Сообщение от Михалыч))):
и неужель кто то к бронштейну положительно относится?
Но ведь к революции - его детищу кто-то положительно относится.
Сообщение от Михалыч))):
так танки в город полезут тока в крайнем случае
В Великую Отечественную во все крупные города лезли.
[Ответ]
SuHar` 11:02 20.05.2008
Сообщение от Михалыч))):
и неужель кто то к бронштейну положительно относится?
лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.
[Ответ]
EUGEND 11:44 20.05.2008
Сообщение от SuHar`:
лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.
-CТАЛИН слава богу не был марксистом вообще, а марксизмом просто прикрывался как вывеской, и слава богу всех троцкистов-марксистов-ленинцев душил в зародыше
[Ответ]
SuHar` 12:12 20.05.2008
Сообщение от EUGEND:
-CТАЛИН слава богу не был марксистом вообще, а марксизмом просто прикрывался как вывеской, и слава богу всех троцкистов-марксистов-ленинцев душил в зародыше
Конечно не был ни марксистом ни коммунистом! Вы еще скажите, Джугашвили был посланником самого господа-Бога, специально внедренным в партию большевиков. Ага. Вот только Сталин имел собственную программу коммунистического строительста и в течение почти всего своего правления претворял ее в жизнь.
А "троцкистов-марксистов-ленинцев" он "душил в зародыше" лишь только потому, что рядом с некоторыми из них был просто ничтожеством по большому счету.
Поэтому у меня к Сталину и двойственное отношение. Я его и обожаю, и ненавижу одновременно. Он был мудр, честен, обладал какой-то необычной внутренней силой,... достоинств много. А о недостатках я уже говорил.
[Ответ]
EUGEND 12:54 20.05.2008
Сообщение от SuHar`:
Конечно не был ни марксистом ни коммунистом! Вы еще скажите, Джугашвили был посланником самого господа-Бога, специально внедренным в партию большевиков. Ага. Вот только Сталин имел собственную программу коммунистического строительста и в течение почти всего своего правления претворял ее в жизнь.
А "троцкистов-марксистов-ленинцев" он "душил в зародыше" лишь только потому, что рядом с некоторыми из них был просто ничтожеством по большому счету.
Поэтому у меня к Сталину и двойственное отношение. Я его и обожаю, и ненавижу одновременно. Он был мудр, честен, обладал какой-то необычной внутренней силой,... достоинств много. А о недостатках я уже говорил.
-да СТАЛИН был мудрым честным, пожертвовавший всем, даже своими детьми ради государства, не скопивший за время своего правления ни копеики-ИМПЕРАТОРОМ САМОДЕРЖЦЕМ, таким, же как ИВАН ГРОЗНЫЙ и ПЕТР-I рубившие головы боярам олигархам. самодержец стоит над законом и не один чиновник или олигарх в этом случае не может быть спокоен за свою жизнь а также ,самое главное, жизнь своих родственников, если он начнет хапать или рваться к власти.
[Ответ]
Asinus 13:37 20.05.2008
Тут главное все-таки дорваться до власти и самому стать "над законом", предварительно повесив массам лапшу на уши, что надо бороться с "врагами" (опять-таки предварительно нарисовав образ) и вот когда все достаточно испугаются и препадут, что называется, к "божественным стопам", прося защиты, здесь, как говорится, "кто не спрятался...". И тут "быть спокойным за свою жизнь" не сможет никто.
Вобщем, закон джунглей и никакой справедливости.
[Ответ]
EUGEND 13:51 20.05.2008
Сообщение от Asinus:
Тут главное все-таки дорваться до власти и самому стать "над законом", предварительно повесив массам лапшу на уши, что надо бороться с "врагами" (опять-таки предварительно нарисовав образ) и вот когда все достаточно испугаются и препадут, что называется, к "божественным стопам", прося защиты, здесь, как говорится, "кто не спрятался...". И тут "быть спокойным за свою жизнь" не сможет никто.
Вобщем, закон джунглей и никакой справедливости.
-справедливости абсолютной быть не может, её может быть больше или меньше- сталин вел за собой народ не потому что был жесток, а потому что народ видел, что он ведет скромный образ жизни, не хапает, не дает хапать другим, что его сыновья, и сыновья его ближайшего окружения, воевали и гибли во время 2й мировой войны.
[Ответ]
Asinus 14:24 20.05.2008
Хе-хе... Народ уже запутался в своих желаниях и целях, а официально видел, то, что подсказывали идеологи. Принимая их "справедливость" и не думая ни о чем больше (а зачем? если все уже решено кем-то) не считали зазорным доносить друг на друга во имя навязаного представления о справедливости. Тот же закон джунглей, но уже внизу. Тогда в таких условиях вообще бессмысленно употреблять громкие слова. Серпентарий есть серпентарий.
А диферамбы тов. Сталину, и тогда, и теперь - безосновательная болтология.
[Ответ]
Михалыч))) 19:06 20.05.2008
Сообщение от SuHar`:
лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.
ну значит у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды на бронштейна. для меня он в первую очередь сионист, а уж потом - все прочее...и служил он опять же в первую очередь своему народу, а никак не нашему. дискуссию про троцкого
можно бы развить, но 1) писать много - лень 2) не в этой теме.
Сообщение от Слай:
В Великую Отечественную во все крупные города лезли.
ну да. только ничем хорошим это не кончалось. танки в городских условиях нельзя использовать в полную силу. и наши, и немцы это прекрасно понимали. и бросали в городские бои технику отнюдь не от хорошей жизни.
[Ответ]
SuHar` 19:43 20.05.2008
Сообщение от Михалыч))):
для меня он в первую очередь сионист,
Сообщение от Михалыч))):
и служил он опять же в первую очередь своему народу, а никак не нашему. дискуссию про троцкого
Сиони́зм (от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение еврейского народа на его исторической родине (с) Википедия
Непонятно, однако, с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.
[Ответ]
Warsangel 19:49 20.05.2008
Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
Революционеры зарождались как "класс" как вооружённое сопротивление... им жаждалось мясорубки, это были фанатики, даже ленин в итоге ушёл под них, даже когда на последней думе предлагали ему (а он уже имел за спиной "бомбитскую" силу, с которой уже считался двор) решить дело плановыми реформами... эти уже закусили удила, им нужна была власть, а на россию им уже было наплевать, они уже вошли во вкус "гоп-стопа". Им нужна была именно мясорубка, потому как это стало их стилью жизни... ну а сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...), вот и стал главным мясорубщиком... (да дело даже не в конкретной личности, не он - такое ж фуфло наверх вылезло бы... просто кто-то один более успешно подсидел кого-то другого... ну, подсидел здесь практически то же, что и грохнул первым...)
Дело, так сказать, в "требованиях эпохи", ну а эта "эпоха" в то время требовала весьма конкретных "пацанов"...
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
[Ответ]
Warsangel 19:55 20.05.2008
Сообщение от SuHar`:
с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.
кстати да, причём он наверное единственный, кто вообще принимал во внимание интересы именно "пролетариата"
[Ответ]
Xenon 20:39 20.05.2008
Сообщение от Слай:
В Великую Отечественную во все крупные города лезли.
Ну я бы не сказал. Мой дед служил в танковой армии и у него и его сослуживцев было мало медалей за взятие городов, т.к. вгород старались не вступать, чаще его окружали. Танк в городе - смертник. Вспомним хотя бы 1 чеченскую компанию.
[Ответ]
Слай 22:09 20.05.2008
Сообщение от Xenon:
Вспомним хотя бы 1 чеченскую компанию.
Вспомним так же Киев, Смоленск, Сталинград, Варшаву, Прагу...
[Ответ]
Михалыч))) 23:22 20.05.2008
Сообщение от SuHar`:
Непонятно, однако, с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.
почитай про ближайших соратников троцкого - зиновьев, каменев и тд. интересно - просмотри фамилии людей, которых троцкий старался выдвигать на основные посты. вспомни ЕКМ (это ли не объединение на основе этноса)
Сообщение от Warsangel:
кстати да, причём он наверное единственный, кто вообще принимал во внимание интересы именно "пролетариата"
Сообщение от Warsangel:
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
нда...видимо мы пользовались при изучении истории совершенно разными материалами...
Сообщение от Warsangel:
Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
ну уж простите....если Сталин для вас - "просто мальчишка"...то незнаю даже что и сказать про остальных...младенцы видимо)))
[Ответ]
V@mpir 23:40 20.05.2008
Сообщение от Warsangel:
сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...)
Сталин был принципиален до того, что своего сына, попавшего в плен не стал обменивать на фельдмаршала Паулюса.
Сообщение от Warsangel:
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
Сообщение от Warsangel:
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
Сообщение от Warsangel:
Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
Революционеры зарождались как "класс" как вооружённое сопротивление... им жаждалось мясорубки, это были фанатики, даже ленин в итоге ушёл под них, даже когда на последней думе предлагали ему (а он уже имел за спиной "бомбитскую" силу, с которой уже считался двор) решить дело плановыми реформами... эти уже закусили удила, им нужна была власть, а на россию им уже было наплевать, они уже вошли во вкус "гоп-стопа". Им нужна была именно мясорубка, потому как это стало их стилью жизни... ну а сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...), вот и стал главным мясорубщиком... (да дело даже не в конкретной личности, не он - такое ж фуфло наверх вылезло бы... просто кто-то один более успешно подсидел кого-то другого... ну, подсидел здесь практически то же, что и грохнул первым...)
Дело, так сказать, в "требованиях эпохи", ну а эта "эпоха" в то время требовала весьма конкретных "пацанов"...
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...
Мдааа.... мне иногда кажется, будь Троцкий подольше у власти и коллективизировать было бы некого....
Я не любитель кого-либо шпенять и подкалывать, но назвать Сталина мальчишкой....
Уважаемый, вы не боитесь прослыть невежой? (ох почитайте чего-нить из воспоминаний тех времен, ох почитайте).
[Ответ]
хозяином Сталин был, не без таланта. а человеком... был?
Михаил Леонтьев сказал что репрессии 1937 года фактически продолжение репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась, и что те репрессии были на порядок кровавее сталинских. то есть не Сталин придумал такие правила игры, а только продолжил их.
и что все это хорошо? лучше чем сегодняшние наши правители растяпы и воры?
может быть и лучше, честнее. но все равно какой то осадок нехороший
[Ответ]
BV 15:30 26.05.2008
Сообщение от Sard:
Михаил Леонтьев сказал что репрессии 1937 года фактически продолжение репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась, и что те репрессии были на порядок кровавее сталинских. то есть не Сталин придумал такие правила игры, а только продолжил их.
это из разряда "бабка нагадала"
нашли кому верить, ппц
[Ответ]
Asinus 16:09 26.05.2008
Сообщение от BV:
это из разряда "бабка нагадала"
нашли кому верить, ппц
Причем тут "верить"? Будто красный террор и последующая идеологическая связь секрет для кого-то...
[Ответ]
BV 16:29 26.05.2008
Asinus, значит так, дорогой друг - за то что рожа не понравилась никого никогда не расстреливали и мало ли что там набрешет гражданин Леонтьев, его тогда даже не родилось, с чего он это выдумал понятно - для поднятия рейтинга дебилов с экрана удивлять, а дебилам чего надо - клюв пошире раскрывать и кричать во всю глотку эвон как раньше то было, мол, теперь они знают правду
А то, что гражданин Леонтьев так же далёк от истории как обезьяна от человека никому и не интересно
а теперь, дебилы, дружно клювами клац-клац!
[Ответ]
Jane Doe 16:30 26.05.2008
Сообщение от Asinus:
Будто красный террор и последующая идеологическая связь секрет для кого-то...
Да и белый террор тоже ни для кого не секрет.
[Ответ]
Asinus 17:09 26.05.2008
BV, а причем тут рожа и Леонтьев? Если Вы не любите Леонтьева, то это другой вопрос. Да и не сказал он ничего нового. Это и без него понятно было.
[Ответ]