос, поставленный Вами, далеко не в каждом случае можно было дать очевидный ответ. Но это вовсе не означает, что поганцы не видели каких-то своих выгод.
Да и чего тут "размазывать кашу по белому столу"? Яковлев, бахвалясь, говорит прямой речью, что со времени ХХ съезда существовала группа, ставившая целью уничтожить систему. Им это удалось, когда под их влияние попал, по причине фантастической дурости, Горбачёв. А речи о "перестройки" велись с самого начала для усыпления быдла
Есть кстати свидетельства, что для Запада его действия были поначалу сюпризом - но быстро сориентировались, как им воспользоваться.
В любом случае, "ирония", пронизывающая Ваш предыдущий пост, выглядит несколько наигранной
Archy 09:36 29.10.2010
Сообщение от komarr:
по причине фантастической дурости, Горбачёв
согласен.....
Гудвин 10:14 29.10.2010
Сообщение от komarr:
напомните мне, у какой страны самый большой в мире внешний долг?
Только вот советские рубли, в отличии от долларов спросом в мире не пользовались
CLUBEN 10:15 29.10.2010
Сообщение от komarr:
наблюдать воочию несколько актов предательства - совсем близко. Так вот, на вопрос, поставленный Вами, далеко не в каждом случае можно было дать очевидный ответ. Но это вовсе не означает, что поганцы не видели каких-то своих выгод
Сколь близко? Рядом стояли?Или свечу держали? Почему не сообщили в органы?
Назовите выгоды,личные,выгоды для генсека? Счет в банке?,Ранчо в Техасе?
А быдло это кто по вашему?
Соло 10:55 29.10.2010
Сообщение от sein8:
Сколько там, кстати, коммунисты после краха своего строя долгов оставили, напомните цифру, а то страниц триста всё не всплывала.
Оставили не коммунисты, оставил Горби с перестроечниками.
А коммунисты передали Горби огромный золотой запас, процветающую страну и здоровое сытое население.
Сообщение от CLUBEN:
Вот,когда подобное слышу,сразу вопрос один возникает.А зачем это все Горбачев затеял,что его всеобъемлющей власти генсека СССР,что то угрожало?Какие блага и посулы Запада???? Что мог дать Запад лично Горбачеву,кроме того что у него было?Ни одни блага мира ,наверное,не шли и не идут в сравнение с властью и всеми ее составляющими котороая была у генсека КПСС.Ну не стал бы Горбачев мутить перестройку,и ничего бы для него лично не поменялось бы.
А Яковлеву этому "наймиту капитализма" чего не хватало? Все у него так же было в порядке,да на старости лет действовать в интерасах Запада?? Ну это бред.
Над всеми этими вопросами не один вы голову ломаете. Может и бред, вот только этот бред как раз и произошел в реальной жизни.
По самой логичной логике Горбачев и Яковлев (и иже с ними) больше теряли от перестройки, чем приобретали. И тем не менее они целенаправленно делали то, что сделали.
Может на эти вопросы проще ответить психиатрам? Иногда и так кажется...
Сообщение от Archy:
согласен.....
ага, похоже, что так...
Сообщение от Гудвин:
Только вот советские рубли, в отличии от долларов спросом в мире не пользовались
Так это...а это непременно нужно, чтобы пользовались? Мне казалось, что гораздо важнее, как нам самим было жить в своей стране - комфортно или нет.
Соло 10:57 29.10.2010
Сообщение от CLUBEN:
Назовите выгоды,личные,выгоды для генсека? Счет в банке?,Ранчо в Техасе?
А может он таким образом хотел войти в историю, зная, что ничем другим ему больше не отличиться? Лавры Герострата покоя не давали....
