Кстати, про воду слышал от "бензовозов". Его не то чтобы разбавляют, а аккуратненько коммуниздят, например, литров 20 бензина с бензовоза, добавляя те же 20 литров воды. При сливе не определишь, в емкости вода осядет, что-то уловят фильтры (их на АЗС, вроде как, от бочки до пистолета 2 или 3), ну а какая-то малейшая часть все равно попадет в бак и останется в отстойнике/фильтрах.
Так как я уже лет 7 езжу на дизелях (а там эта проблема еще актуальней) я весной и осенью добавляю в бак по поллитра медицинского спирта (запашок потом из бака месяц идет ), физики говорят, что для "вывода" воды это оптимальное решение [Ответ]
Е.Онегин 09:26 04.09.2015
Сообщение от Zeth:
Да, конечно, на 92 есть детонация, на 95 детонации нет.
Ок, значит разница есть, но не для всех. У меня и на 92-м нет, хотя типа рекомендован 95.
Сообщение от Zeth:
Дешевым насколько? 92 сильно дешевле 95?
Где-то на 2,5 рубля литр сейчас ЕМНИП. Если в масштабах заправки постоянно буторить вполне неплохо получится. Да если другими нефтепродуктами разбавлять, то выгоднее это делать с дорогим.
[Ответ]
Zeth 10:01 04.09.2015
Сообщение от Е.Онегин:
Ок, значит разница есть, но не для всех.
Разница обязательно есть. В бензине.
Но если у ЭБУ есть датчик детонации, то угол при появлении детонации станет позже, детонации не будет. Чуть уменьшиться мощность и возможно возрастет расход. В зависимости от эбу, двигателя и тапки разница может быть от незаметной до вполне себе критичной.
Сообщение от Е.Онегин:
Где-то на 2,5 рубля литр сейчас ЕМНИП. Если в масштабах заправки постоянно буторить вполне неплохо получится
Сообщение от Zeth:
В зависимости от эбу, двигателя и тапки разница может быть от незаметной до вполне себе критичной.
Если разница незаметна, то зачем платить больше? А у большинства она таки незаметна. Если расход больше на пол-литра на сотню, сильно не сэкономишь Мощность тоже в городе особо ни к чему, если только ЧСВ потешить.
Сообщение от Zeth:
Сколько выиграешь? Рупь с литра?
А ты сколько хотел? Зато практически недоказуемо и некритично для авто. А вот если какую-то дрянь добавить, то есть шансы и капремонт нескольких движков оплатить. Прецеденты были.
[Ответ]
Zeth 16:26 04.09.2015
Сообщение от Е.Онегин:
Если разница незаметна, то зачем платить больше?
Разница в цене имхо некритична.
Но мы говорили за цену или за полезность мотору?
С чего начался разговор?
Сообщение от Е.Онегин:
Если расход больше на пол-литра на сотню, сильно не сэкономишь
У меня разница в литр-полтора.
Даже на машине с датчиком детонации.
Сообщение от Е.Онегин:
Мощность тоже в городе особо ни к чему, если только ЧСВ потешить.
Ну да, в городе обгонять никого не нада же.
Впрочем не все ездят в городе.
Время от времени читаю срач в теме !!! Вопрос :" Где льют бензин как в Москве ? " Расход туда и обратно отличается на 20-30-% !!! Мне кажется зря застрелили " воронежского" маньяка (ведь на мужика положили !! ) ,пусть-бы он пришёл к хозяевам заправок !!!
[Ответ]
Zeth 17:18 04.09.2015
Сообщение от Oleg.vrn36:
Расход туда и обратно отличается на 20-30-% !!!
А пробовали сменить заправку тут? )
Некоторым помогает.
По теме - заправлялся на лукойле там - ничего не ощутил. Расход-динамика - все аналогично.
[Ответ]
Аид 20:53 04.09.2015
Сообщение от abcdefzx:
Там скока тонн то за день протекает?
от 0,5 до 2.5 в зависимости от места расположения.
[Ответ]
С@ньк@ 00:02 05.09.2015
Ездил на юг, заливал туда 95, обратно заливал 92, динамика, расход не изменились, двигатель работает ровно, заправляюсь на сети заправок одной марки. По паспорту вроде как надо лить 95.
[Ответ]
Zeth 00:07 05.09.2015
Сообщение от С@ньк@:
Ездил на юг, заливал туда 95, обратно заливал 92, динамика, расход не изменились, двигатель работает ровно
Каков режим движения? Обороты?
Сообщение от С@ньк@:
По паспорту вроде как надо лить 95.
Вроде или нада? На паспорте селедку резали?
[Ответ]
YUreal 00:12 05.09.2015
Сообщение от jon_d:
Его не то чтобы разбавляют, а аккуратненько коммуниздят, например, литров 20 бензина с бензовоза, добавляя те же 20 литров воды. При сливе не определишь, в емкости вода осядет
Бред. По-твоему бензовозчик с собой на нефтебазу канистры с водой завозит? Или с ведрами в туалет бегает? Домой за водой заезжает? На ближайший пруд/талый снег? Никто не разбавляет водой - это организационно сложно и не имеет смысла, ибо:
- никто не коммуниздит по 20л. Если поймают, то что за 20, что за 200 наказание будет одинаково. Смысла нет пачкаться из-за 20л, 20 это капля, её можно просто так взять, без всяких замещений чем либо.
- приёмщица на АЗС определит воду и покрывать тебя ей нет никакого резона, влетишь 100%
Поэтому всё проще:
- либо бутор (замещение одного вида топлива другим)
- либо "ловкость рук" - никакого бутора абсолютно, чисто физика: фокусы с расширением тел и сообщающимися сосудами.
Сообщение от jon_d:
добавляю в бак по поллитра медицинского спирта
Если такая аквабоязнь, то может лучше сепаратор поставить? Вода в топливе может не только осенью и весной оказаться.
[Ответ]
Zeth 00:20 05.09.2015
Сообщение от YUreal:
Бред. По-твоему бензовозчик с собой на нефтебазу канистры с водой завозит? Или с ведрами в туалет бегает? Домой за водой заезжает? На ближайший пруд/талый снег?
А водитель вообще может открыть цистерну? Оно не опечатано?
[Ответ]
abcdefzx 00:36 05.09.2015
Сообщение от YUreal:
Если такая аквабоязнь, то может лучше сепаратор поставить? Вода в топливе может не только осенью и весной оказаться.
В баке то она всё равно на дне останется и будет искать выход через ржавчину.
[Ответ]
YUreal 02:54 05.09.2015
Сообщение от Zeth:
А водитель вообще может открыть цистерну? Оно не опечатано?
Ром.. ну ты же вроде русский человек. У нас же это в крови - даже не столько сама стибренная вещь душу греет (образно - ну вот нафиг тебе 100 буханок хлеба?), сколько сам факт, сам процесс) Опечатано, конечно. Все способы смыла нет перечислять, я тебе только один скажу, оцени убийственную гениальность простоты (Задорнов бы точно оценил): крышка закрывается, ставится пломба... а петли крышки скреплены пальцем, палец законтрен шплинтом ))) Это как входную дверь сделать бронебойную, поставить кучу разных замков, но при этом петли сделать наружу. Прям как раньше на газелях-фургонах, их так и вскрывали.
Но не так всё делается, это ж палево на обочине по бочке с ведрами бегать. Есть такие нефтебазы, в закоулках, но и там этим занимаются только колхозники, которымх одних в большой город отправили. Воруют на всех стадиях, без вариантов. Кто-то канистрами, кто-то вагонами, кто-то составами (не выходя из кабинета). Опять же, вариантов масса, всего лишь один из них - оператор налива на нефтебазе крутанёт счетчик, получит "лишних" 200л, но деть ему их некуда - в пакете не вынесешь. Поэтому за 10р/л он нальёт мне по самую горловину, запечатает (не сильно) ) и отправит в добрый путь. Куда и как я дену эти 200л его не колышит. Ревизия раз в месяц, эти 200л недостачи раскидают на всю нефтебазу. Или поймают какого-нибудь, на него спишут все десятки тонн недостачи, но поскольку ничего недоказуемо, то просто уволят с формулировкой о потери доверия и возьмут следующего. Но надо ещё это дело вывезти через охрану. Тут как с детским садом - безбоязненно отдаем самое ценное (детей) не пойми кому (воспитателям) и твердо убеждены, что они должны (коль согласились) за 5т.р. подтирать задницу, слушать вопли твоего чада... и не смей повышать голос на моего ребенка, чудовище!!! )) Наверное, точно также думают и те, кто нанимает охрану - дескать, коль нанялся, значит горло должен перегрызть за канистру солярки. Ага. За 7т.р./мес. Которые ещё и могут задержать на неделю-другую (!!!). И дома двое детей, кредит и жена беременная. Я их не жалею, просто факт констатирую - однажды урвав такой легкий куш (скажем, за одну ночь пол месячной з/п), остановиться невозможно. Оператору надо, водиле надо, охраннику надо (при этом больше, чем оператору и водиле вместе взятым). Вот и пошёл бутор. Но не водой. Лучшее худшим.
Корень проблемы банален - з/п и контроль, относится ко всем производствам, где можно скоммуниздить чего-нибудь:
- платить мало или много (без разницы) и не контролировать - скоммуниздят ВСЁ. Подчистую. Часто используется лайт-версия: платят мало, но закрывают глаза, если сильно не наглеешь - конторе выгоднее платить 15 и давать стырить на 10, чем платить официальную з/п 25 - налоги задушат.
- платить мало и контролировать - текучка.
- платить много и, хрен с ним, контролировать - эх, где б такую работу найти?)
Сообщение от abcdefzx:
В баке то она всё равно на дне останется и будет искать выход через ржавчину.
Ой да ладно... нынче даже если бак железный, а не пластиковый, то машины столько не живут, сколько он ржаветь будет) Последний раз дырявый бак я видел на уазике, при этом бак был совершенно новым, прямо с магазина - чё ему воды боятся, когда он с конвейера уже течет?)) На древних 20-ти летних МАЗах, помню, баки латали, но они сгнивали снаружи, а не изнутри. Короче, ржавчина вообще не аргумент. Правда, я и к сепараторам как-то так отношусь... хз помогают они и ли нет - у нас стояли на каждой машине американские Dahl, сливали где-то раз в полгода по чашке (учитывая тоннаж сожранного топлива - это даже не капелька, песчинка), поэтому не могу сказать - то ли солярка такая хорошая была (вполне возможно, механик за этим следил), то ли сепараторы больше как плацебо работают. На вольво, мнах, мерсах и прочих ино - там уже штатные сепары, тоже самое: воды накапливается просто мизер. На тойотовских дизелях почти каждый день фильтра меняю, с водой - ну если только капля-две в отстойнике, да и то одной из не знаю скольки. Имхо, вода в дизеле - не актуально. А если где и нарвешься, то никакой спирт не поможет. Как и сепар, наверное)
[Ответ]
abcdefzx 03:34 05.09.2015
Сообщение от YUreal:
платят мало, но закрывают глаза, если сильно не наглеешь - конторе выгоднее платить 15 и давать стырить на 10, чем платить официальную з/п 25 - налоги задушат.
На Верхнемамонском хлебозаводе в прошлом году кипеш был. Работники забастовку с митингом устроили с требованием повышения зряплаты (в районе 6 тыр у большинства рабочих).
Вышел директор и такую речь задвинул: да без проблем, с завтрашнего дня всем повышаю зарплату ровно в 2 раза, прям всем подряд!
НО, с сумкой/пакетом на/с территорию больше никто не пройдёт. Раздевалку переносим за проходную и тотальный досмотр на выходе.
Народ ответил: не, ну ладно, 6, так 6, чего уж там...
[Ответ]
abcdefzx 03:38 05.09.2015
Сообщение от YUreal:
Ой да ладно... нынче даже если бак железный, а не пластиковый, то машины столько не живут, сколько он ржаветь будет)
У меня на Москвиче 1995 года рождения, в 2008-м прохудился. Прямо на трассе. Ночью, сцук.
Снаружи признаков ржи не было.
[Ответ]
С@ньк@ 09:24 05.09.2015
Сообщение от Zeth:
Каков режим движения? Обороты?
Вроде или нада? На паспорте селедку резали?
На круизе ехал, 108 км/ч, когда сбрасывал, обороты более 2000 не переваливали.
На лючке написанно 95, в книжку не заглядывал, сегодня посмотрю что там.
[Ответ]
Balrog 13:08 05.09.2015
Сообщение от Oleg.vrn36:
Вопрос :" Где льют бензин как в Москве ? " Расход туда и обратно отличается на 20-30-% !!!
Где вы заправляетесь?
На этом маршруте что туда, что обратно, независимо от заправки (Воронеж: ВТК, Лукойл, Газпром; Москва - Лукойл, Газпром, BP, ещё парочка уже не вспомню каких) расход одинаков с точностью до 0.1л/сотню.
Чтобы получить 1.5-2л разницы за сотню - это ж где и чем надо заправиться?
[Ответ]
onanimus 13:47 05.09.2015
Сообщение от С@ньк@:
Ездил на юг, заливал туда 95, обратно заливал 92, динамика, расход не изменились, двигатель работает ровно, заправляюсь на сети заправок одной марки. По паспорту вроде как надо лить 95.
у меня Калина 1,4 - по паспорту 95-й. Если заливать 92-й начинают звенеть гидрокомпенсаторы
[Ответ]
Balrog 14:49 05.09.2015
Сообщение от onanimus:
начинают звенеть гидрокомпенсаторы
обычно со слов водителей бензовозов 2 варианта очевидны и рациональны: 1. принцип сообщающихся сосудов.т.е. система вентилей и топливопроводов--когда параллельно с заправкой основной ёмкости--заправляется "своя" потаённая ёмкость. Главное--рассчитать.чтобы с наливом основной ."своя" наполнялась либо одновременно ,а лучше чуть позже основной.ибо перекрывать кран при заправщике\-це\ очень "палевно". 2. уровень "планки" в основной цистерне. обычно он равен 1.5 т жидкости .Как правило.делят поровну между менеджером АЗС и водителем---выплачивая деньгами или просто половину уровня "планки" не выкачивая с цистерны.
[Ответ]
vovа 00:51 06.09.2015
Сообщение от ивушка:
уровень "планки" в основной цистерне. обычно он равен 1.5 т жидкости
Металлический уголок (красный на рисунке), жестко закрепленный внутри цистерны (черный). Является мерилом и уровнем, по который наливают жидкие грузы (синий). Периодически производится калибровка цистерны - наливают воду и измеряют до литра, сколько будет до планки. Цифры заносятся в свидетельство о поверке и в базу. Т.е. это не так "Маш, налей-ка мне так литров 7000", а Маша сама знает, что до планки в этой конкретной секции этой конкретной бочки будет 6932. Сама планка емнп толщиной 3мм, уголок жесткий (загнуть или разогнуть не получится). На АЗС принимают тоже по планке.
Про какие-то 1,5т и дележку с менеджером (?) не понял, ну да ладно. Изображения
Сообщение от YUreal:
Металлический уголок (красный на рисунке), жестко закрепленный внутри цистерны (черный). Является мерилом и уровнем, по который наливают жидкие грузы (синий). Периодически производится калибровка цистерны - наливают воду и измеряют до литра, сколько будет до планки. Цифры заносятся в свидетельство о поверке и в базу. Т.е. это не так "Маш, налей-ка мне так литров 7000", а Маша сама знает, что до планки в этой конкретной секции этой конкретной бочки будет 6932. Сама планка емнп толщиной 3мм, уголок жесткий (загнуть или разогнуть не получится). На АЗС принимают тоже по планке.
Про какие-то 1,5т и дележку с менеджером (?) не понял, ну да ладно. Вложение 2724207
Эти способы воровства и обмана хороши были в прошлом веке )) или для тех владельцев АЗС которые до сих пор в нем находятся.
[Ответ]
rigorin 09:18 06.09.2015
Сообщение от pav2011:
Эти способы воровства и обмана хороши были в прошлом веке ))
Контроль приема топлива можно осуществлять так , что бы не получалось воровства на АЗС. Взять хотя бы тот же интернет и при помощи электронных измерителей топлива находящихся в в резервуаре + программное обеспечение и факты воровства уже будут выявлены. А там уже дело руководителей как и ского взыскать образовавшуюся недостачу.
[Ответ]
