Сообщение от бардак:
Не Гриш, это такая х-ня еврейская хабатническая, где ясно написано, убивай, убивай , убивай всех гоев, их детей, даже можно принимать чужую веру чтоб казаться своим .

Слово имел выпускник теологического факультета университета Сорбонны.
Таким единомышленником нужно гордиться, Гриша. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
levitan,


то есть этими словами вы подчеркиваете превосходство евреев над другими

Это медицинский факт. Процент грамотности населения в любой стране в любой период можно поискать в интернете. И он не будет очень высоким до определённого момента истории каждой страны.

Скорее это "другие" не могут успокоится. Всё им заговоры мерещатся. А в аттестат школьный и в выписку диплома эти "другие" заглянуть стесняются. А между тем, в них находятся ответы на многие вопросы. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Советская власть вообще никаких запретов на профессии по нац.признаку на евреев не накладывала.

Ну, Советскую власть я как-то не очень считаю историей))) Для меня она ещё современность. Хотя и ей за свободу исповедовать свою религию евреи спасибо сказать не могут. Притеснений был миллион.

Сообщение от Wally:
Во времена Российской Империи были запреты, как и черта оседлости, но не от Церкви, а от гос.власти.

Вообще я не имел в виду Российскую Империю, где евреи массово появились не так давно по историческим меркам, а Европу. Там запреты и гонения хоть и проводились светскими властяи, но в основном инспирировались христианской Церковью. Кроме того, если церковные институты осуществляли светскую власть в определённых административных единицах(возьмём Папскую область в Италии), то преследования евреев они осуществляли напрямую.

Сообщение от Wally:
И были они не по этническому,а по религиозному признаку. Выкресты же ограничений не имели.

Да, я тоже как-то писал здесь об этом. Вызвал ряд шуток.

Сообщение от Wally:
Инквизиции в РИ, по типу испанской, расследовавшей марранов на предмет тайного исповедания иудаизма, не было.

Это меня не можен не радовать. Погромы постоянные с убийствами и грабежами были, а с инквизицией Бог миловал.

Сообщение от Wally:
В сельском хозяйстве были ограничения на владение землей, а не на профессии.

Да, я в курсе. Просто упростил. У меня нет возможности здесь просветительством заниматься. Поэтому интересующиеся были отправлены во всемирную паутину. [Ответ]

Сообщение от levitan:
Таким единомышленником нужно гордиться, Гриша.

Нет, Лёва, этот бахур из ваших будет - владеет предметом как- будто всю жизнь кипу с лысины не снимает ... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Нет, Лёва, этот бахур из ваших будет - владеет предметом как- будто всю жизнь кипу с лысины не снимает ...

Да-да. Только вот почему, проходя на выходных мимо церкви, я своими ушами слышал как там Тору священник читает? [Ответ]

Сообщение от levitan:
Да-да. Только вот почему, проходя на выходных мимо церкви, я своими ушами слышал как там Тору священник читает?

Церкви и священники бывают разные, и Тору православным читать не запрещается, только она в спасении души бесполезна. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Церкви и священники бывают разные, и Тору православным читать не запрещается, только она в спасении души бесполезна.

Значит, не запрещается?))))) Ню-ню)))))))) [Ответ]

Сообщение от levitan:
Значит, не запрещается?))))) Ню-ню))))))))

Само слово Тора несколько отпугивает.
Пятикнижие для христиан, это по большому счету, сборник притчей и сказок. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Само слово Тора несколько отпугивает.
Пятикнижие для христиан, это по большому счету, сборник притчей и сказок.

А я думал, что для них это неотъемлемая часть Библии. Ну, такому "чоткому" христианину как ты виднее. [Ответ]

Сообщение от levitan:
А я думал, что для них это неотъемлемая часть Библии. Ну, такому "чоткому" христианину как ты виднее.

Опять лукавишь. Тора это одно, а Ветхий завет другое, отличая ты сам прекрасно знаешь. Слова это тоже не объемлемая часть всех книг, а в некоторых книгах даже целые предложения совпадают. Вывод: Азбука - не объемлемая часть всех книг. [Ответ]

Сообщение от levitan:
Ну, Советскую власть я как-то не очень считаю историей))) Для меня она ещё современность. Хотя и ей за свободу исповедовать свою религию евреи спасибо сказать не могут. Притеснений был миллион.

Религиозные притеснения не были ни по национальному, ни по конфессиональному признаку. Более того, особо как раз пострадали православные, в частности священники, многие приняв мученическую смерть. В других религиях этого было меньше. Так что говорить о притеснения евреев в данном случае никак нельзя.

Сообщение от levitan:
Вообще я не имел в виду Российскую Империю, где евреи массово появились не так давно по историческим меркам

Евреи и другие иудеи появлялись еще в Древней Руси, их просто успешно удалили, и жили себе радостно поживали без проблем до разделов Польши.

Сообщение от levitan:
Это меня не можен не радовать. Погромы постоянные с убийствами и грабежами были, а с инквизицией Бог миловал.

Погромы бывали, а не были, не так и много как пытаются представить.
Более того, ранние вообще были инспирированы и осущетвлены вообще никак не русскими, и не по релиозно-этническим причинам, а Понтийскими Греками, только что попавшими в РИ и конкурировавшими в евреями в контрабандной и прочей местной торговле.
Да и потом погромы были сконцентрированы в изначально нерусских областях - виленский край, Грузия, причерноморские поселения, Бессарабия, Польша.
Власть погромы никак не организовывала, более того, не раз и не два успешно противодействовала, в худшем случае реагировала недостаточно быстро. Посему повесить это на гос.власти несправедливо. Те может и проявляли особого рвения для противодействия, ну так российская власть завсегда такая была, во всех приложениях, никакого особого этнически-религиозного отношения не было.
А инквизиции - официального органа - не было совсем.
Так что надо не ныть, а действительно благодарить Бога за мягкость российских условий.
Неблагодарность даже к Богу - это вообще, мне иногда кажется, национальная черта? Или религиозная? [Ответ]

Сообщение от levitan:
вы подчеркиваете превосходство евреев над другими

Это медицинский факт.

ну вот, этим все и сказано

но вы отходите от темы, Макарку чмырят не за то что он кучерявый и картавит, а за то, что он себя возомнил мессией и делает замечания большинству, хотя его никто на это не уполномачивал [Ответ]

Сообщение от Romi:
Тору православным читать не запрещается,

Не, постой - ка, а почему Тору в русских школах не преподают...непорядок [Ответ]

Сообщение от Romi:
Опять лукавишь. Тора это одно, а Ветхий завет другое, отличая ты сам прекрасно знаешь.

"Первая часть христианской Библии — Ветхий Завет — в основном представляет собой перегруппированную Еврейскую Библию, разделённую на 39 книг."https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF

Будем спорить о нюансах?

Сообщение от Romi:
Слова это тоже не объемлемая часть всех книг, а в некоторых книгах даже целые предложения совпадают. Вывод: Азбука - не объемлемая часть всех книг.

Главное, чтобы ты сам себя понимал. Обо мне не беспокойся. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Религиозные притеснения не были ни по национальному, ни по конфессиональному признаку. Более того, особо как раз пострадали православные, в частности священники, многие приняв мученическую смерть.

Согласен. Но я и не отрицаю, что православию досталось очень круто. Где у меня об этом сказано?

Сообщение от Wally:
В других религиях этого было меньше. Так что говорить о притеснения евреев в данном случае никак нельзя.

Нельзя говорить, что иудаизм пострадал больше, чем православие. Но то, что закрывались синагоги, учебные заведения, это явный факт.

Сообщение от Wally:
Евреи и другие иудеи появлялись еще в Древней Руси, их просто успешно удалили, и жили себе радостно поживали без проблем до разделов Польши.

Спасибо на добром слове. Надеюсь, вы ничего подобного не слышите в свой адрес на месте теперешнего своего проживания.

Сообщение от Wally:
Погромы бывали, а не были, не так и много как пытаются представить.
Более того, ранние вообще были инспирированы и осущетвлены вообще никак не русскими, и не по релиозно-этническим причинам, а Понтийскими Греками, только что попавшими в РИ и конкурировавшими в евреями в контрабандной и прочей местной торговле.
Да и потом погромы были сконцентрированы в изначально нерусских областях - виленский край, Грузия, причерноморские поселения, Бессарабия, Польша.

Естественно, что "в изначально нерусских областях". Евреев просто не пускали за черту оседлости, поэтому они были сосредоточены на окраинах империи. Как можно произвести еврейский погром в населённом пункте, если в нём нет евреев?

Сообщение от Wally:
Власть погромы никак не организовывала, более того, не раз и не два успешно противодействовала, в худшем случае реагировала недостаточно быстро. Посему повесить это на гос.власти несправедливо. Те может и проявляли особого рвения для противодействия, ну так российская власть завсегда такая была, во всех приложениях, никакого особого этнически-религиозного отношения не было.
А инквизиции - официального органа - не было совсем.

"Характеризуя погромы с 1880 года и до революции, историки указывают, что они сопровождались поддержкой властей и полиции, либо игнорировались ими[21][22][12][23]. Попустительская политика властей сочеталась с массовыми слухами о том, что существует правительственное указание бить евреев[24][3][23]. По этому поводу доктор исторических наук Геннадий Костырченко отмечает, что правительство не организовывало погромов, но «принятие антиеврейских законов, спонсирование крайне правых организаций, либеральное отношение к погромщикам» — всё это «создавало атмосферу, в которой погромы смогли принять массовый характер»[25]. Аналогичное мнение изложено в энциклопедии «Британника»[26"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2...EE%F1%F1%E8%E8

Сообщение от Wally:
Так что надо не ныть, а действительно благодарить Бога за мягкость российских условий.
Неблагодарность даже к Богу - это вообще, мне иногда кажется, национальная черта? Или религиозная?

У тебя есть большое подспорье в ситуации, когда тебе что-то кажется. Ты креститься можешь))) [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
ну вот, этим все и сказано

но вы отходите от темы, Макарку чмырят не за то что он кучерявый и картавит, а за то, что он себя возомнил мессией и делает замечания большинству, хотя его никто на это не уполномачивал

Слова "медицинский факт" относятся, и это видно из контекста, не к превосходству евреев над другими нациями, в к утверждению, что уровень грамотности среди них был намного выше среднего. Мне жаль, если это могло показаться иначе. Но и в обиду не надо уж сразу так ударяться.

По поводу Макаревича. Он совершенно спокойно может делать замечания большинству и в каком-либо специальном уполномочивании это не нуждается. И я могу. И вы можете. Любой может. [Ответ]

Сообщение от levitan:
Будем спорить о нюансах?

Ну смотря о каких. Честно признаюсь, Тору не читал, ну в смысле Устную ее часть. Но все говорят, что Письменная часть без Устной, это как автомобиль без руля. Ты конечно в вопросах иудаизма лучше осведомлен, но по мне автомобиль без руля это не автомобиль, а 90% гроб для водителя и пассажиров.

Сообщение от levitan:
Он совершенно спокойно может делать замечания большинству и в каком-либо специальном уполномочивании это не нуждается.

Это конечно, но тогда не хуха обижаться на реакцию. Большинство тоже замечания в праве делать. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Но все говорят, что Письменная часть без Устной, это как автомобиль без руля.
по мне автомобиль без руля это не автомобиль, а 90% гроб для водителя и пассажиров.

Romi, ты сам не понимаешь, какая ты иногда прелесть))))

Сообщение от Romi:
Это конечно, но тогда не хуха обижаться на реакцию. Большинство тоже замечания в праве делать.

"На обиженных..." (и так далее). Так что обидеть меня сложно))) [Ответ]

Самое смешное, что обиделось как раз те, кто отнёс себя к этому покорному тупому "большинству", о котором говорил Макаревич. Другие почему-то оскорблёнными себя не считают. [Ответ]

Сообщение от levitan:
Он совершенно спокойно может делать замечания большинству и в каком-либо специальном уполномочивании это не нуждается. И я могу. И вы можете. Любой может.

ну а так называемое быдло (ватники) так же имеют право отреагировать на это чмо кучерявое

а при случае набить ему морду или демократичненько закидать яйцами

да и на концерты не пойти


свобода

тему можно закрывать [Ответ]

Сообщение от levitan:
Нельзя говорить, что иудаизм пострадал больше, чем православие. Но то, что закрывались синагоги, учебные заведения, это явный факт.

Тогда надо и фразу строить по другому, например, "иудаизм, вместе с другими религиями, также пострадал от...". Выделение же иудаизма без упоминания других вообще создает контекст, что это вот иудаизм пострадал, а как там остальные - это неважно.
И вообще, если бы иудаизм не тронули, то на другие религиозные гонения как бы и наплевать.

Сообщение от levitan:
Спасибо на добром слове. Надеюсь, вы ничего подобного не слышите в свой адрес на месте теперешнего своего проживания.

Не слышу и не слышал. Потому что не воспринимаем как чужой.

Сообщение от levitan:
Естественно, что "в изначально нерусских областях". Евреев просто не пускали за черту оседлости, поэтому они были сосредоточены на окраинах империи. Как можно произвести еврейский погром в населённом пункте, если в нём нет евреев?

Ну, во-первых, евреев вне черты оседлости было тоже чуть меньше, чем дофига. Купцам первой, потом и второй гильдии, промышленникам, инженерам и т.д. разрешалось селиться вне, чем они активно и пользовались. Все Бродские, Высоцкие и т.д. в Киеве жили, а не в местечках. Хоральная синагога в Петербурге была еще в 19 веке построена. Значит было для кого.
Так что при желании кого погромить нашли бы. Более того, после убийства Столыпина власти приняли все меры, чтобы в Киеве не случился погром. Бо повод был прямо на лице, как говорится. Так что говорить о попустительстве несколько некорректно, скорее о неповоротливости и неэффективности в глубинке.
Кроме того, в большой доли погромов конца 19 века (а их вообще-то не так и много было, что-то вроде пары десятков всего, и это натакую огромную страну и долгий срок) агрессия была направлена не против евреев самих по себе, а против революционеров и "подрывного элемента". Это уж евреи должны задать себе вопрос, а почему это их непропорционально много оказалось среди этого "подрывного элемента", что революонер и еврей стали практически синонимами.

Сообщение от levitan:
У тебя есть большое подспорье в ситуации, когда тебе что-то кажется. Ты креститься можешь)))

Этот путь никому не закрыт. Более того, с тех пор как Бог от евреев отвернулся, этот путь для них вообще один из лучших. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ну, во-первых, евреев вне черты оседлости было тоже чуть меньше, чем дофига. Купцам первой, потом и второй гильдии, промышленникам, инженерам и т.д. разрешалось селиться вне, чем они активно и пользовались. Все Бродские, Высоцкие и т.д. в Киеве жили, а не в местечках. Хоральная синагога в Петербурге была еще в 19 веке построена. Значит было для кого.
Так что при желании кого погромить нашли бы. Более того, после убийства Столыпина власти приняли все меры, чтобы в Киеве не случился погром. Бо повод был прямо на лице, как говорится. Так что говорить о попустительстве несколько некорректно, скорее о неповоротливости и неэффективности в глубинке.
Кроме того, в большой доли погромов конца 19 века (а их вообще-то не так и много было, что-то вроде пары десятков всего, и это натакую огромную страну и долгий срок) агрессия была направлена не против евреев самих по себе, а против революционеров и "подрывного элемента". Это уж евреи должны задать себе вопрос, а почему это их непропорционально много оказалось среди этого "подрывного элемента", что революонер и еврей стали практически синонимами.

Всеволод Крестовский. Тьма Египетская.

Всеволод Крестовский. Тамара Бендавид.

Всеволод Крестовский. Торжество Ваала. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
а так называемое быдло (ватники) так же имеют право отреагировать

Реагируйте в рамках закона, никто же не запрещает.
Я себя ни к быдлу ни к ватникам не отношу.
Мне пофиг. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
ну а так называемое быдло (ватники) так же имеют право отреагировать на это чмо кучерявое

Да, безусловно может отреагировать. Только я не слышал в лексике Макаревича слов "быдло" или "ватники". А здесь он и "Макарка" и "чмо кучерявое" и т.д. и т.п.

Сообщение от sasa2006:
а при случае набить ему морду или демократичненько закидать яйцами

Вот это напрасно.

Сообщение от sasa2006:
да и на концерты не пойти

А вот это пожалуйста. Воздух чище будет. [Ответ]

Еще один шедевральный сайт http://rusjev.net/?s=%D0%BC%D0%B0%D0...B2%D0%B8%D1%87

Сообщение от levitan:
"На обиженных..." (и так далее). Так что обидеть меня сложно)))

Как думаешь, Господь обиделся когда иудеи Христа распяли?

Сообщение от levitan:
А вот это пожалуйста. Воздух чище будет.

Знаю я одну нацию которую все народы вонючей называют.
Ты думаешь sasa2006 из их числа? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Тогда надо и фразу строить по другому, например, "иудаизм, вместе с другими религиями, также пострадал от...". Выделение же иудаизма без упоминания других вообще создает контекст, что это вот иудаизм пострадал, а как там остальные - это неважно.
И вообще, если бы иудаизм не тронули, то на другие религиозные гонения как бы и наплевать.

Друг мой, речь шла о иудаизме, я о нём и высказал своё мнение. Если бы разговор был о всех конфессиях, то я сразу бы написал о всех. А в общем, я пишу то, что считаю важным для себя. А ты пиши о том, что волнует тебя. Какие проблемы?

Сообщение от Wally:
Не слышу и не слышал. Потому что не воспринимаем как чужой.

Положим, у меня тоже ни рогов, ни хвоста)))

Сообщение от Wally:
Ну, во-первых, евреев вне черты оседлости было тоже чуть меньше, чем дофига. Купцам первой, потом и второй гильдии, промышленникам, инженерам и т.д. разрешалось селиться вне, чем они активно и пользовались. Все Бродские, Высоцкие и т.д. в Киеве жили, а не в местечках. Хоральная синагога в Петербурге была еще в 19 веке построена. Значит было для кого....
Кроме того, в большой доли погромов конца 19 века (а их вообще-то не так и много было, что-то вроде пары десятков всего, и это натакую огромную страну и долгий срок) агрессия была направлена не против евреев самих по себе, а против революционеров и "подрывного элемента". Это уж евреи должны задать себе вопрос, а почему это их непропорционально много оказалось среди этого "подрывного элемента", что революонер и еврей стали практически синонимами.

Я бы не был так категоричен в утверждении, что "евреев вне черты оседлости было тоже чуть меньше, чем дофига". В начале двадцатого века в России жило порядка 5-5,5 миллионов евреев. Ну сколько среди них могло быть "купцов первой, потом и второй гильдии, промышленников, инженеров и т.д. "? А по поводу того, что "революционер и еврей стали практически синонимами", скажу, что да, в процентном соотношении число революционеров среди евреев было выше среднего. Ну так понятно почему. Странно было бы, если бы бы они не выступали против политического строя, который их "зажимал".

Сообщение от Wally:
Бог от евреев отвернулся

Это Он тебе Сам сказал?)))) [Ответ]

Сообщение от Romi:
Как думаешь, Господь обиделся когда иудеи Христа распяли?

"Сами породили, сами и распяли. Это наши, сугубо еврейские разборки." (с) [Ответ]

Сообщение от Romi:
Знаю я одну нацию которую все народы вонючей называют.

Не все народы, а дегенераты всех народов)))) [Ответ]

Сообщение от Romi:
Знаю я одну нацию которую все народы вонючей называют

Вы открыли мне глаза! Теперь я знаю кто не доносит пакеты с мусором до помойки, ссыт и срет в подъездах и выбрасывает бутылки из окон квартир и машин.
ЗЫ Зем, а ты сам с какова раена? [Ответ]

Сообщение от levitan:
"Сами породили, сами и распяли. Это наши, сугубо еврейские разборки."

Предлагаешь с Макариком также как иудеи с Христом. Мы ж его породили и возвысили, можем разбираться с ним как пожелаем?

Сообщение от Teddybear:
Вы открыли мне глаза! Теперь я знаю кто не доносит пакеты с мусором до помойки, ссыт и срет в подъездах и выбрасывает бутылки из окон квартир и машин.
ЗЫ Зем, а ты сам с какова раена?

Грязь и вонь разные вещи, Рокфор чистый но вонючий, а розы в пыли один хрен классно пахнут.
Я из Сектора Газа. [Ответ]