Сообщение от grasshopper:
Думаю, что вы даже не представляете себе, что такое настоящая медицина от людей, привыкших измерять любое своё движение в рублях.
Это я уже слышал здесь.
Расскажите по-подробнее. Чтобы можно было прочувствовать и представить.
[Ответ]
..
17. По поводу платной медицины. В новом законе «О медицинской помощи» все изложено – что платно, что не платно».
Поскольку медицина финансируется регионами, исходя из их возможностей, существует необходимость перераспределения средств в этой сфере, но делать это нужно поэтапно, не резко. Что касается очередей – мы решили провести следующий этап модернизации здравоохранения. Выделено дополнительно 460 миллиардов – они должны пойти на модернизацию здравоохранения в регионах...
[QUOTE='grasshopper;17083030']амечательный рецепт от Шарикова: не профессию врача сделать финансово привлекательной (чтобы стояла очередь из желающих работать врачом), а тщательнее отбирать юродивых нищебродов, среди абитуриентов.
Блеск - логика![/QUOTE ЗАШИБИСЬ!!!]
[Ответ]
Сообщение от DrDmitry:
еще раз про зверей в белых халатах:
В тему! Сидим на приеме в поликлинике с доктором.Она смотрит женшину, раздела ее(я выпроводил мужчин с приема),пинком открывает дверь ветеран войны(1944 года рождения) требует выписать бесплатные лекарства, ему предлогается подожать в коридоре.Он возмущается и идет к главному врачу, требует наказать врача за некорректное отношение к больному. Главный врач идет на поводу и лишает премии хорошего врача.
[Ответ]
Афанасий 07:59 18.12.2011
Сообщение от айболит:
е профессию врача сделать финансово привлекательной (чтобы стояла очередь из желающих работать врачом), а тщательнее отбирать юродивых нищебродов, среди абитуриентов
Конечно всем хочется, чтобы в мединститут шли учиться только дети абрамовичей.
Но это невозможно. К счастью.
[Ответ]
Погода в доме 11:40 18.12.2011
Сообщение от Афанасий:
Конечно всем хочется, чтобы в мединститут шли учиться только дети абрамовичей.
Но это невозможно. К счастью.
Очень загадочное изречение... Почему именно "дети абрамовичей"? И почему, если чего-то "всем хочется", но невозможно, то это - к СЧАСТЬЮ?!
[Ответ]
Афанасий 12:52 18.12.2011
Мне ещё более не понятно - стремление отсеить при поступлении
Сообщение от айболит:
нищебродов, среди абитуриентов.
.
Где же гарантия того, что дети "высокообеспеченных" родителей способны стать хорошими врачами.
[Ответ]
grasshopper 13:48 18.12.2011
Сообщение от Афанасий:
Где же гарантия того, что дети "высокообеспеченных" родителей способны стать хорошими врачами.
А сделать как во всём мире, чтобы профессия врача сама по себе гарантировала достаток выше среднего по стране, не, никак?
И не будет необходимости в детях абрамовича.
Во всём мире так, подчёркиваю.
И в цивилизованном мире, и в Африке: угандийский, йеменский, зимбабвийский, ангольский , сомалийский врач имеет достаток выше чем в среднем по стране, и потому очень и очень дорожит своей работой.
Не? В этой стране никак? Не? За клятву пусть работают?
[Ответ]
Афанасий 13:51 18.12.2011
Сообщение от grasshopper:
И в цивилизованном мире, и в Африке: угандийский, йеменский, зимбабвийский, ангольский , сомалийский врач имеет достаток выше чем в среднем по стране, и потому очень и очень дорожит своей работой.
Так там средний достаток по стране - 50 баксов. Вряд ли врач сможет получить меньше))
[Ответ]
grasshopper 13:56 18.12.2011
Сообщение от Афанасий:
Так там средний достаток по стране - 50 баксов. Вряд ли врач сможет получить меньше))
Вы не увиливайте. Что мешает сделать заработок врача в этой стране выше чем средний?
Средний заработок в этой стране в районе 28 000 рублей. Что мешает сделать врачам 40 000 рублей, около 1000 евро? Разоримся?
И врачи станут бояться потерять работу. Кому охота лишиться хорошо оплачиваемой работы?
Сообщение от Афанасий:
Так там средний достаток по стране - 50 баксов. Вряд ли врач сможет получить меньше))
А зарплата врача в Йемене от 800 $. А в республике Чад от 1000 $. Ну, и?
[Ответ]
Афанасий 14:16 18.12.2011
Мне лично никто не объяснил, почему огромное количества людей в нашей стране имеет доход меньше 8000 в рублях. Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.
И нет в нашей стране "среднего заработка 28 тыс( Если только по сведениям программы Время)
Не все "сидят на трубе".
[Ответ]
DrDmitry 14:19 18.12.2011
Сирия - 1500 евро (жрачка там стоит копейки по сравнению с богоспасаемой РФ). Германия - час работы гонорарного врача от 70 евро ( в Британии в 2 раз выше).
Сообщение от Афанасий:
Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.
вот по этой причине я и многие мои мозговитые коллеги не работают в системе здравоохранения. потому и очереди к докторам, и качество медпомощи ниже плинтуса.
[Ответ]
grasshopper 14:28 18.12.2011
Сообщение от Афанасий:
Мне лично никто не объяснил, почему огромное количества людей в нашей стране имеет доход меньше 8000 в рублях. Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.
Потому, что даже в Республике Чад, где средний доход населения от 50 $, врач получает от 800 $. Потому что за меньшие деньги никто не хочет работать врачом. Почему? А фиг его знает! Не хотят и всё, и не заставите.
Сообщение от Афанасий:
И нет в нашей стране "среднего заработка 28 тыс( Если только по сведениям программы Время)
Не все "сидят на трубе".
Сообщение от Афанасий:
Мне лично никто не объяснил, почему огромное количества людей в нашей стране имеет доход меньше 8000 в рублях. Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.
50 тысяч - это так, приблизительно, с реверансом к зарплатам "огромного количества".
А почему - да потому, черт возьми, что эта профессия напрямую связана с жизнью и здоровьем, неужто это надо объяснять?! И если у людей не будет здоровья, а тем более жизни, то и дохода (хоть и меньше 8000) не будет тоже! А также многого чего ещё... И разве ЭТО не стоит того, чтобы люди, которые обеспечивают жизнедеятельность, имели больше, чем другие? Это даже не погружаясь в нюансы профессии, которая кроме базовых знаний, полученных при обучении в институте, предполагает ещё постоянное повышение квалификации, профессионального роста, регулярного специализированного обучения и т.п., к чему должны быть и стимул и возможности!
Просто странно, что такие вопросы и возникают-то...
[Ответ]
DrDmitry 14:46 18.12.2011
Сообщение от Афанасий:
Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.
Повторюсь - за восемь тысяч учителя и воспитатели - почему-то не хотят воспитывать чужих детей
( и детей врачей в том числе)
[Ответ]
grasshopper 14:50 18.12.2011
Сообщение от Афанасий:
Повторюсь - за восемь тысяч учителя и воспитатели - почему-то не хотят воспитывать чужих детей
( и детей врачей в том числе)
И они абсолютно правы в своём нехотении это делать. Абсолютно правы. Что дальше?
[Ответ]
jeck 14:51 18.12.2011
Сообщение от grasshopper:
Средний заработок в этой стране в районе 28 000 рублей. Что мешает сделать врачам 40 000 рублей, около 1000 евро? Разоримся?
еще раз. не будут платить больше, если вы согласны работать за меньшее.
[Ответ]
Джамайка 15:02 18.12.2011
Сообщение от Погода в доме:
А почему - да потому, черт возьми, что эта профессия напрямую связана с жизнью и здоровьем, неужто это надо объяснять?! И если у людей не будет здоровья, а тем более жизни, то и дохода (хоть и меньше 8000) не будет тоже! А также многого чего ещё... И разве ЭТО не стоит того, чтобы люди, которые обеспечивают жизнедеятельность, имели больше, чем другие?
Уже сто тысяч-пятьсот раз обсуждалась эта тема... У нас куча профессий которые напрямую связаны с жизнью и здоровьем граждан (по мне так это почти все инженерно-технические специальности). Самолеты уже падают массово, каждая третья авария из-за состояния дорог, а скоро и до обрушений зданий дойдет и до глобальных жкхашно-техногенных катастроф - ибо специалистов, которые все это проектируют и обслуживают уже нема. Тоже денюжков не платили - вот и вымерли они как мамонты... Поднимать зарплаты врачам конечно надо, но всем ли подряд?
[Ответ]
grasshopper 15:04 18.12.2011
Сообщение от jeck:
еще раз. не будут платить больше, если вы согласны работать за меньшее.
Абсолютно с вами согласен. Пока живы и работают врачи моего поколения, ничего не изменится. Но, к счастью, они вымирают очень быстрыми темпами, а поколение выпускников ВГМА next, за "здорово живёшь" работать не станет.
На них одна надежда. Лет через пять их станет большинство. Вот тогда и настанет момент истины.
[Ответ]
Погода в доме 15:24 18.12.2011
Джамайка, и уже сто тысяч-пятьсот раз отвечалось, что всё из вышеперечисленнного вами напрямую с жизнью и здоровьем граждан НЕ связано (далеко не все и не постоянно летают самолётами, перемещаются по железке и даже общения с комунальными службами при определённых обстоятельствах можно счастливо избежать). И, тем не менее, никто никогда не отрицал их нужности и важности! Но медицина - такая сфера, в которой в своей жизни нуждается 100% людей. Причём прибегают к ней сами, непосредственно, по своей собственной нужде! Вы можете назвать хоть ОДНУ специальность, которая могла бы сравниться с медициной по этим критериям?
[Ответ]
jeck 15:31 18.12.2011
Сообщение от Погода в доме:
и уже сто тысяч-пятьсот раз отвечалось, что всё из вышеперечисленнного вами напрямую с жизнью и здоровьем граждан НЕ связано
в 150т.раз вам просто так хочется думать.
Сообщение от Погода в доме:
Вы можете назвать хоть ОДНУ специальность, которая могла бы сравниться с медициной по этим критериям?
их валом.водители, операторы, спасатели, менты и т.д.
[Ответ]
Джамайка 15:36 18.12.2011
Сообщение от Погода в доме:
Джамайка, и уже сто тысяч-пятьсот раз отвечалось, что всё из вышеперечисленнного вами напрямую с жизнью и здоровьем граждан НЕ связано (далеко не все и не постоянно летают самолётами, перемещаются по железке и даже общения с комунальными службами при определённых обстоятельствах можно счастливо избежать). И, тем не менее, никто никогда не отрицал их нужности и важности! Но медицина - такая сфера, в которой в своей жизни нуждается 100% людей. Причём прибегают к ней сами, непосредственно, по своей собственной нужде! Вы можете назвать хоть ОДНУ специальность, которая могла бы сравниться с медициной по этим критериям?
Категорически не согласна! Все мы перемещаемся по дорогам на наших машинах, все живем в домах, все как один пользуемся водой и отоплением... А что нет в наших обычных поликлиниках врачей - никаких по своим профессиональным навыкам и качествам? Их - тьма, и если поднимут зарплаты, то без боя они свои теплые места не сдадут... Так вот, повторю свой вопрос: как отделить зерна от плевел? А да, специальности забыла - проектировщики жилых зданий подойдут? Чуть-чуть ошибся в расчетах и домик может сложиться, осесть, рухнуть - причем не один, а вся серия...
[Ответ]
Погода в доме 16:02 18.12.2011
jeck, Джамайка,
Аминь. Тогда вообще всё справедливо: однородное быдло с 8000 доходов имеет дело с другим однородным быдлом с теми же 8000 дохода и в результате получается однородное быдлячество. Что в этом уравнении возмущает-то?
[Ответ]
