Сообщение от levitan:
Бизнес будет платить и откаты и налоги

Нет станет перед выбором либо либо , выберет налог как более стабильную состовляющую , включит защитный механизм в виде своего профсоюза.

Гм..

Сообщение от :
Федера́льная резе́рвная систе́ма (ФРС, Федеральный резерв) — специально созданное 23 декабря 1913 года

В Соединённых Штатах Америки прогрессивное налогообложение было введено в 1913 год

Сообщение от vinhester:
Нет станет перед выбором либо либо , выберет налог как более стабильную состовляющую , включит защитный механизм в виде своего профсоюза.

Какая прелесть))) Я такого прекраснодушия давно не встречал)))

Сообщение от grigor:
Это значит, что Путин не может единолично принимать принципиальные решения. Да и депутанты ГД тормозят.

схерали?
ну кагбы формально у нас демократия и президент просто управляющий(Он им дает задание, органы государственной власти чегото там работают и доводят до президента, а потом Он результаты задания утверждает либо нет).
vinhester, бизнесмен/предприниматель чуть(существенно) строже к себе относится, чуть(существенно) больше рискует своими финансами/имуществом/репутацией и в конце концов он организует какоето количество работников, которые в итого получают деньги в виде з/п и возвращают их в экономику страны, в в т.ч. в виде налогов.
и если какойто бизнесмен/предприниматель захотел себе чайную комнату или бассейн, ну хз, может это цель его жизни, ради которой он много лет искал пути заработать денег.
я знаю две истории людей, когда жена одного ходила хлеб просила(потому что есть нечего было) у знакомого, а во второй человек из пропащего алкоголика както выскочил. потом эти люди приподнялись, т.е. относительно того материального/душевного положения - существенно.
существующие реалии объективны, а то как должно быть это субъективная ментальная мастурбация - восторгаетесь эвропой/омэрыкой, ну так поедь туда и поработай или организуй бизнес там - никаких границ и препон государство российское тебе не устраивает. в чем проблема?
- если работодатель чегото украл у работников и несправедливо потратил на чайную комнату, то почему бы работникам не пойти и не пожаловаться всем вместе куда надо.
- или же взяли, все вместе(кинутые работники) организовали свою фирму и начали делать тоже самое что и этот треклятый бизнесмен? - прямых затрат 15-20т.р.(регистрация ООО, р/с в банке, аренда угла в бизнес центре, по 1с у Sandy проконсультируетесь - я думаю он не откажет, автоматизированно анализировать данные умеет), 10-15 рабочих дней, подгадываете создание ООО под новый квартал и у вас 3 месяца условно свободных от отчетностей с бухгалтерией. представляете, всего 15т.р. и 15 рабочих дней, вы можете даже работая у этого треклятого бизнесмена получив з/п затеять регистрационные действия, а после следующей з/п свалить на следующий день.
vinhester, вроде все просто и полагаю что вы(или те обиженные работники) найдете 1000 и 1 отговорку/проблему, почему это сделать сложно/невозможно. и самая существенная отговорка, это несение непосредственной/личной ответственности за свои действия - облажался, значит что то не досмотрел(и) не учли и т.д.
1000 и 1 отговорка/проблема = разнице доходов работника и бизнесмена/препринимателя.

levitan, Да абсолютной монархий придется потеснится , думаю Пу прекрасно это понимает ...)) Ымперия не получатцо.

Сообщение от Zhuzhik:
больше рискует своими финансами/имуществом/репутацией и в конце концов он организует какоето количество работников, которые в итого получают деньги в виде з/п и возвращают их в экономику страны, в в т.ч. в виде налогов.

Если капиталист - менеджер - то риск - это МЕНЕДЖМЕНТ.

Сравниваете установленную рынком зарплату наемного менеджера, работающего с теми же деньгами, что и капиталист-менежер и, следовательно, так же рискующего и выясняете, какую долю дохода капиталист-менеджер получил как менеджер, - это именно зарплата менеджера данного уровня. Вычитаете эту часть зарплаты из доходов капиталиста и выясняете, какую часть дохода капиталист-м енеджер получил не как менджер, принимающий решения и рискующий, а как капиталист. Капиталист - это НЕ ЧЕЛОВЕК - это состояние.

Во-первых, рискует не капиталист, как владелец капитала, а менеджер, как Лицо Принимающее Рещение. Который может быть одновременно капиталистом, а может и не быть.

Во-вторых, капиталист теряет НЕ СВОИ ДЕНЬГИ А КАПИТАЛ, полученый РАНЕЕ . скажем удачнно сприватизированый .

Сообщение от Zhuzhik:
организовали свою фирму и начали делать тоже самое что и этот треклятый бизнесмен? - прямых затрат 15-20т.р.(

Общество ничего капиталисту добровольно не передает. Покажите мне идиота, кто добровольно передал Абрамовичу хоть копейку.

Сообщение от Zhuzhik:
- если работодатель чегото украл у работников и несправедливо потратил на чайную комнату, то почему бы работникам не пойти и не пожаловаться всем вместе куда надо.

Сообщение от Zhuzhik:
организовали свою фирму и начали делать тоже самое что и этот треклятый бизнесмен? - прямых затрат 15-20т.р.(

для этого надо сперва вывести из тени 40 миллионов человек . о которых государство говорит что ничего не знает ( вернее не хочет занать ).

Сообщение от Zhuzhik:
...почему бы работникам не пойти и не пожаловаться всем вместе куда надо.

Слыхал я как-то одну такую историю, жаловались. В прокуратуру, кажется. Бизнесмен отделался скромной взяткой проверяющим. В итоге, бухгалтерия вся ведется без нарушений, жалобу - в архив.

Сообщение от vinhester:
Если капиталист - менеджер - то риск - это МЕНЕДЖМЕНТ.

Сравниваете установленную рынком зарплату наемного менеджера, работающего с теми же деньгами, что и капиталист-менежер и, следовательно, так же рискующего и выясняете, какую долю дохода капиталист-менеджер получил как менеджер, - это именно зарплата менеджера данного уровня. Вычитаете эту часть зарплаты из доходов капиталиста и выясняете, какую часть дохода капиталист-м енеджер получил не как менджер, принимающий решения и рискующий, а как капиталист. Капиталист - это НЕ ЧЕЛОВЕК - это состояние.

Во-первых, рискует не капиталист, как владелец капитала, а менеджер, как Лицо Принимающее Рещение. Который может быть одновременно капиталистом, а может и не быть.

Во-вторых, капиталист теряет НЕ СВОИ ДЕНЬГИ А КАПИТАЛ, полученый РАНЕЕ.

мдааа. вы это в банке не пробовали рассказывать, когда кредит на предприятие нужно взять, а банк требует поручительство собственника и руководителя?
я думаю что в день посещения банка вы будете иметь успех среди кредитных менеджеров.
объективная реальность это налоговый кодекс и его дыры/допущения, банковская сфера и ее дыры/допущения.
вы либо постигайте дао любви того что есть, либо занимайте соответствующий пост в государстве, который позволит вам реализовать ваши идеи, либо не ипите мозги себе и людям.

Сообщение от Schumi:
Слыхал я как-то одну такую историю, жаловались. В прокуратуру, кажется. Бизнесмен отделался скромной взяткой проверяющим. В итоге, бухгалтерия вся ведется без нарушений, жалобу - в архив.

подождите, ведь работники знают что как и лучше надо делать. далее идет жалоба на действие/бездействие выше и т.д. и т.п. лет на 5 - есть интерес и время, занимайтесь.

Сообщение от Zhuzhik:
вы это в банке не пробовали рассказывать, когда кредит на предприятие нужно взять, а банк требует поручительство собственника и руководителя?

Контрактник, оформленный как предприниматель и выполняющий работы для предприятия по контракту - кто он?
Поскольку есть очевидный "классификатор" менеджеров - это годовой оборот средств, которыми они управляют. Никогда управляющим в миллиард долларов не назначат человека, не имеющего опыта управления потоками в несколько сот миллионов . Поэтом менеджер деревенского ресторана имеет несокльо иные доходы

, чем менеджер Боинга.

Сообщение от Zhuzhik:
не ипите мозги себе и людям.

Один и тот же человек может выступать в разных ипостасях: и как хозяин в одних отношениях, и как наемник, и как менеджер - в других. Определяется очень просто:

Возьмите доход человека как машинстки, когда он печатает на машнике, как шофера. когда он ведет машину, как менеджера. когджа огн принимает рещения... И т.д. Вычислите его доход по всем его состояниям: 15 минут машинстка, полчаса - шфоер, два дня менеджер и т.д. Посчитайте его доход по этим ипостасям по рыночным ценам и вычите сумму из его реального дохода. Этот остаток и будет то, что он ПОЛУЧИЛ НИ ЗА ЧТО. Можете даже учесть статистический разброс и установить доверительный интервал, если хочется. Так вот на этом НИ ЗА ЧТО и основан весь капитализм - воровская система.

vinhester, согласно вашей (виртуальной)реальности и с моментом личного поручительства в банке собственника бизнеса, работники также должны поручиться лично и своим имуществом за кредитуемый бизнес. вроде все по чеснаку, собственник руководитель получает з/п, а работники так же получающие з/п поручаются за бизнес в котором они работают - справедливость 1000%, ведь от работников зависит работа бизнеса.

Согласны?

Сообщение от Zhuzhik:
Согласны?

Рискует не капиталист. Рискует - управляющий.
В современном мире чем крупнее капитал, тем дальше по иерархии эти два человека: капиталист и управляющий капиталами.

капиталист эксплуатирует и пользуется.

Сообщение от vinhester:

Один и тот же человек может выступать в разных ипостасях: и как хозяин в одних отношениях, и как наемник, и как менеджер - в других. Определяется очень просто:

Возьмите доход человека как машинстки, когда он печатает на машнике, как шофера. когда он ведет машину, как менеджера. когджа огн принимает рещения... И т.д. Вычислите его доход по всем его состояниям: 15 минут машинстка, полчаса - шфоер, два дня менеджер и т.д. Посчитайте его доход по этим ипостасям по рыночным ценам и вычите сумму из его реального дохода. Этот остаток и будет то, что он ПОЛУЧИЛ НИ ЗА ЧТО. Можете даже учесть статистический разброс и установить доверительный интервал, если хочется. Так вот на этом НИ ЗА ЧТО и основан весь капитализм - воровская система.

посчитайте по действующим расценкам трудового законодательства
водитель - встал по звонку и херачиш в ебеня туда обратно, потом машинисткой с набором 100 знаков в минуту, потом еще туда обратно, потом еще и еще. сон - два часа в сутки достаточно.
в сутки действующего законодательства это сделать не возможно.
или другой пример - на различных видах транспорта(общественные,прямых нет) один человек за 1000км добирается за 20 часов, другой за трое суток(ответственный и отличный работник), кагал из водителей специалистов различных мастей за две недели.
мое мнение, если я что то могу делать за 20 часов, то что другие во множественном числе делают за две недели, то это считается по справочникам минус реалии по кагалу который две недели работу работает, минус дисконт на конкуренцию в 20% и это будет моя з/п, а в каком виде ее я получу/реализую это мое личное дело и дело налогового законодательства. а что бы заплатить себе такую з/п надо быть собственником и уравляющим и обхсс т.д.

Сообщение от vinhester:
Рискует не капиталист. Рискует - управляющий.
В современном мире чем крупнее капитал, тем дальше по иерархии эти два человека: капиталист и управляющий капиталами.
капиталист эксплуатирует и пользуется.

почему капиталист должен поручаться за толпу гоблинов, от которой зависит работа бизнеса?
вы живете в параллельной вселенной. пчелы несут мед до тех пор пока пасечник на пасеке, потом они(пчелы) его(мед) комуниздят.

Сообщение от Zhuzhik:
мое мнение, если я что то могу делать за 20 часов, то что другие во множественном числе делают за две недели,

Это порсто демпинг , значит завтра будешь херачить за 40 часов. интенсификация труда .

Сообщение от Zhuzhik:
водитель - встал по звонку и херачиш в ебеня туда обратно,

Пилот самолета после определенной выработки часов становится серийным убийцей как и водитель .

Сообщение от Zhuzhik:
вы живете в параллельной вселенной. пчелы несут мед до тех пор пока на пасечник на пасеке, потом они его комуниздят.

Вы так и не поняли .
Капитал не есть собственность капиталиста. Капитал - это общественный феномен, собственность не распределенная обществом в силу запаздывания оценки труда. Это собственность общества украденная капиталистом.

Билл Гейтс украл идею, как и Абрамович то же ничего не создавал .

Сообщение от levitan:
Легко и приятно распоряжаться деньгами, которые заработаны не тобой.

это опыт самой удачной на данной момент системы (да-да-да в демократических странах такое есть). Его нельзя назвать идеальным, единственно верным, но это работает лучше всего.

Сообщение от vinhester:
Это прсто демпинг , значит завтра будешь херачить за 40 часов.

Пилот самолета после определенной выработки часов становится серийным убийцей как и водитель .

Вы так и не поняли .
Капитал не есть собственность капиталиста. Капитал - это общественный феномен, собственность не распределенная обществом в силу запаздывания оценки труда. Это собственность общества украденная капиталистом.

Билл Гейтс украл идею, как Абрамович то же ничего не создавал . как все остальные

- пилот самолета никогда не сможет, его не допустят к полетам
- Билл Гейтс реализовал идею, продвинул ее и заработал.
- Абрамович склеивал факты между собой и заработал(вал), умело делился(но это за кадром)
феномен в личном времени и кто(вы работа и т.д.) им распоряжается.
феномен в полной цепочке(в т.ч.налоговой) и интеграции в экономику(ки) и что вы туда интегрируете.

и позвольте, в моем примере про две недели - две недели минус один день, минус еще день на откисание, это моя собственность, а не общественная.

Сообщение от Zhuzhik:
и позвольте, в моем примере про две недели - две недели минус один день, минус еще день на откисание, это моя собственность, а не общественная.

Я удивляюсь только одному: как можно быть настолько серым? - На все эти дентские по наивности вопросы отвечно сто лет как. Есть понтяие кустаря- олдинчки, например.

Что касается вас: в продаете СВОЙ ТРУД. То есть выступаете кустарем. До тех пор, пока не наняли НЕГРОВ, которые пишут за вас.

Сообщение от Zhuzhik:
Билл Гейтс реализовал идею, продвинул ее и заработал.
- Абрамович склеивал факты между собой и заработал(вал), умело делился(но это за кадром)

Вора А украл у вора Б. Вор Б украл у вора А. Значит ли это, что А и Б не воры?
Проблема в том, что пострадавших нет. И это абсолютно открыто и законно. Нет состава преступления.



Тут все просто у вас есть десять рублей. Вы пошли в ресторан и на нихз нажрались. Все нормально.

К вас есть десят рублей. Вы пошли в хозяйственный магазин и купили небольшой ломик. Пока вы его используете, чтобы, например, сбить лед, все нормально.

Но как только вы ее использовали, чтобы вскрыть чужой сейф - ломик стал фомкой, вы - вором, а покупка ломика - приготовлением к преступлению.

При этом не имеет значения честно вы заработали свои десять рублей или стырили у соседа.

Есть объективная реальность. Если капиталист искренне считаетю что капитал принадлежит ему и "честно заработан" - это не отменяет того факта, что этот капитал украден у тех, чей труд его создал.

Сообщение от Zhuzhik:
пилот самолета никогда не сможет, его не допустят к полетам

Не смешите . водитель гастробайтер маршрутки по 14 часов не редкость.

Сообщение от vinhester:
Я удивляюсь только одному: как можно быть настолько серым? - На все эти дентские по наивности вопросы отвечно сто лет как. Есть понтяие кустаря- олдинчки, например.

Что касается вас: в продаете СВОЙ ТРУД. То есть выступаете кустарем. До тех пор, пока не наняли НЕГРОВ, которые пишут за вас.

Вора А украл у вора Б. Вор Б украл у вора А. Значит ли это, что А и Б не воры?
Проблема в том, что пострадавших нет. И это абсолютно открыто и законно. Нет состава преступления.

Тут все просто у вас есть десять рублей. Вы пошли в ресторан и на нихз нажрались. Все нормально.

К вас есть десят рублей. Вы пошли в хозяйственный магазин и купили небольшой ломик. Пока вы его используете, чтобы, например, сбить лед, все нормально.

Но как только вы ее использовали, чтобы вскрыть чужой сейф - ломик стал фомкой, вы - вором, а покупка ломика - приготовлением к преступлению.

При этом не имеет значения честно вы заработали свои десять рублей или стырили у соседа.

- чтобы что то требовать от "негров", надо знать что это из себя представляет.
- в некоторые моменты "негров" пускать нельзя.
- я хочу эффективно продать свои способности, продавать желаю без посредников на прямую экономике страны, это возможно в том случае если я являюсь собственником и организую работу гоблинов/"негров". если вдруг надо стать кустарем для того чтобы получить нужный результат, значит сегодня кустарь, завтра пикасо, послезавтра закадычный алкаш.
- идите работать прокурором. ломом сейфы вскрывают, продолжайте.

Сообщение от Zhuzhik:
- я хочу эффективно продать свои способности, продавать желаю без посредников на прямую экономике страны, это возможно в том случае если я являюсь собственником и организую работу гоблинов/"негров".

http://www.oboznik.ru/?p=36659

Сообщение от vinhester:
http://www.oboznik.ru/?p=36659

в налоговом кодексе сейчас все написано. суть ссылки?
придите в налоговую и скажите - хочу артель, Васерман мне поможет. уверен, через пять минут коллективный разум очереди в налоговой вас вынесет на руках(возможно с пинками) из налоговой.
- кредитных менеджеров в банке вы сможете повеселить.
- в налоговой вас побьют.
остается идти на работу к злобному бизнесмену?

Сообщение от vinhester:
Так вот на этом НИ ЗА ЧТО и основан весь капитализм - воровская система.

Если бы ни эта воровская система, вы бы сегодня траву жрали. Если вы забыли/не застали талоны на сахар, масло, мыло и т.д., то я их прекрасно помню. И если карточная система на ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ имела место в начале 90-х, то СЕЙЧАС бы вы стояли в очереди за половым актом с собственной женой.

Сообщение от levitan:
Стесняюсь спросить, а где вы возьмёте эти пять миллионов, чтобы их в банк положить?

Тем же, где и все доморощенные российские олЕгархи - на западе. Под 3% там займу, здесь выдам под 40%. Делов то.
Наши даже нефтегаз не хотят уже добывать, тупо хотят бабла. В Сахалин-1 у РФ всего 20%, в Сахалин-2 вообще 0. Так-то.

Сообщение от levitan:
Вы повкалывайте годы без выходных по двенадцать часов в день, чтобы создать что-то приносящее доход

Встречный вопрос - как и сколько вкалывал Сечин? А его сын, за полгода "работы" получивший орден "За заслуги перед Отечеством"? Может Якунин надорвался на работе? БАБ? Тысячи их...

Почти два года теме.

Сообщение от levitan:
Если бы ни эта воровская система, вы бы сегодня траву жрали.

Да, по-моему, все забыли, каким дефицитом соль была в 1654 году...

Сообщение от RSoftware:
А его сын, за полгода "работы" получивший орден "За заслуги перед Отечеством"?

+100500 © Черный Дембель, земля ему пухом.
Я начинал работать, как и положено - молодой специалист. Сын Якунина сразу после ВУЗ-а стал начальником отдела.

Сообщение от rigorin:
Почти два года теме.

Таки во Франции/Италии/Германии инфляция за эти два года не превысила пару процентов. В стране духовных скреп - более 10% в прошлом году и планируется более 10% в этом. Какие-то там макроэкономические показатели, которые меня мало интересуют (в отличие от цен в магазине), вообще падают.
Вы считаете, что экономика растет?

Сообщение от levitan:
Все эти крики о том, что богатый должен платить больше, в основном от людей, получающих твёрдую ставку, размер которой не зависит от производительности их труда. Вы повкалывайте годы без выходных по двенадцать часов в день, чтобы создать что-то приносящее доход, а потом посмотрим как вы в налоговую побежите с криком: "Возьмите с меня не 13, а 50 процентов". Если вы за справедливость, то где она здесь?

Был такой мужик Гобсон, на н его ссылался Ленин.
Он в своем труде Империализм толковал следующие.

Сообщение от :
Избыточные сбережения, являющиеся экономическим корнем империализма, оказываются, при более близком рассмотрении, рентой, монопольной прибылью и вообще нетрудовым и исключительным доходом, который, не являясь продуктом ручного или умственного труда, не имеет законного raison d etre. Не имея никакого отношения к процессу производства, эти доходы не побуждают тех, кто их получает, к соответствующему расширению их потребления: они образуют излишек благ, который не имея надлежащего места в нормальной экономике производства и потребления, принуждает
к чрезмерному накоплению. Пусть какое-нибудь изменение политико-экономических сил отвлечет от этих собственников излишек их доходов и передаст его или рабочим – в форме повышенной заработной платы их – или же государству – в форме налогов; тогда этот излишек будет расходоваться, а не сберегаться и способствовать тем или иным путем повышению потребления, – а в таком случае не нужно будет сражаться из-за иностранных рынков или иностранных территорий ради выгодного размещения капиталов.

Сообщение от :
Разумное передовое общество, которое правильно сочетает хозяйственные и воспитательные методы, уравновешивая одни другими, будет регулировать свое потребление в соответствии с увеличивающейся производительностью и сможет найти полное применение для неограниченного количества капитала и труда в пределах государства, в котором оно живет. Там, где распределение доходов дает возможность всем классам претворять свои малейшие потребности в действительный спрос на продукты, не может быть ни перепроизводства, ни недобора капитала и труда, а вместе с тем и необходимости сражаться за чужие рынки.

Сообщение от :
Чрезмерное накапливание или более широкое потребление богачей, обусловленное их чрезмерными доходами, есть самоубийственная экономика даже с точки зрения самого капитала; ибо только потребление дает жизнь капиталу и делает его способным давать барыши. Экономическая политика, наделяющая «имущие» классы чрезмерной потребительной способностью, которую они не в состоянии использовать и не могут обратить в производительный капитал,—напоминает образ действий собаки, лежащей на сене. Поэтому социальные реформы, которыми хотят лишить имущие классы их излишков, не принесут им в действительности того вреда, которого они так боятся; они могут использовать эти излишки, только навязав своей стране гибельную политику империализма. Единственное спасение народов—в отнятии у имущих классов излишков их нетрудового дохода и увеличении этими излишками либо заработной платы трудящихся, либо государственных доходов, в целях поднятия уровня потребления.

http://uchebnikfree.com/obschaya-eko...izma-6054.html

Сообщение от levitan:
Если бы ни эта воровская система, вы бы сегодня траву жрали. Если вы забыли/не застали талоны на сахар, масло, мыло и т.д., то я их прекрасно помню. И если карточная система на ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ имела место в начале 90-х,

Во мля беня сразу к последнему пункту методички перешел , а я токма начал...))

Так че там в 90-х отменяли электрички из-за отсутствия денег у населения . а так да в Сомали дефицита в магазинах нет . а люди дохнут.

даже автоваз не останавливали.

Сообщение от vinhester:
Во мля беня сразу к последнему пункту методички перешел , а я токма начал...))
Так че там в 90-х отменяли электрички из-за отсутствия денег у населения . а так да в Сомали дефицита в магазинах нет . а люди дохнут.
даже автоваз не останавливали.

Vinhester, да об чём мы тут загораемся? Вы просто приведите пример успешной социалистической страны и закончим на этом. Жду с нетерпением.