Сообщение от Sandy:
Мне - по барабану.. вот планету Земля жалко.. жалостливый я понимашь..

а чё ж тебе деток новорожденных тогда не жалко?
Землю жалко, а деток не жалко.....

А давай ещё вспомним как давным давно рожать помогали не врачи, а поветухи из-за тупости и неквалифицированности которых умирали детки и молодые жещины....
сами женщины рожали так давно, что это помнят лишь камни на скалах.

ты то наверное покушать тоже в магазине покупаешь, ане ходишь на охоту и выращиваешь на огороде. не так ли? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
После этого побывала в нашем роддоме... услышал от нее только одну фразу - НИКОГДА В ЖИЗНИ.

так херали тут делать, раз так всё плохо. чешите в Марсель и рожайте там. и живите. плохой Воронеж - не фиг тут жить.
аааааааааааааааа, дак вы там не нужны просто никому, в том Марселе.... [Ответ]

Fenista, ))))))))))))))))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Fenista:
так херали тут делать, раз так всё плохо. чешите в Марсель и рожайте там. и живите. плохой Воронеж - не фиг тут жить.
аааааааааааааааа, дак вы там не нужны просто никому, в том Марселе....

ещё и цены озвучьте уж на цены на роды в Европе:от 5 тыс евро роды и 8-9 тыс КС [Ответ]

Сообщение от Анемонка:
от 5 тыс евро роды и 8-9 тыс КС

Насколько я знаю, московские РД недалеко от этих цифр ушли, ну если с соответствующим сервисом. [Ответ]

Горечь, Кать, ну правда - главное не быт, а врач. [Ответ]

Сообщение от Astreya:
Горечь, Кать, ну правда - главное не быт, а врач.

Я лично не готова 100 штук выкладывать за сервис, жаба мешает
О пяти днях речь идёт (плюс-минус), можно потерпеть. [Ответ]

Fenista, оба поста просто зе бэст! [Ответ]

Горечь, аха, жаба. Не, ну если доход в семье 100-200 шт. в месяц, тада да...
А так, не [Ответ]

Анемонка Девочка знакомая рожала недавно в Германии (по мед показаниям, ребенку операцию после родов делали). Естественные роды 5 тыс., а кесарево - от 6,5 тыс. евро. И не могу сказать, что она прям в таком восторге от родов у них.
"Пока ждала очередь на прием, посмотрела у них предродовые комнаты- как я поняла, все примерно как у нас. ванная действтельно есть)) вообще похоже на "как у нас",- ворчащая старшая акушерка(мне вообще влетело от нее, когда у меня зазвонил телефон)) и оооочень долгое ожиданиие в очереди. Вобщем стало даже как-то уютней, обстановка знакомая и привычная))"
Так что и там тоже по-разному бывает.
Sandy Насмешил по поводу деревенских здоровых женщин. Все такие же как и городские. В обл. роддоме с несколькими общалась, более больных и хилых детей чем тех, которые родились у деревенских я еще не видела. У одной семимесячный родился со множеством пороков, а у другой вообще пятимесячный весом 500 гр., через 2 месяца в реанимации он все равно умер, у третьей вроде в срок родилась девочка, только тоже со множеством пороков и она от нее отказалась в роддоме. [Ответ]

Вообще действительно если вспоминать бабушек и дедушек, у моего дедушки в семье было 13 детей из которых вживых осталось только 7, т.е. почти 50/50 Это нормально? если да то вперед "в поле"! А у другой бабушки было 12 детей и она вживых осталась ОДНА, я не говорю что все умерли при родах, некоторые от болезней в детстве, но тем не менее... проще всего сказать "А вот раньше в полях рожали", да рожали, но был естественный отбор. [Ответ]

Сообщение от Lukem:
Вообще действительно если вспоминать бабушек и дедушек, у моего дедушки в семье было 13 детей из которых вживых осталось только 7, т.е. почти 50/50 Это нормально? если да то вперед "в поле"! А у другой бабушки было 12 детей и она вживых осталась ОДНА, я не говорю что все умерли при родах, некоторые от болезней в детстве, но тем не менее... проще всего сказать "А вот раньше в полях рожали", да рожали, но был естественный отбор.

Вообще не в тему сравнение. У Вашего дедушки родилось 13 детей (хорошо, нормально родились детки), а умерли 6 не от родов, а после - от разных неизвестных причин, а бубушки вашей подобная ситуация. Не знаю сколько лет вашим бабушке и дедушки было, когда детки умирали, но 20-век был тяжелый для России. Это и войны, и голод, и еще куча всего. Роды тут ни при чем. [Ответ]

Alsally, special for you, навскидку...

Сообщение от :
частные лечебницы и родильные приюты, даже в таких крупных городах, как Москва и Санкт –Петербург, были весьма примитивно оборудованы и имели недостаточное количество мест для рожениц. Так в 1913 году на всей территории огромной страны насчитывалось девять детских консультаций и всего лишь 6824 койки в родильных домах. По статистике в процессе родов –в основном, от сепсиса и разрывов матки –ежегодно умирало более 30 000 женщин. Чрезвычайно высокой была также смертность среди детей первого года жизни: на 1000 родившихся умирало в среднем 273 ребенка. Согласно официальным данным начала XX века, лишь 50 процентов жительниц Москвы имели возможность получения профессиональной медицинской помощи при родах в стационаре, а в целом по стране этот процент составлял всего лишь 5,2 процента – для жительниц городов и 1,2 процента – в сельской местности. Большинство же женщин продолжало традиционно рожать дома с помощью родственниц и соседок. Причем эта форма взаимной помощи распространялась не только на момент принятия родов, но предусматривала и помощь по дому, присмотр за старшими детьми, уход за младенцем и т.д. Лишь в особо сложных случаях для принятия родов приглашались повитухи, акушерки или врач –гинеколог.

http://www.midwifery.ru/history/rodit.htm

Добавлю

Сообщение от :
До середины XIX в. в нашей стране не было системы обучения повивальному искусству. Акушерские услуги даже именитым пациенткам оказывали повитухи, перенявшие свое искусство от родителей. Акушерство не преподавалось в высшей медицинской школе, где обучались будущие доктора. Повивальное искусство считалось ремеслом, не имеющим отношения к медицине, на том простом основании, что беременность и роды являются не болезнью, а естественным физиологическим процессом.По причине такой организации системы родовспоможения в России была колоссальная детская и материнская смертность. Женская смертность, по статистике того времени, почти в полтора раза превышала мужскую. Среди причин женской смерти первое место принадлежало гибели молодых здоровых женщин в родах и раннем послеродовом периоде. Причем непосредственных причин смерти было две: кровотечение и родильная горячка. Или, выражаясь современным языком, сепсис — заражение крови. Средний "возраст" женской смертности того времени приводит в ужас — 25-35 лет! С младенцами дело обстояло также не лучшим образом: из 10 рождавшихся детей 3 умирали в родах (то есть появлялись на свет мертворожденными), а еще 2 погибали в первую неделю после родоразрешения — в основном, также от сепсиса.

http://www.7ya.ru/article/Po-posledn...nativnye-rody/ [Ответ]

Alsally, наверное, относится к тому типу людей, которые учатся только на своих ошибках
Alsally, здоровья вам и вашим детям), но мне абсолютно не понятно такое желание рискнуть здоровьем своего ребенка. Вот собой рискнуть - я могу понять: с парашютом сигануть, в горы сходить, с аквалангом в океан) [Ответ]

Сообщение от Fenista:
так херали тут делать, раз так всё плохо. чешите в Марсель и рожайте там. и живите.

Именно там она и живет.

Сообщение от Анемонка:
ещё и цены озвучьте уж на цены на роды в Европе:от 5 тыс евро роды и 8-9 тыс КС

Как ни странно ее медицинская страховка все прекрасно покрывает.

Сообщение от Fenista:
а чё ж тебе деток новорожденных тогда не жалко?

Их УЖЕ было стопеццот миллиардов и все умерли превратившись в перегной по которому мы ходим. Да собственно и тебя и меня и всех кто тут отписался ждет то же самое.
А Земля она такая одна на ближайшие 20 световых лет.

Сообщение от Lukem:
если вспоминать бабушек и дедушек, у моего дедушки в семье было 13 детей из которых вживых осталось только 7, т.е. почти 50/50 Это нормально?

говорите за себя у моих бабушек ВСЕ дети выжили (8 в одной семье 8 в другой), и бабушки умерли в 85 и в 89.

Сообщение от nicky:
Насмешил по поводу деревенских здоровых женщин. Все такие же как и городские. В обл. роддоме с несколькими общалась, более больных и хилых детей чем тех, которые родились у деревенских я еще не видела.

про тех которые ЩЯС я вообще молчу.. ЩЯС и тетки пошли ущербные и мужики полудохлые..
Все потому что вырождение. Нет естественного отбора а искусственный никто не проводит - вот и плодятся кто попало. И чем дальше тем хуже. Бабушка родила 8рых прожила до 89.
Мама родила двоих и в 58 у нее уже нехилые проблемы со здоровьем.
Из моего поколения в классе 30 человек - 4 человека УЖЕ умерло.
Смотрю на свою сестру - кожа да кости.. типа модно быть стройной... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Все потому что вырождение. Нет естественного отбора а искусственный никто не проводит - вот и плодятся кто попало.

Во-во...
Зато какое количество! Ведь главное - спасти еще одну человеческую жизнь для червячков - это так гуманно... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Мама родила двоих и в 58 у нее уже нехилые проблемы со здоровьем.

Ну ты-то её наверняка по врачам не возишь и не лечишь? Бережёшь планету Земля? Или чужие дети - это одно, а своя мама - это другое? [Ответ]

Sandy Мужики, говоришь, полудохлые. Тогда понятно, почему у тебя детей нет.
Если человек прожил долгую жизнь это вовсе не значит что этот человек был полностью здоров. Многие люди живут с врожденной патологией (почек, сердца и других органов, причем иногда даже сами врачи удивляются как человек с такой "болячкой" вообще живет), просто раньше не было мед. обследований которые бы позволили это выявить, а сейчас они есть. И человек думал что он здоров и детей "плодил". И выродится человечество не от того, что "Нет естественного отбора", а от того что загрязнена окружающая среда, вода и еда. Как обычно врачи говорят: "нет здоровых людей, есть не обследованные". Найти болячку можно у кого угодно. [Ответ]

Да много есть последователей «старины», ну так это их решение, хочется им туалет на улице, вода из колодца, 13 детей рожденных в коровнике так только в путь. Но большинство все же за цивилизацию, за роды на Рахмановке, а не на ковре дома, и со специально обученным для этого человеком, кот знает что делать и как быть в разных ситуациях, а не муж. Все же я думаю что человечество придумало роддома не для того что бы издеваться над женщинами, правильно раньше в поле рожали потому что а где еще?? [Ответ]

Кругом единство и борьба противоположностей, блин! И постоянно хочется как лучше, а получается то, что получается...

Сообщение от nicky:
причем иногда даже сами врачи удивляются как человек с такой "болячкой" вообще живет

Это обычное дело - живет оттого, что за него еще не взялись врачи... [Ответ]

Сообщение от nicky:
И выродится человечество не от того, что "Нет естественного отбора", а от того что загрязнена окружающая среда, вода и еда.

два вопроса
1 кто ее загрязнил?
2 зачем жить там где грязно?

Сообщение от Чанделен:
хочется им туалет на улице, вода из колодца, 13 детей рожденных в коровнике так только в путь. Но большинство все же за цивилизацию, за роды на Рахмановке, а не на ковре дома, и со специально обученным для этого человеком, кот знает что делать и как быть в разных ситуациях, а не муж.

Я всецело за роддомы и вообще чтобы облегчить роды и ребенку и маме но вот какой у меня есть вопрос
Почему в ужасных условиях рожали и выращивали по 7-8 детей, а сейчас в замечательных условиях у большинства в лучшем случае двое, а уж если трое или четверо то как на героев смотрят.
Кто нибудь ответит почему в комфортабельных условиях не рожаются по 13 детей? [Ответ]

Горечь, 5 баллов! умница!

Сообщение от Sandy:
Я всецело за роддомы и вообще чтобы облегчить роды и ребенку и маме но вот какой у меня есть вопрос

а я уж было подумала по предыдущим постам, что ты возомнил себя миссИей [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кто нибудь ответит почему в комфортабельных условиях не рожаются по 13 детей?

Предположу, что сейчас методов контрацепции в разы больше, чем ТОГДА. У бабок наших зачастую выбора не было, рожать или нет. Нет, ну можно было, конечно, пойти к бабке, которая тебе б наковыряла что-нить, только после этого можно было и кони двинуть (почитайте ""Казус Кукоцкого" Улицкой). А если не хочешь двинуть - рожай! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кто нибудь ответит почему в комфортабельных условиях не рожаются по 13 детей?

Дык когда не нужно напрягаться напрягалка атрофируется... Неестественные роды, прививки, потом носятся с тобой как с писаной торбой, кутают зимой, кормят на убой...

Сообщение от ИришаК:
Предположу, что сейчас методов контрацепции в разы больше, чем ТОГДА.

Контрацепция не объясняет патологию. Патологию может объяснять загрязнение, но загрязнение не объясняет малое количество детей, которое объясняется контрацепцией... (Доктор Хаус) [Ответ]

НасРать, я контрацепцией объяснила не количество ЗДОРОВЫХ детей, а количество детей ВООБЩЕ. И ответила на вопрос Санди, почему не рожают по 13 детей. [Ответ]

Сообщение от ИришаК:
НасРать, я контрацепцией объяснила не количество ЗДОРОВЫХ детей, а количество детей ВООБЩЕ. И ответила на вопрос Санди, почему не рожают по 13 детей.

Аборты туда еще добавь... [Ответ]

Сообщение от НасРать:
Контрацепция не объясняет патологию.

Медики вы наши))) Патологию, чтоб вы знали, даже медицина не всю объясняет. Конечно, тянет всё рационализировать, типа "она пила-курила-аборты один за одним делала, вот и ребёнок больной". У меня редкая патология пуповины была, которая при одноплодной беременности встречается в 0,1% случаев, дети редко выживают в родах. Дети, подчеркну, здоровые, без пороков. Первая беременность, не пью, в жизни ни одной сигареты не выкурила. Спроси у Хауса при встрече, чо не так-то?)))
Ах да, дома я бы родила превосходно, безболезненно. Только живого ли ребёнка? [Ответ]

Сообщение от НасРать:
Аборты туда еще добавь...

Куда ТУДА их добавить? В контрацепцию?
Как ты думаешь, почему советское правительство все-таки легализировало аборты??? Потому что смертность от подпольных абортов была сумасшедшая. А государству нужны были работники, да еще и численность населения надо было восстанавливать после войны. Вот и дали женщинам право выбора.
Я лично против абортов (упреждаю возможные вопросы). В современном мире не оправдываю их. А про прошлую жизнь судить не берусь. [Ответ]

Сообщение от Горечь:
Спроси у Хауса при встрече, чо не так-то?)))

Обязательно, это как раз его случай...

Сообщение от ИришаК:
Куда ТУДА их добавить? В контрацепцию?

В малое количество детей, рожденных одной женщиной за одну жизнь... (прошлые жизни сейчас вспоминать не будем... ) [Ответ]

НасРать, что-то я мысли не улавливаю в твоих постах...Мало рожаем, потому что аборты делаем? А что, это не очевидно?
Как ты считаешь, что лучше:
1. Малолетке несмышленой сделать аборт или родить, а потом подкинуть родителям и искать дальше счастья в личной жизни?
2. Психически больной женщине сделать аборт или родить ребенка (возможно неполноценного), за которым она не сможет должным образом ухаживать?
3. Женщине, которая на копеечную зарплату пытается выжить и прокормить уже имеющуюся семью, сделать аборт или родить еще одного и обречь его на нищенское существование?
и т.д. и т.п.
Еще раз. Аборты не приветствую. Но других судить не берусь.
И вообще, мы отклонились от темы. [Ответ]