Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Слай:
Именно так. Возвращаясь к тому же ограблению. Обороняться травматом бесполезно, т.к. "пазванить" по одному не просят. Т.е. даже если успеешь выстрелить, то всё-равно замесят. Так что, выходя на улицу с травматикой, важно предварительно спилить мушку.

это сугубо ваше личное мнение. но все же, раз бояться травматов нечего, почему их хотят постепенно запретить? скажем, с июля 2011 импорт будет запрещен. а из отечественных лишь 3-4 модели можно назвать достойными.

Сообщение от Слай:
Т.е. травматика не может быть дешевле огнестрела?

почему же? может. но если у нас появится кс, он будет стоить дороже, чем травматика сейчас. уверяю вас. отсюда вопрос: многие ли смогут себе это позволить? да и курсы обучения никто не отменял. это я к резкому (по словам многих обитающих здесь - примерно в 20 раз) увеличению числа желающих им обзавестись.

Сообщение от Слай:
И количество машин на дорогах города тому подтверждение.

количество машин на дорогах - не показатель. среднего класса у нас как такового нет.

Сообщение от Слай:
Т.е. Вы, как маркетолог, предлагаете делать ставку на револьверы.

я не маркетолог. револьвер так револьвер. это дело вкуса. лично мне они не нравятся. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
http://www.tntclub.ru/cat/?id=13
Оса - 8000 руб. Это может себе позволить и студент.

ну вообще-то несколько дешевле. но ажиотажа не наблюдается. странно, да? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Для защиты.
Кстати, внимание вопрос

патроны стоят 60 рэ. Внимание вопрос - что мешает сегодня использовать Осу хулюганам? Зашел со спины, выстрелил, спокойно обчистил.

использовать они могут что угодно. это не повод лишать законопослушных граждан права на самооборону. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Для защиты.

От собак. Это понятно.

Сообщение от Spectator:
Внимание вопрос - что мешает сегодня использовать Осу хулюганам? Зашел со спины, выстрелил, спокойно обчистил.

Потому что:

Сообщение от Слай:
Да и нападать с ним нет резона, т.к. жертва выбирается, а не выбирает.

Сообщение от -Kapa6aC-:
это сугубо ваше личное мнение. но все же, раз бояться травматов нечего, почему их хотят постепенно запретить? скажем, с июля 2011 импорт будет запрещен. а из отечественных лишь 3-4 модели можно назвать достойными.

Дядя Вася за бутылку водки на совковом станке в 3 часа повысит его эффективность.

Сообщение от -Kapa6aC-:
но если у нас появится кс, он будет стоить дороже, чем травматика сейчас.

Забыли привести доказательство из грузинской школы.

Сообщение от -Kapa6aC-:
отсюда вопрос: многие ли смогут себе это позволить?

В странее, где школьники ходят с мобилами за 20 000 и где машину может купить любой, было бы желание? Да многие.
Только не сразу, а вот когда каждый 3 чечен/осетин/... будет ходить по улице размахивая не травматикой, а огнестрелом (а они им обзаведутся в первую очередь и за любые деньги), спрос пойдёт вверх.

Сообщение от -Kapa6aC-:
количество машин на дорогах - не показатель. среднего класса у нас как такового нет.

А огнестрел будет атрибутом исключительно среднего класса? Или к чему Вы это ввернули? [Ответ]

Сообщение от Слай:
От собак. Это понятно.

В том числе.

Сообщение от Слай:
Потому что:

Я не понял что из этого следует. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
В том числе.

Ну, кошки не так опасны.

Сообщение от Spectator:
Я не понял что из этого следует.

На здорового бугая хулиганы (в разумных количествах) не полезут ни с "Осой", ни без "Осы". Потому как исход слишком очевиден. А сейчас - в пору пуховиков, свитеров и дублёнок удар куда эффективнее травматики.

У задохлика же можно "попросить" и без "Осы" не привлекая внимания окружающих.
Так на кой покупать ненужную вещь за ощутимые деньги, если даже газовый баллончик эффективнее? Вот огнестрел того стоит. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Дядя Вася за бутылку водки на совковом станке в 3 часа повысит его эффективность.

вы ведь понимаете, что это незаконно? в таком случае, почему тогда сразу не делать огнестрел? а раз так - где массовое истребление людьми друг друга?

Сообщение от Слай:
В странее, где школьники ходят с мобилами за 20 000 и где машину может купить любой, было бы желание? Да многие.
Только не сразу, а вот когда каждый 3 чечен/осетин/... будет ходить по улице размахивая не травматикой, а огнестрелом (а они им обзаведутся в первую очередь и за любые деньги), спрос пойдёт вверх.

не много таких школьников, да и машины далеко не у всех. если вы считаете копейки и т.п. ошметки автомобилями и показателями среднего класса, у вас просто немного неправильное представление о среднем классе. и кстати, не думаю, что такие люди (у которых дети имеют дорогие телефоны, автомобили) относятся к тем категориям граждан, которых нужно опасаться на улицах. не тот уровень.

Сообщение от Слай:
А огнестрел будет атрибутом исключительно среднего класса? Или к чему Вы это ввернули?

а к чему вы "ввернули" количество автомобилей на дорогах?

В общем, с вами все ясно. по-моему, неправильно считать, что нашим людям нельзя давать оружие. это абсурд просто. чем русский человек хуже других? к тому же, вы (и многие другие) почему-то убеждены, что с легализацией оружие непременно появится сразу у всех. это невозможно. даже в сша оружие есть далеко не у всех. хотя достать его там не сложно. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Только не сразу, а вот когда каждый 3 чечен/осетин/... будет ходить по улице размахивая не травматикой, а огнестрелом (а они им обзаведутся в первую

Скажу тебе по секрету из репрезентативной выборки в 50-60 человек в Воронеже (выходцев с кавказа), те кто хотел имет кс, УЖЕ его имеют, причем большинство абсолютно законно, как представители правоохранительных органов, или как охранники (естественно удостоверение охранников и лицензия купленные).
И что самое смешное они его еще ниразу не применяли.
А вот когда был в Осетии, там вообще у каждого второго ствол и ничего только вежливость повышенная .
Так кс у нас пугает только наших чиновников, бояться cуки что их отстреливать начнут, и правильно боятся.
Наша власть вообще боится своего народа, странная всласть неправда ли? [Ответ]

Гена-крокодил, согласен. а если посмотреть на проблему с другой стороны, получается, что власть считает народ быдлом, животными что ли, которым нельзя доверять оружие, мол, вы дебилы, перестреляете друг друга. и внушают большинству безмозглых. они и ведутся. мне, например, неприятен этот факт. налицо ущемление прав. [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
вы ведь понимаете, что это незаконно?

Если нельзя, но очень хочется...

Сообщение от -Kapa6aC-:
в таком случае, почему тогда сразу не делать огнестрел?

Их, вообще-то, тоже изготавливают.

Сообщение от -Kapa6aC-:
а раз так - где массовое истребление людьми друг друга?

С чего вдруг?

Сообщение от -Kapa6aC-:
не много таких школьников

Не много, а очень много. Интересно, в каком классе "мобильнизация" школьников достигает 100%.

Сообщение от -Kapa6aC-:
да и машины далеко не у всех.

Ещё 3 года назад, автомобилей в Воронеже было в 4 раза меньше, чем жителей (включая грудных младенцев).
Бедный город...

Сообщение от -Kapa6aC-:
у вас просто немного неправильное представление о среднем классе

И ещё разок:

Сообщение от Слай:
А огнестрел будет атрибутом исключительно среднего класса? Или к чему Вы это ввернули?

Сообщение от -Kapa6aC-:
и кстати, не думаю, что такие люди (у которых дети имеют дорогие телефоны, автомобили) относятся к тем категориям граждан, которых нужно опасаться на улицах. не тот уровень.

Кавказцем и мажоров опасаться не стоит?

Сообщение от -Kapa6aC-:
а к чему вы "ввернули" количество автомобилей на дорогах?

Вопросом на вопрос, хм. Из какой страны ви таки пишете.
Автомобиль могут себе позволить почти все, значит и на огнестрел деньги найдутся. Вот и всё.

Сообщение от -Kapa6aC-:
чем русский человек хуже других?

И то правда. В Африке негры на джипах с автоматами ездят и как шикарно живут. А уж афганцы тем более пример для подражания. Вот на кого нужно равняться русским. Таково мнение "богоизбранных"?

Сообщение от -Kapa6aC-:
к тому же, вы (и многие другие) почему-то убеждены, что с легализацией оружие непременно появится сразу у всех.

Не стоит перевирать мои слова.

Сообщение от -Kapa6aC-:
даже в сша оружие есть далеко не у всех. хотя достать его там не сложно.

Естественно и даже не во всех штатах разрешено его ношение.

Сообщение от Гена-крокодил:
Скажу тебе по секрету из репрезентативной выборки в 50-60 человек в Воронеже (выходцев с кавказа), те кто хотел имет кс

Понты-понты...

Сообщение от Гена-крокодил:
И что самое смешное они его еще ниразу не применяли.

Если применят, об этом никто не узнает.

Сообщение от Гена-крокодил:
А вот когда был в Осетии, там вообще у каждого второго ствол и ничего только вежливость повышенная .

На Кавказе, что с оружием, что без него вежливость повышенная. Традиции...
А вот у нас нет.

Сообщение от -Kapa6aC-:
власть считает народ быдлом

И увы, зачастую оправданно. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Если нельзя, но очень хочется...

ну так и сядете скорее) в чем проблема? мы говорим о законных вещах, а не о том, что "можно сделать".

Сообщение от Слай:
Не много, а очень много. Интересно, в каком классе "мобильнизация" школьников достигает 100%.

о да. и у всех телефоны стоимостью от 20тыс.руб.

Сообщение от Слай:
Ещё 3 года назад, автомобилей в Воронеже было в 4 раза меньше, чем жителей (включая грудных младенцев).
Бедный город...

еще раз: не показатель. посмотрите, сколько народу пользуется общественным транспортом. в сша такого нет.

Сообщение от Слай:
Кавказцем и мажоров опасаться не стоит?

я больше опасаюсь быдло-придурков, которые любят по ночам поразвлекаться, нежели мажоров. в темном переулке, знаете, встречать таких не приходилось. а вот, кстати, встречный вопрос: вы расист?

Сообщение от Слай:
Вопросом на вопрос, хм. Из какой страны ви таки пишете.

рф

Сообщение от Слай:
Не стоит перевирать мои слова.

Сообщение от Слай:
Автомобиль могут себе позволить почти все, значит и на огнестрел деньги найдутся. Вот и всё.

и это я перевираю слова?

Сообщение от Слай:
И то правда. В Африке негры на джипах с автоматами ездят и как шикарно живут. А уж афганцы тем более пример для подражания. Вот на кого нужно равняться русским. Таково мнение "богоизбранных"?

сша, молдавия не пример?

Сообщение от Слай:
Естественно и даже не во всех штатах разрешено его ношение.

не во всех. но в большинстве. и проблем от этого совершенно никаких, представьте себе. бывают единичные случаи, конечно. но никто от этого не застрахован. и с ножами придурки ходят. [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
ну так и сядете скорее) в чем проблема

А это уж как повезёт.

Сообщение от -Kapa6aC-:
мы говорим о законных вещах, а не о том, что "можно сделать".

Мы говорим о законе применительно к России. А это совсем другое.

Сообщение от -Kapa6aC-:
о да. и у всех телефоны стоимостью от 20тыс.руб.

Есть и 30. Крайне необходимая штука для ученика 5 класса.

Сообщение от -Kapa6aC-:
еще раз: не показатель.

Обоснуйте.
Автомобиль - не является предметом первой необходимости и покупают его не на последние + эксплуатация, а значит свободные деньги есть у населения есть, как бы жопогикам и гастарбайтерам не хотелось обратного.

Сообщение от -Kapa6aC-:
посмотрите, сколько народу пользуется общественным транспортом.

Что спасает город от полного транспортного коллапса. Но это разговор для другой темы.

Сообщение от -Kapa6aC-:
я больше опасаюсь быдло-придурков, которые любят по ночам поразвлекаться, нежели мажоров. в темном переулке, знаете, встречать таких не приходилось.

И если сейчас тёмные переулки поставляют им мобилы и деньги, то после легализации кс, будут поставлять стволы.
Так что, не зря опасаетесь и стремитесь сделать эту встречу ещё интереснее.

Сообщение от -Kapa6aC-:
вы расист?

Националист разделяющий идеи евразийства, скажем так.

Сообщение от -Kapa6aC-:
и это я перевираю слова?

Бывает.

Сообщение от -Kapa6aC-:
сша, молдавия не пример?

Это правило или исключение...

Сообщение от -Kapa6aC-:
не во всех. но в большинстве. и проблем от этого совершенно никаких, представьте себе. бывают единичные случаи, конечно. но никто от этого не застрахован.

Трёхвековая культура, что ж Вы хотите. В период империи тоже имел место свободный оборот оружия. Но потом наше общество несколько подправили и вручать оружие результату этой правки не слишком хочется. Хотя, лет за 50 уличных расстрелов может всё и устаканится. Только вот жить в эту пору прекрасную, может не довестись. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Есть и 30. Крайне необходимая штука для ученика 5 класса.

опять же, это скорее исключение из правил. есть и за 1000 руб.

Сообщение от Слай:
Обоснуйте.
Автомобиль - не является предметом первой необходимости и покупают его не на последние + эксплуатация, а значит свободные деньги есть у населения есть, как бы жопогикам и гастарбайтерам не хотелось обратного.

автомобили за 10тыс.руб не нужно считать. а те, кто ездят на авто стоимостью более 1млн.руб - либо будут платить за него всю жизнь, либо уже все же принадлежат к классу выше среднего. да даже за 500тыс.руб. для рф это немалые деньги. и не так просто простому рабочему на такое авто заработать. думаю, спорить не станете.

Сообщение от Слай:
И если сейчас тёмные переулки поставляют им мобилы и деньги, то после легализации кс, будут поставлять стволы.
Так что, не зря опасаетесь и стремитесь сделать эту встречу ещё интереснее.

поставляют мобилы мажорам и кавказцам? о_______О
да кому нужны эти краденные стволы? спокойно его носить не будешь. поймают - статья. а для крупных дел преступники и сейчас без проблем находят оружие. мелкому хулиганью оно ни к чему.

Сообщение от Слай:
Это правило или исключение...
Трёхвековая культура, что ж Вы хотите. В период империи тоже имел место свободный оборот оружия. Но потом наше общество несколько подправили и вручать оружие результату этой правки не слишком хочется. Хотя, лет за 50 уличных расстрелов может всё и устаканится. Только вот жить в эту пору прекрасную, может не довестись.

в россии никогда с оружием проблем не было. запретив его оборот в 1917 году, власть просто лишила чернь такой возможности по понятным причинам. сейчас другое время, а нас до сих пор считают животными. [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
опять же, это скорее исключение из правил. есть и за 1000 руб.

Если в начальной школе, то да.
А дальше начинаются понты, которые, как известно, дороже денег.

Сообщение от -Kapa6aC-:
автомобили за 10тыс.руб не нужно считать.

Таковых сейчас нет.

Сообщение от -Kapa6aC-:
а те, кто ездят на авто стоимостью более 1млн.руб - либо будут платить за него всю жизнь, либо уже все же принадлежат к классу выше среднего.

По-моему у Вас пунктик по-поводу среднего класса. К делу и без дела пытаетесь ввернуть.

Сообщение от -Kapa6aC-:
да даже за 500тыс.руб. для рф это немалые деньги. и не так просто простому рабочему на такое авто заработать. думаю, спорить не станете.

Судя по продажам Ford Focus'а в России - вообще не проблема.
Так что 10 000 - 15 000, да хоть 25 000 за ствол - это не проблема.

Сообщение от -Kapa6aC-:
поставляют мобилы мажорам и кавказцам? о_______О

Вы бы хоть читали на какую цитату я отвечал.
А кавказцам мобилы и удовольствие доставит и светлые переулки.

Сообщение от -Kapa6aC-:
да кому нужны эти краденные стволы?

Покупатели находятся даже на побитые мобилы, а уж на оружие за копейки...

Сообщение от -Kapa6aC-:
в россии никогда с оружием проблем не было.

Но выступающие за легализацию кс упрямо хотят исправить это недоразумение.
А то и вправду скучно стало жить. 80-е - 90-е вот была веселуха. А сейчас... вроде как всё есть, а чего-то не хватает, жаждят отдельные части тела приключений.

Сообщение от -Kapa6aC-:
сейчас другое время

И менее развитое общество. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Таковых сейчас нет.

да бросьте вы. но, конечно, автомобилем это сложно назвать. но я к тому, что дешевое авто могут позволить многие. но это не совсем то. про средний класс я не зря говорил. я к тому, что бедняки не будут покупать стволы. почему они сейчас не берут их массово? по статистике владельцев лицензий на оружие что-то порядка 1.5 млн человек. это на страну с населением, грубо говоря, 140 млн. да смешно просто! те же убийства из травмата - 65 за 5 лет. вы серьезно видите угрозу в оружии? да я более чем уверен, что из этих 65 человек бОльшая часть являлась преступниками, т.е. они были убиты обороняющимся. не нужно считать это убийством в чистом виде, т.е. преступлением. самооборона - не преступление. выходит, что убийств с использованием травмата практически нет. доля их просто ничтожна. в более-менее крупном городе за неделю в разы больше людей погибает по другим причинам.

Сообщение от Слай:
Так что 10 000 - 15 000, да хоть 25 000 за ствол - это не проблема.

да ладно. на стволы дороже 20 тыс. даже сейчас спрос небольшой. для многих это слишком дорого. а кс, повторяюсь, дешевле не будет однозначно.

Сообщение от Слай:
Покупатели находятся даже на побитые мобилы, а уж на оружие за копейки...

почему же за копейки? да и кому оно нужно, подумайте сами? купить телефон - это одно. никто вас искать не станет. с краденным стволом же вы не сможете просто так гулять. рано или поздно его найдут, а тому, у кого найдут, будет грозить срок. есть стимул?

Сообщение от Слай:
А то и вправду скучно стало жить. 80-е - 90-е вот была веселуха. А сейчас... вроде как всё есть, а чего-то не хватает, жаждят отдельные части тела приключений.
И менее развитое общество.

вы о чем? в 80-90ые кс был точно так же запрещен. некорректное сравнение. и почему это общество менее развитое? сейчас как раз-таки общество у нас довольно высоко развито в сравнении с тем поздним советским периодом и ранним российским. свободнее и увереннее люди себя чувствуют. [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
да бросьте вы.

После введения программы утилизации, цены на московскую и тольяттинскую недвижимость приподнялись.

Сообщение от -Kapa6aC-:
почему они сейчас не берут их массово?

Потому что оружие, которое после применения могут ввести владельцу во всякие непотребные места, нафиг не нужно.

Сообщение от -Kapa6aC-:
про средний класс я не зря говорил. я к тому, что бедняки не будут покупать стволы.

Славтегосп. Определились со средним классом.
Т.е. пистолет станет атрибутом небедного, состоявшегося (скажем так) человека и его родных.
Дабы быдло не зазнавалось и не ставило свои поганые шахи там, где паркуются нормальные люди.

Если так, то согласен. Несколько ранее я писал, что соглашусь, если ствол будет стоить не менее 60 000 рублей и ещё столько же, а лучше больше, будет уходить на лицензию.

Сообщение от -Kapa6aC-:
по статистике владельцев лицензий на оружие что-то порядка 1.5 млн человек. это на страну с населением, грубо говоря, 140 млн. да смешно просто!

При этом у населения 6 млн. стволов охотничьего оружия.
Что-то тут не так.

Сообщение от -Kapa6aC-:
те же убийства из травмата - 65 за 5 лет.

Вот поэтому оно и нафиг не нужно.
А нет статистики, сколько завалили владельцев травматики? Было бы интересно.

Сообщение от -Kapa6aC-:
вы серьезно видите угрозу в оружии?

Я вижу угрозу в людях, которым оно попадёт в руки.

Сообщение от -Kapa6aC-:
с краденным стволом же вы не сможете просто так гулять. рано или поздно его найдут

Рано или поздно вполне хватит, что бы купить краденый ствол (интересно, продавать будут так же у "Электроники"), выстрелить в того, ради кого этот ствол и покупался и добраться до водохранки. Всё.

Сообщение от -Kapa6aC-:
ейчас как раз-таки общество у нас довольно высоко развито в сравнении с тем поздним советским периодом и ранним российским. свободнее и увереннее люди себя чувствуют.

Да, но менее чем досоветское общество. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Мы говорим о законе применительно к России. А это совсем другое.

Чем Россия так выделяется? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Чем Россия так выделяется?

Предпочтением незаконных методов перед законными. [Ответ]

Кстати почему у нас закон разрешает покупать автомобили людям без прав на вождение? [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
почему у нас закон разрешает покупать автомобили людям без прав на вождение?

Потому что автомобилем может управлять водитель. [Ответ]

Xenon, да что вы говорите... это из разряда все друг друга перестреляют [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
почему у нас закон разрешает покупать автомобили людям без прав на вождение?

Сообщение от Xenon:
Потому что автомобилем может управлять водитель.

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
это из разряда все друг друга перестреляют

Где связь? [Ответ]

Xenon, как где? каждый может купить грузовик и у него не спрашивают умет ли он водить его и не поедет ли он на нем давить людей(это будет пострашнее вашей любимой шальной пули), но если он покупает пистолет то он точно как минимум убийца и во всех будет стрелять. Это вот в стиле вашей логики. [Ответ]

интересно, знают ли любители короткоствола про довольно сложную систему обучения, экзаменов и последующего контроля при получении прав на управления автомобилем?

з.ы. вопрос риторический и так видно - не знают [Ответ]

борух, у нас в законе написано что авто может купить только имеющий права на вождение? [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Xenon, как где? каждый может купить грузовик и у него не спрашивают умет ли он водить его и не поедет ли он на нем давить людей(это будет пострашнее вашей любимой шальной пули), но если он покупает пистолет то он точно как минимум убийца и во всех будет стрелять. Это вот в стиле вашей логики.

Логично. Причем машину можно не только купить, не обладая правами, а ее можно взломать ночью чужую во дворе и поехать на ней давить людей. Можно взять кухонный нож / лом, пойти с ним в школу и оторваться там по полной - мало не покажется.
Но вот именно с огнестрелом людей всех разом переклинит и они начнут палить друг в друга с утра до ночи. [Ответ]