Большой Воронежский Форум Mobile

ZSky,

Сообщение от :
Значит такое задание, это тоже по сути часть проекта.

поняли что сказали?

Сообщение от :
Нет не пойму. Обустройство города это забота градоначальников. МП мог бы вообще ничегоне вкладывать.

все потому что у Хамина есть деньги на этот переход и он для удобства покупателей сделан с лифтом и выходишь из него сразу на центральный вход в МП.

Сергей5,

Сообщение от :
Точную не знаю, но предполагаю порядка несколько миллионов в год, это без охраны и т.п. - только за климат и лифты.

какой климат? Там естейственная вентиляция.

ПыСы. кстати да, лифт без охраны быстро будет растащен, т.е., если у автовокзала делать лифт, то нужно двоих охранников нанимать, а им ЗП надо платить у нас пока нет альтруистов, работающих за "ролтон." [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
какой климат? Там естейственная вентиляция.

ПыСы. кстати да, лифт без охраны быстро будет растащен, т.е., если у автовокзала делать лифт, то нужно двоих охранников нанимать, а им ЗП надо платить у нас пока нет альтруистов, работающих за "ролтон."

Там не только естественная вентиляция, иначе лифты не смогли бы нормально работать при -10. [Ответ]

Сообщение от Сергей5:
Там не только естественная вентиляция, иначе лифты не смогли бы нормально работать при -10.

Про лифтовую шахту бесспорно. Я про сам переход. [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
Про лифтовую шахту бесспорно. Я про сам переход.

В самих башнях, во всяком случае внизу должны стоять тепловые пушки. На пролетном строении предусмотрено естественное вентилирование (за перилами в нижней части установлены листы из просечно-вытяжного металла). [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
поняли что сказали?

Понял. Под проектом я подразумеваю объект в целом в данном случае. При разработке должны учитываться условия и мне как потребителю пох, кто их должен учитывать.

Сообщение от arxitektor_k:
все потому что у Хамина есть деньги на этот переход и он для удобства покупателей сделан с лифтом и выходишь из него сразу на центральный вход в МП.

В МП также благополучно ходили бы и без перехода вообще (и уж тем более вне зависимости от наличия лифтов - ещё раз повторю: пенсионеры и народ с чемоданами там не ходят). Туда собственно так и ходили все, пока был наземный переход и остановка в 30 метрах от надземного. На посещаемости это наверняка не отразилось никак. Это раз. От входа в МП до входа в переход практически такое же расстояние как от остановки со стороны ТЦ. Разница каких-то 20 метров. Это два.
Суть в том, что одни делают по уму, раз уж решили потратить бабло, а другие делают для галочки, вот и всё.

Сообщение от arxitektor_k:
кстати да, лифт без охраны быстро будет растащен, т.е., если у автовокзала делать лифт, то нужно двоих охранников нанимать, а им ЗП надо платить у нас пока нет альтруистов, работающих за "ролтон."

В МП-шном переходе нет никаких охранников и вроде ничего не растащили. К тому же у автовокзала менты должны дежурить по определению. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Понял. Под проектом я подразумеваю объект в целом в данном случае. При разработке должны учитываться условия и мне как потребителю пох, кто их должен учитывать.

В МП также благополучно ходили бы и без перехода вообще (и уж тем более вне зависимости от наличия лифтов - ещё раз повторю: пенсионеры и народ с чемоданами там не ходят). Туда собственно так и ходили все, пока был наземный переход и остановка в 30 метрах от надземного. На посещаемости это наверняка не отразилось никак. Это раз. От входа в МП до входа в переход практически такое же расстояние как от остановки со стороны ТЦ. Разница каких-то 20 метров. Это два.
Суть в том, что одни делают по уму, раз уж решили потратить бабло, а другие делают для галочки, вот и всё.

В МП-шном переходе нет никаких охранников и вроде ничего не растащили. К тому же у автовокзала менты должны дежурить по определению.

1. Перед началом проектирования проводятся общественные слушания, надо было Вам, как потребителю, в них участвовать и высказать свои пожелания. Но в конце концов органам власти были бы, как Вы выразились, "пох" Ваши требования и они сделали бы все равно по-своему.
2. Лифты не предусматриваются для людей с чемоданами нигде, только для маломобильных групп населения.
3. При проектировании МП обязали построить пешеходный переход в 2-х уровнях, это не они сами захотели.
4. В МП у пешеходника постоянно 1-2 охранника с каждой стороны дороги. [Ответ]

ZSky,

Сообщение от :
При разработке должны учитываться условия и мне как потребителю пох, кто их должен учитывать.

в данном случае Вы не закзчик, а тупо потербитель. Интересы заказчика были учтены, и самое главное. Не дай Бог такого "потребителя" никому из проектировщиков.

Сообщение от :
Суть в том, что одни делают по уму, раз уж решили потратить бабло, а другие делают для галочки, вот и всё.

а почему для галочки? Покажите мне нормативно-правовой документ в котором будет прописано обязательное наличие лифтов в надземных пешеходных переходах. Если найдете, что обязаны быть лифты, то я с Вами соглашусь, что для галочки. А так все по нормам и все. А лифт это уже дело добровольное.

Сообщение от :
В МП-шном переходе нет никаких охранников и вроде ничего не растащили. К тому же у автовокзала менты должны дежурить по определению.

точно нет? Был неделю назад, видел.
Далее, наряд милиции должен охранять правопорядок на вокзале (если уж вы так утверждаете, что они должны быть), а не охранять переход и лифты.

Сергей5,

Сообщение от :
2. Лифты не предусматриваются для людей с чемоданами нигде, только для маломобильных групп населения.

но вендь опять таки наличие лифтов не обязательно, а вот пандус быть обязан. [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
Сергей5, но вендь опять таки наличие лифтов не обязательно, а вот пандус быть обязан.

Про то что должны быть именно лифты в нормах не указано, а если делать пандус - сооружение самого пандуса с нормативным уклоном будет задачей покруче чем строительство пешеходника...
Намного дешевле, чем устраивать лифты и пандус, было бы решение купить спецмашину, поставить у пешеходника на круглосуточную вахту и перевозить людей с ограниченными возможностями через дорогу... [Ответ]

Сергей5,

Сообщение от :
сооружение самого пандуса с нормативным уклоном будет задачей покруче чем строительство пешеходника...

бесспорно, я имел ввиду, который устраивается на лестничном марше, например как в подземном переходе на Кирова. [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
Сергей5, бесспорно, я имел ввиду, который устраивается на лестничном марше, например как в подземном переходе на Кирова.

По такому пандусу можно детскую каляску спустить - инвалид-колясочник никогда по нему сам не поднимется... [Ответ]

Сообщение от Сергей5:
инвалид-колясочник никогда по нему сам не поднимется...

только инвалид-колясочник-бодибилдер. [Ответ]

Сергей5, бугагаа,
спецмашину представил, хорошая идея!

вообще лифты лучше все ж, хоть и дороже, не факт что и дороже выйдет если лет на 50 [Ответ]

Сообщение от Сергей5:
в конце концов органам власти были бы, как Вы выразились, "пох" Ваши требования и они сделали бы все равно по-своему.

Ну и смысл тогда участия в этих слушаниях? У них что своих мозгов нету?

Сообщение от Сергей5:
Лифты не предусматриваются для людей с чемоданами нигде, только для маломобильных групп населения.

А хорошо бы уже предусматривать. 21 век на дворе. Не думаю что в МП для инвалидов делали.

Сообщение от Сергей5:
При проектировании МП обязали построить пешеходный переход в 2-х уровнях, это не они сами захотели.

Вот хорошо бы у автовокзала тоже обязали. Впрочем в 2 уровнях не подразумевает наличия лифтов как я понимаю всё равно.

Сообщение от Сергей5:
В МП у пешеходника постоянно 1-2 охранника с каждой стороны дороги.

Недавно был там никакой охраны не было.

Сообщение от arxitektor_k:
а почему для галочки? Покажите мне нормативно-правовой документ в котором будет прописано обязательное наличие лифтов в надземных пешеходных переходах. Если найдете, что обязаны быть лифты, то я с Вами соглашусь, что для галочки. А так все по нормам и все. А лифт это уже дело добровольное.

Потому что соответсвие нормам это как раз для галочки, а по уму это когда предусмотрено, что на автовокзал и с него обычно не с пустыми руками идут и разного возраста и состояния люди.

Сообщение от arxitektor_k:
точно нет? Был неделю назад, видел.
Далее, наряд милиции должен охранять правопорядок на вокзале (если уж вы так утверждаете, что они должны быть), а не охранять переход и лифты.

А я не видел. Значит не так уж принципиально есть они там или нет. И возле перехода это я так понимаю охранники парковки в первую очередь. Точно также ничто не мешает наряду ППС охранять вместе с порядком на вокзале и порядок в привокзальном переходе. Порядка много не бывает, а я как то не заметил чтобы наряд привокзальный был сильно занят [Ответ]

ZSky,

Сообщение от :
Сообщение от Сергей5
При проектировании МП обязали построить пешеходный переход в 2-х уровнях, это не они сами захотели.

Сообщение от :
Вот хорошо бы у автовокзала тоже обязали. Впрочем в 2 уровнях не подразумевает наличия лифтов как я понимаю всё равно.

Вы хоть иногда вчитываетесь в написанное? Или специально издеваетесь?

Сообщение от :
Недавно был там никакой охраны не было.

ниразу такого там не замечал.

Сообщение от :
очно также ничто не мешает наряду ППС охранять вместе с порядком на вокзале и порядок в привокзальном переходе.

Оцените расстояние между вокзалом и переходом. И вспомните пословицу "за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь"

Сообщение от :
Потому что соответсвие нормам это как раз для галочки, а по уму это когда предусмотрено, что на автовокзал и с него обычно не с пустыми руками идут и разного возраста и состояния люди.

Скажу лишь одно, что инициатива в нашей стране наказуема и е**т инициатора. Вы за лифт, а кому-то плазмы хотелось в переходе узреть, а третьему вообще хотелось там подземный или еще что, под всех не подстроишься.

Я сам за то что бы сделали лифт, бабулек жалко, но хоть на этом спасибо. Все же МП разгрузили немного убрав светофор. [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
Я сам за то что бы сделали лифт, бабулек жалко, но хоть на этом спасибо. Все же МП разгрузили немного убрав светофор.

Ни хрена не разгрузили, там раньше "лишний" ряд стихийно получался. Сейчас хрен.

Да и потом эти ваши любимые барыги-строители подсобили, сейчас откроют бизнес-центр, (особо места на парковку я не заметил) и все пипец....

Сообщение от ZSky:
Потому что соответсвие нормам это как раз для галочки, а по уму это когда предусмотрено, что на автовокзал и с него обычно не с пустыми руками идут и разного возраста и состояния люди.

К сожалению, формально, arxitektor_k прав даже, почему-то в инвалидском снипе что-то про подземные переходы есть, а про надземные нет.
Тут только поможет прилюдная жалоба бабушки царю-батюшке на несправедливость учененную подлецами департамента МВД. [Ответ]

Vvrn,

Сообщение от :
Да и потом эти ваши любимые барыги-строители подсобили, сейчас откроют бизнес-центр, (особо места на парковку я не заметил) и все пипец....

откуда такая ненависть-то? [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
откуда такая ненависть-то?

Как откуда ? глупый вопрос, читаем внимательно: Да и потом эти ваши любимые барыги-строители подсобили, сейчас откроют бизнес-центр, (особо места на парковку я не заметил) и все пипец....
ну и еще плюс этот переход
Что ж мне теперь по воздуху летать ? [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
Ни хрена не разгрузили, там раньше "лишний" ряд стихийно получался. Сейчас хрен.

Да и потом эти ваши любимые барыги-строители подсобили, сейчас откроют бизнес-центр, (особо места на парковку я не заметил) и все пипец....

В советские времена был проект расширения МП проспекта с левой стороны до памятника Славы аж на 100 метров. Но городские все просрали успешно. Другие теперь довершают начатое. [Ответ]

Vvrn,

Сообщение от :
ну и еще плюс этот переход
Что ж мне теперь по воздуху летать ?

как это увязать?
Про парковку/стоянку уверены? Если бы она отсутсвовала, то не дали бы разрешение на строительство, а не ддали потому что не прошло бы здание экспертизу гос-венную.

Сообщение от =Дмитрий=:
В советские времена был проект расширения МП проспекта с левой стороны до памятника Славы аж на 100 метров. Но городские все просрали успешно. Другие теперь довершают начатое.

при совке разумно подходили к проектированию, в этом правы на все 100. Вон северный посмотрите, когда Гилев С.А. заложил такие широкие улицы (один Б.Победы чего стоит) над ним смеялись и говорили, мол что ты делаешь? А однако, они хорошо пока что справляются с потоком. Причем сделано разумно. А сейчас бесспорно точечная застройка( [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
Вы хоть иногда вчитываетесь в написанное? Или специально издеваетесь?

Поконкретнее можно что не так?

Сообщение от arxitektor_k:
ниразу такого там не замечал.

Ничем не могу помочь тут пока. В следующий раз постараюсь сфоткать.

Сообщение от arxitektor_k:
Оцените расстояние между вокзалом и переходом. И вспомните пословицу "за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь"

Нормальное расстояние, вполне пригодное для периодической прогулки ППСников по очереди. Не всё ж штаны протирать и кусок 10 на 10 охранять. [Ответ]

Сообщение от arxitektor_k:
Про парковку/стоянку уверены? Если бы она отсутсвовала, то не дали бы разрешение на строительство, а не ддали потому что не прошло бы здание экспертизу гос-венную.

Ути-пути.))))) Не дали бы)))))
Вот не далеко от п. Славы, рядом с молельным домом, выкупили частный сектор, построили офис-свечку. Парковка есть)))- чисто символическая.))) Результат минус один ряд.

Я бы очень рад ошибиться насчет парковки. [Ответ]

Вчера вечером прогулялся по этому архитектурному чуду, порадовал скрипач игравший этюд из "Шерлока Холмса", на поликарбонате уже красуется первая надпись, думаю скоро появятся характерные запахи...... [Ответ]

... а стекла помыть - это вообще редкостная роскошь ... [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
на поликарбонате уже красуется первая надпись, думаю скоро появятся характерные запахи......

Сообщение от Peliptsof:
... а стекла помыть - это вообще редкостная роскошь ...

вот-вот. а тут говорят, лифт им подавай, да поновей)) Там впору туалет ставить прям по центру перехода, а на лестницах-по милицанеру.. [Ответ]

Сообщение от Snusmumrik:
вот-вот. а тут говорят, лифт им подавай, да поновей)) Там впору туалет ставить прям по центру перехода, а на лестницах-по милицанеру..

А я все о своем плАчу: ПАНДУС человеческий!!!!!!!!!!!!!!! Для людей! И не надо лифта! [Ответ]

Прально. Лифт в 21 веке это излишество и понты! Быдло (ведь тока оно же может пользоваться услугами автоокзала небыдло всё на колесах) обойдется как-нибудь, главное в МП есть лифт. [Ответ]

Народ, я может повторюсь, никто не в курсе, во сколько переход обошёлся. Я слышал цифру в 86 млн рублей. За такие деньги его можно было из Порше построить. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Быдло (ведь тока оно же может пользоваться услугами автоокзала небыдло всё на колесах) обойдется как-нибудь, главное в МП есть лифт.

МП зарабатывает деньги на своих покупателях путем неипических наценок, и из этой маржи может отщипнуть маленький процентик на: климатотехнику, переход, холуев в переходе, уборщиц в переходе, обслугу лифтов, питание лифтов, климатотехники и освещения. У них этот переход выполняет роль бааальшого рекламного щита. Вот тут МП! Зайди, купи, заплати за проезд на лифте тройную цену!

А в гор.бюджете вы кому это поручите оплачивать? Мне? Спасибо, я и по лестнице поднимусь, если вдруг к автовокзалу приеду, что врядли.

Вообще, странно чтото слышать негативное про лестницу, где каждый человек ежедневно поднимается и спускается к себе домой по лестнице. Я даже не про дома, где лифта быть не может, а их дохрена, и в них живут пенсионеры в основном, а даже в доме с лифтом - до него еще дойти нужно.

Ну вот не рассчитано наше государство на неходячих инвалидов. А всем остальным, я думаю, не зазорно и подняться на 1 пролёт и спуститься. Ато блажь напустили "какже бабки с сумками там переходить будут?" А какже эта бабка с сумками к себе на 5 этаж подниматься будет? Или сумки у подъезда бросит? [Ответ]

Сообщение от Snusmumrik:
МП зарабатывает деньги на своих покупателях путем неипических наценок, и из этой маржи может отщипнуть маленький процентик на: климатотехнику, переход, холуев в переходе, уборщиц в переходе, обслугу лифтов, питание лифтов, климатотехники и освещения. У них этот переход выполняет роль бааальшого рекламного щита. Вот тут МП! Зайди, купи, заплати за проезд на лифте тройную цену!

Во-первых, МП зарабатывает на арендаторах. Им пофигу кто и почемпродает ,а цены в сетях одинаковые - ты это легко заметишь, сравнив цены скажем в Спортмастере на Среднемосковской (где не надо платить за переход) и в МП. Во-вторых, я не думаю что отсутствие перехода и тем более лифтов в нем, которые один хрен большинство не ждет, а поднимается бегом пешком (возраст и нагрузка позволяет),а то и на машине приезжает (а вот на автовокзал на машине это как-то странно, разве что на такси) как-то сказалось бы на посещаемости. К примеру у Максимира, ГЧ, СаРая и других нет переходов, а народ ходит! В Линии и Метро вообще не протолнуться, в Град надо черти куда ехать - не останавливает. Неужели думаешь отстуствие лифтов в переходе остановит?

Сообщение от Snusmumrik:
А в гор.бюджете вы кому это поручите оплачивать? Мне? Спасибо, я и по лестнице поднимусь, если вдруг к автовокзалу приеду, что врядли.

Странный ты человек. Значит оплачивать нормальный переход ты не готов, а оплата откатов, банкетов и прочего тебя не сущает? Или ты думаешь что с тебя дополнительно за переход может брать начнут, если по уму сделают? Да с одного транспортного можно поставить переходы через каждый километр!

Сообщение от Snusmumrik:
А какже эта бабка с сумками к себе на 5 этаж подниматься будет? Или сумки у подъезда бросит?

Это уже бабки проблемы. Может её там встретят, может она их не ндо дома несет, а до рынка скажем. А может квартира у неё спецом на первом этаже или в доме с лифтом. Это меньше всего должно ипать кого-то.

А самый простой выход я уже предлагал: не можешь сделать по уму как в этом месте требуется - не делай ваще не выкидывай денег на создание дополнительных неудобств людям. Если желание ~~отмыть денег~~ сделать доброе дело непреодолимо - поставь переход такой в другом месте, скажем на Олимпике, где нет ни инвалидов ни бабок с сумками и народ вполне себе в состоянии пару пролетов пробежать. Имхо там он гораздо нужнее, так как детей много всегда, студентов и т.д. и трасса уже как бы располагает к разгону или ещё не распологает к торможению (в зависимости от направления). [Ответ]