Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ОлегПав:
Кстати, почти все формы айкидо самоубийственны и ножи - лучший способ доказать это.

Можно поподробнее? Естественно, глупо делать некоторые приемы, где не контролируется рука с ножом. Но Вы хотите сказать, что сами техники айкидо, независимо от уровня человека, который их исполняет, "самоубийственны"?
И еще вопрос: вы работаете техники "безоружный против вооруженного" или "нож против ножа"? Где-то слышал мнение и с ним согласен, что против человека, вооруженного ножом и умеющего с ним обращаться, безоружный ничего не сможет сделать (разве что убежать и/или избежать конфликта). Или вы работаете их только как упражнения? [Ответ]

Для SS20 :
По поводу странности любви - согласен, но это не ко мне , а к создателю айкидо.
По поводу "куда вызывать" - выложите адрес зала, в котором вы занимаетесь айкидо, т.к. если следовать логике Кочергина (которого вы процитировали) и первому правилу айкидо, то в вашем зале должна быть гора трупов, которых убили, не очень внимательные ученики.
Ещё раз внимательнее прочтите про скорость, речь идёт не о " медленной работе при которой не будет тяжёлых травм" , а о скорости при которой вы можете себя контролировать во время атаки. А это две большие разницы. Например - у меня почти все, кто занимается больше 5-ти лет, могут контролировать себя на максимальной скорости, да и те кто прозанимался последний год, показывают работу которую не поворачивается язык назвать "жалким подобием чего-то". Да, забыл сказать, очень часто их технические действия не оговорены.
А я вас приглашал не посмотреть, а попробовать. Вам решать.
По поводу ки, об этом я расскажу позже. Есть вещи, о которых чем больше говоришь, тем дальше от них уходишь. Поэтому хочется не болтать зря языком, а подобрать те слова которые точно передадут смысл. Пока не готов, могу только добавить легенду:
Умирает Великий мастер и зовёт своего старшего ученика, чтобы передать ему главный, самый главный секрет школы «Ки».
«Ки – не существует» - сказал мастер и со спокойной душой отошёл в мир иной.
Ученик подумал, что учитель поехал мозгами. [Ответ]

Сообщение от Denis_K:
Можно поподробнее? Естественно, глупо делать некоторые приемы, где не контролируется рука с ножом. Но Вы хотите сказать, что сами техники айкидо, независимо от уровня человека, который их исполняет, "самоубийственны"?
И еще вопрос: вы работаете техники "безоружный против вооруженного" или "нож против ножа"? Где-то слышал мнение и с ним согласен, что против человека, вооруженного ножом и умеющего с ним обращаться, безоружный ничего не сможет сделать (разве что убежать и/или избежать конфликта). Или вы работаете их только как упражнения?

Да, можно. Только я рекомендую попробовать самому, сделать анализ и выложить на этом форуме. Для примера возьмём форму иккё, человек атакует вас ножом сверху, обратным хватом - шомен, есть только просьба, пусть он атакует не с ближней дистанции, начало движения руки от плеча, а не из-за головы и пусть свой удар доводит, до пояса резким и укорачивающим движением, т.е. в конце удара он должен вернуться в сбалансированную позицию. Можете работать медленно, но при этом не забывать, о том, что тот, кто будет работать против удара, начинает на пол такта позже. Теперь можете вставлять своё иккё. Вы не сможете присоединиться к скоростному удару во время его нанесения, а если ваша рука заблокирует удар, то нападающий получив опору, просто срежет её, забрав нож к себе.
Да, от уровня не зависит.
Мы работаем и так, и так. И с 2-мя ножами тоже.
Вы правильно услышали, поэтому с доисторических времён люди выходили воевать вооружёнными оружием, а не голыми пятками и кулаками. Да ситуация с вооружённым человеком, проигранна изначально, но ... Хотелось бы, чтобы вы сами продолжили. [Ответ]

Сообщение от ОлегПав:
выложите адрес зала, в котором вы занимаетесь айкидо

Айкидо я не занимаюсь. Мне хватает других моих причуд . Написал вам по причинам, изложенным мной выше. Находясь, тем не менее, под благоприятным впечатлением от ваших постов в целом.

А вообще, в такой эмпирической области, как БИ, выссказывать общие утверждения, тем более отрицательные - неблагодарное занятие. Потому что доказать нельзя в принципе. А обмен частными мнениями продолжать надоело - все равно получится как в анекдоте про Соломона: "и муж прав, и жена права, и ты прав..." . [Ответ]

Сообщение от ОлегПав:
Только я рекомендую попробовать самому, сделать анализ и выложить на этом форуме. Для примера возьмём форму иккё, человек атакует вас ножом сверху, обратным хватом - шомен, есть только просьба, пусть он атакует не с ближней дистанции, начало движения руки от плеча, а не из-за головы и пусть свой удар доводит, до пояса резким и укорачивающим движением, т.е. в конце удара он должен вернуться в сбалансированную позицию. Можете работать медленно, но при этом не забывать, о том, что тот, кто будет работать против удара, начинает на пол такта позже. Теперь можете вставлять своё иккё. Вы не сможете присоединиться к скоростному удару во время его нанесения, а если ваша рука заблокирует удар, то нападающий получив опору, просто срежет её, забрав нож к себе.

Не думаю, что моего уровня в Айкидо достаточно для такого тщательного анализа всех техник, но стоит различать "прикладную" технику и "учебную". Насколько известно, в Айкидо есть набор базовых атак и, соответственно, набор удержаний, бросков (опять же базовых) и различные комбинации между ними составляют техники. Естественно, что некоторые из таких комбинаций (даже большинство, особенно если выполнять их без угрозы уке ударом, в "мягком" стиле и т.п.) являются откровенно "левыми". Такие как икке/никке/санке от чудан цки или описанный вами вход икке на шомен (такой вход самоубийственен и без ножа , но сделать выход на икке можно по-разному...). На мой взгляд они являются именно учебными вариантами, можно их назвать упражнениями для отработки взаимодействия партнеров. Но это не означает, что ВСЕ техники являются 100% нерабочими . В конце концов Айкидо, это же не набор этих техник, а умение взаимодействовать с партнером.

Сообщение от ОлегПав:
Да ситуация с вооружённым человеком, проигранна изначально, но ... Хотелось бы, чтобы вы сами продолжили.

...но "умереть в бою почетно"? А вообще, если думать, что проиграешь, то ты уже проиграл. [Ответ]

Вот, пришла рассылочка.
Мнение автора материала не отражает мнения автора поста

Полемика вокруг айкидо
В качестве введения к своему основному тезису изложу несколько взглядов на айкидо в виде воображаемой полемики. Итак, вначале доктрина организаций, официально занимающихся распространением айкидо (главная из каковых, несомненно, Хомбу Айкикай). Выглядит она примерно так. Айкидо — это современное боевое искусство, созданное Морихеем Уэсибой на основе старинных самурайских воинских систем рукопашного боя и фехтования. Однако целью айкидо является не убийство или борьба, а развитие миролюбия, доброжелательного отношения к людям, совершенствование собственного "я". Поэтому в айкидо нет ни поединков, ни соревнований, а только совместные тренировки по строгому плану. Что вовсе не исключает прикладной ценности приемов айкидо, с помощью которых можно нейтрализовать любое нападение вооруженного или невооруженного противника, не убивая его, а контролируя агрессию и обращая его силу против него.

Это определение звучит как небесная музыка — само совершенство. Действительно, мало того что не калечишься и не перенапрягаешься, так еще и попутно осваиваешь суперсистему боя, по определению превосходящую все остальные. Но тут вступают голоса представителей других видов единоборств, звучащие примерно так. Практика показала, что айкидоисты как бойцы не представляют собой ничего (пусть даже когда-то непосредственные ученики О Сэнсэя и демонстрировали что-то в этом плане). В поединках с боксерами или каратистами они летают с кулака на ногу и обратно, в поединках с борцами не могут продержаться на ногах и десяти секунд, а на улице преспокойно получают в морду и по всем другим частям тела. Прикладная ценность айкидо — нулевая, приемы его — нереальны и далеки от жизни, а о том, что можно научиться защищаться, толком не нападая и не защищаясь на тренировках, смешно даже говорить. Остается только странный физкультурный балет, пусть даже отличающийся своеобразной красотой.

От этой критики айкидоистам становится неуютно. Не желая, тем не менее, выходить на ринг и доказывать свою правоту ("ведь это противоречит самому духу айкидо"), они приводят в пример выдающихся бойцов, выросших на идеях айкидо. Начиная, разумеется, с самого Морихея Уэсибы и заканчивая, разумеется, самим Стивеном Сигалом.

Но противники не сдаются. Они указывают на то, что Морихей Уэсиба не изучал айкидо, а создавал его. Изучал он джиу-джитсу, фехтование мечом и копьем, прожил тяжелую, полную испытаний жизнь, закалившую его как бойца и как человека. Айкидо у него началось уже тогда, когда закончилась суровая биография воина. Демонстрируемая Стивеном Сигалом боевая техника включает айкидо, элементы китайских и филиппинских систем, много ударов руками и ногами, явные фехтовальные навыки, и в общем далеко не сводится к одним только базовым формам айкидо. Что касается многих других бойцов, то они либо стали бойцами еще до изучения айкидо, либо параллельно практиковали другую технику, в которой есть место и поединкам, и жесткому противостоянию, и боли с кровью и потом.

Но не сдаются и айкидоисты. Они заявляют, что главное — принципы и подходы, которые везде общие. Главное — понять, в каких направлениях и под каким углами выполняются движения, отработать их с партнером в самом общем виде, чтобы уяснить, какими законами управляется поединок. Всё это в айкидо есть.

Противники не унимаются. Они резонно возражают, что, сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. Сколько ни обсуждай законы поединка за рюмкой чая, сколько ни катай удобного податливого партнера по татами — пока не станешь в поединок и не попробуешь, все равно не поймешь, как работают эти самые законы поединка. Поэтому нужно нарабатывать удар на снарядах, оттачивать технику броска на тяжелых и сильных напарниках, работать с сопротивляющимся партнером в условных и вольных схватках. В общем, хочешь научиться драться — учись драться.

Айкидоисты снисходительно сообщают: ну так всё это нетрудно сделать. Посмотрите на богатство техники айкидо, изложенной в виде базовых форм (ката, вадза) — условных, заучиваемых напамять "поединков". Там и удары, и переходы с приема на прием, и контрприемы — всё это есть, можно использовать. Добавить удары, работу на снарядах, вольные схватки — и вперед.

Противники на эту снисходительность не ведутся и спрашивают: так где же всё это в додзё айкидо? Где же оборудование типа лап, груш, мешков, макивар, перчаток, шлемов, учебного оружия, пригодного для работы в полный контакт? Где фазисная тренировка — постепенный контролируемый переход от чистой отработки к вольной схватке? Где мускулистые, выносливые, уверенные в себе бойцы, закаленные множеством учебных поединков?

Айкидоисты отвечают: но ведь всё это приведет к нарушению заветов, правил и принципов. Мы же перестанем быть айкидоистами. Ведь нам завещали не проводить поединков, избегать жесткости, ни в коем случае не сопротивляться приему, не затевать драку и соревнование на татами. Иначе где же миролюбие, где же любовь к людям, где же искусство мира?

Украинский народ сообщает по этому поводу: "говорили-балакали, с╕ли та й заплакали".

Сведу-ка я все это в краткий тезисный список аргументов одной и второй стороны — сторонников и противников айкидо (С. и П. соответственно).

С.: Айкидо - это искусство жить в мире, выросшее из старинных систем боя.

П.: Но для боя оно не годится - в нем не учат драться, нет реальных приемов.

С.: В нашей системе было много грозных бойцов — от М. Уэсибы до С. Сигала.

П.: Все они были бойцами за счет того, что параллельно изучали и другие системы.

С.: Но вся их техника следует общим идеям и принципам айкидо.

П.: Одних принципов мало, надо еще учиться жестко бить, бросать, вообще драться.

С.: Все это можно сделать, ужесточив технику и изменив методику.

П.: Почему же вы этого не делаете?

С.: Это будет нечто другое, а не айкидо. Айкидо — это искусство жить в мире...

...и так далее по кругу. Пусть это прозвучит громко, но я желаю сказать в этом споре последнее слово и закончить данную воображаемую полемику, внеся полную ясность. (Хотя до меня ее уже внес сэнсэй Тэцутака Сугавара, рассказав всё то же, что и я, только поделикатнее, в книге "Айкидо и китайские боевые искусства".)

"Коварный" замысел О Сэнсэя
Итак. Айкидо действительно является потомком эффективных систем боя. В нем действительно остался рисунок техники, использовавшейся для реального рукопашного боя. Но методика современного айкидо специально выработана Морихеем Уэсибой так, чтобы в результате занятий ни в коем случае не получился бы подготовленный боец. Занятия классическим айкидо согласно методическим рекомендациям Хомбу Айкикай призваны охватить максимально возможное количество людей разного возраста и физических кондиций. Тренировки построены так, чтобы заниматься в парах могли какие угодно партнеры без различия пола, роста, веса и силы. Современное айкидо является физкультурой в хорошем смысле этого слова — культурным, содержательным времяпровождением с применением полезных для здоровья физических упражнений, в основе которых лежат некогда боевые приемы. Итак, страшная тайна айкидо:

АЙКИДО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВОЙ СИСТЕМОЙ
ПО САМОМУ ЗАМЫСЛУ ЕЕ СОЗДАТЕЛЯ.

Главная мысль во всём этом рассуждении заключается в том, что не следует заблуждаться, будто "истинное айкидо" рождалось как боевая система, а потом каким-то непостижимым образом выхолостилось в то, что мы знаем. Ничего подобного. Создатель айкидо, похоже, именно планировал создать систему, драться с помощью которой было бы физически невозможно, а иллюзию занятий единоборствами она бы тем не менее создавала. Вот откуда любовь, гармония, взаимопонимание — от полного отсутствия возможности и умения драться у тех, кто по этой системе занимается. Драться в ней не только не учат, но и непосредственно запрещают это делать — даже на татами. Айкидо — система "для всех", "для общечеловеческой семьи", а следовательно - не боевая. Потому что, знаете ли, одно из двух — либо боевая, либо для всех.

План удался на все сто — все-таки Основатель был гений. Он пошел даже дальше Дзигоро Кано. Создатель дзю-до превратил джиу-джитсу — науку боя и убийства — в спортивное соревнование, набор красивых приемов, с помощью которых можно бороться даже детям, но требуется приложить особые усилия, чтобы убивать и калечить. А Морихей Уэсиба продвинулся на новый этап — он создал систему, с помощью которой даже и бороться нельзя, а можно только помогать друг другу выполнять подобие боевых приемов. Отдадим же ему должное, но не будем приписывать лишнего — а именно, намерения сохранить в тренировках боевую составляющую. (Следует понимать, что у самого Основателя с боевой техникой было всё в порядке. Настолько в порядке, насколько это и не снилось современным айкидоистам.) Итак,

БОЕВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ОБЩЕПРИНЯТОЙ МЕТОДИКЕ
ОБУЧЕНИЯ АЙКИДО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ.

И нечего ее там попусту искать. Чтобы она там снова появилась, нужно изрядно потрудиться.

Требования, предъявляемые к боевой системе — они несколько другие. Большей частью я рассказал о них в другом своем опусе, Система навыков рукопашного боя. Здесь же скажу дополнительно, что понимание того, как и что делается в айкидо с точки зрения рукопашного боя, приходит только после упорных занятий с учебным оружием — мечом, палкой и ножом, а также после множества учебных схваток. И чтобы освоиться в искусстве поединка, нужно заниматься не совсем так и не совсем тем, что принято за стандарт в аттестационных программах. А примерно так, как полжизни прозанимался Морихей Уэсиба. В итоге действительно получается некое айки-джитсу, зверское и довольно далекое от рекламного образа. Однако тем, кто желает получить навыки боя, а не просто гимнастики, придется заниматься именно так. Другого способа нет.

Для чего тогда нужно айкидо?
После чтения и переваривания вышеизложенного у контингента обучающихся могут возникнуть вопросы, в первую очередь следующий: если айкидо - не боевая система, которая не учит драться, тогда чему же она учит? Вот об этом и поговорим.

Прежде чем ответить на этот вопрос, следует, во-первых, особо сказать о разочаровании. Разочарования испытывать не следует, потому что в айкидо, как правило, и не идут для обучения драке. Кто склонен драться и хочет это делать — идет в секцию бокса или чего-нибудь похожего. И там закаляет кулаки, потеет, пашет до изнеможения. А потом при желании идет на войну или в криминальные структуры. Там драки и боя сколько угодно. Занимающимся же айкидо следует взглянуть правде в глаза — они пришли совсем не для того, чтобы драться. Они пришли, чтобы не драться. И нечего себе врать о противоположном. Это касается как людей, переключившихся на айкидо после многих лет другой практики (ну надоело им драться и соревноваться, здоровье и наклонности уже не те, что же тут плохого), так и новичков, которых пугает перспектива постоянно получать в репу, ходить с поломанным носом, выбитыми пальцами и отбитыми голенями. Опять-таки естественно — а с какой стати средний человек должен всего этого хотеть? Он что, ненормальный? Нормальному человеку свойственно искать комфортного существования, счастья, удовлетворения. Превращение себя в бойцового пса с этим никак не связано.

Во-вторых, следует сказать насчет повседневной уверенности в себе. Именно этот мотив часто двигает молодежь, натерпевшуюся от собственного страха и неуверенности, в секции единоборств. Но уверенность в себе вовсе не обязательно связана с натаскиванием на драку. Множество людей приобрели эту уверенность, например, занимаясь спортом. Вообще не бойцовским и не военно-прикладным. Таскали "железо", делали зарядку, работали на турнике и брусьях. Футбол, хоккей, велосипед, теннис, волейбол, плавание, бег, аэробика, танцы... Всё это обеспечивает хорошее кровообращение, оптимизм, бодрое самочувствие. Вырабатывает дисциплину, самоконтроль. Результаты не замедляют сказаться — уверенность в себе растет, уважение окружающих повышается, в жизни начинает случаться всякое хорошее. Заметьте, без драк до крови и рукопашных боев насмерть. Имеет место и обратное — я встречал людей, с которыми драться никому бы не посоветовал. Однако уверенными в себе их никак нельзя было назвать. Они излучали агрессию, постоянно были на взводе, во всех окружающих видели потенциальных врагов, а каждое слово в свою сторону рассматривали с позиций "не хочет ли он меня оскорбить?". Всё это — что угодно, только не уверенность в себе. Это состояние злобного, запуганного жизнью животного типа бездомной собаки или подвальной крысы.

Вывод: уверенность в себе, внутренняя стабильность и ощущение удовлетворенности жизнью напрямую никак не связано с боеспособностью. Это два разных состояния, которые могут встречаться в людях как вместе, так и по отдельности. Так вот, генеральная задача айкидо — это работа именно над первым состоянием.

Дальше я буду не то чтобы изобретать велосипед, а просто пересказывать его устройство, поскольку изобрели его до меня. Айкидо есть система, по которой обучаются гармонии. Что есть гармония? Объединение различных начал в человеке, их совместная, слаженная работа. Коичи Тохэй, например, рассматривал айкидо как путь объединения ума и тела. Чего хочет ум, то делает тело. Что делает тело, то нравится уму и доставляет ему удовлетворение. Т.е. это путь достижения идеальной координации, соответствия внутренних представлений о себе и мире с реальным положением дел. В результате должного развития таких качеств их можно применять, например, в учебном поединке, научившись отражать различные атаки легко и эффективно. Прошу еще раз заметить тех, кто в этот момент взревет: "ну вот, а говорили - не боевая система!" - нет, не боевая. Не более, чем занятия со штангой. Занятия со штангой развивают силу, которую потом можно применять в бою, а можно для разгрузки вагонов. Айкидо развивает состояние "ки", которое затем можно применять для изучения боевой техники. А можно для оздоровления или игры в гольф. Пример не случаен: Коичи Тохэй обучал и этому, о чем написал в своей книге. (Примечание: с разговорами о "ки" как об особом, секретном виде энергии — ступайте в среднюю школу учить физику. Там вам, может быть, наконец растолкуют, что энергия - это не более чем абстракция, мера состояния.)

Но что это я всё о высоком. Есть и гармонии попроще. Например, гармония движения рук и ног. Это, почитай, первое, чем овладевает айкидока на своем пути. Потому что без этого в айкидо совсем никуда. И что в итоге? Шаги синхронизируются с движениями рук, движения рук усиливаются шагами и поворотами бедер. У начинающих с этим совсем плохо. У более опытных становится получше. И в итоге растет не только исполнение техники, но и умение, например, лавировать в толпе людей или прикладывать физические усилия (ну, там, мешок картошки поднять). Айкидо также развивает гармонию между движениями собственно рук — правой и левой, и в той же степени — ног. Поискать эти гармонии самостоятельно — неплохой практикум для любителя философии боевых искусств.

Итоговый вывод — айкидо развивает специфическое, неуловимое, трудноописуемое, комплексное качество, именуемое гармонией ума и тела. Это более общая вещь, чем навык рукопашного боя, но она, в принципе, может эффективно использоваться для его освоения. Хотя цели и задачи, которые О Сэнсэй считал достойными для людей, идущих путем айкидо, отнюдь не сводились к умению научиться драться. И даже лежали в стороне от такого умения.

Так что вот она какая, страшная тайна айкидо — эта система не есть методика прикладной боевой подготовки. Но не потому, что ее кто-то испортил или извратил. А потому, что она и не задумывалась как таковая. Она развивает другие качества и нацелена на гармонизацию жизни, что непосредственно не связано с освоением прикладных боевых навыков. Отчетливое понимание этого факта позволяет избежать многих разочарований и недоразумений.

В.Бродовой [Ответ]

Сообщение от SS20:
Айкидо я не занимаюсь.

Я тоже. С некоторых пор оно занимается мной. [Ответ]

Сообщение от Denis_K:
Не думаю, что моего уровня в Айкидо достаточно для такого тщательного анализа всех техник, но стоит различать "прикладную" технику и "учебную". .... Но это не означает, что ВСЕ техники являются 100% нерабочими . В конце концов Айкидо, это же не набор этих техник, а умение взаимодействовать с партнером.
...но "умереть в бою почетно"? А вообще, если думать, что проиграешь, то ты уже проиграл.

-Вашего уровня хватает.(И что вы все о уровне ? )
-Различать технику не стоит, дело в том, что человек не сильно отличается, простите, от собаки Павлова, только рефлексы вырабатываются значительно быстрее. Пример - обычно человеку хватает 1-2 раза попасть пальцами в розетку, чтобы "понять" что этого делать не стоит. Слово "понять " стоит в кавычках, т.к. понимаем мы это не на сознательном уровне. Разница между учебным самолётом и боевым
, или между учебной машиной и не учебной, состоит не в том, что они отличаются вождением, а наличием вторых педалей, на которые давит инструктор когда видит опасность. Если вы думаете, что в случае опасности ваше тело выдаст не учебный вариант, то вы заблуждаетесь. Хорошо если вылезет, первоначальный, данный нам от рождения, может быть он вас спасёт.
-В конце концов Айкидо, это же не набор этих техник, а умение взаимодействовать с партнером- А вот это в самую точку, это действительно умение взаимодействовать. А говорили недостаточный уровень.
- о каком почёте вы говорите ? Даже не вспоминайте об этом, когда речь идёт о выживании вас или ваших близких. Подумайте ещё над этим. [Ответ]

Почти полностью согласен с материалом выложенным rozhon. Добавлю от себя , если быть более точным , то вообще не существует боевых искусств, как это не удивительно звучит на первый взгляд. Практически нет вида единоборств создававшегося для боя. Есть виды изначально созданные для:
+ зрелища (гладиаторские бои, которые не дошли до нас, бокс, борьба ......)
+ религиозного культа
+ физкультуры, т.е. для оздоровления подрастающего поколения (каратэ, дзюдо ...)
+ Штирлицев, т.е. спецподразделений выполняющих задачи скрытно, но сразу могу сказать, видом это назвать нельзя, т.к. людей подготавливают очень быстро и главное дают человеку уверенность. Здесь важнее не чему учат, а как.

Вы можете дописать сами ещё пару пунктов, но боевого там не будет. [Ответ]

Сообщение от ОлегПав:
С некоторых пор оно занимается мной.

Надеюсь, вы ошибаетесь на этот счет. Чем больше вещей, по отношению к которым человек находится в страдательном залоге, тем хуже для него, ИМХО. [Ответ]

еще одна "великая" статья. в основном конечно согласен с ней, но надоело это сравнение айкидо с другими стилями. побеждает человек, а не стиль. если хочешь научится драться - иди дерись, если хочешь достичь гармонии - достигай. и не согласен с фразой, "БОЕВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ОБЩЕПРИНЯТОЙ МЕТОДИКЕ
ОБУЧЕНИЯ АЙКИДО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ". физические нагрузки + психологический тренинг делают человека, который сможет навалять если сильно припрет [Ответ]

Сообщение от Payne:
физические нагрузки + психологический тренинг

Это не боевая составляющая, а составляющее боевой (подготовки). [Ответ]

Сообщение от SS20:
Надеюсь, вы ошибаетесь на этот счет. Чем больше вещей, по отношению к которым человек находится в страдательном залоге, тем хуже для него, ИМХО.

Кто знает, что лучше для человека ???????? [Ответ]

Сообщение от rozhon:
Так что вот она какая, страшная тайна айкидо — эта система не есть методика прикладной боевой подготовки. ...она и не задумывалась как таковая. Она развивает другие качества и нацелена на гармонизацию жизни, что непосредственно не связано с освоением прикладных боевых навыков. Отчетливое понимание этого факта позволяет избежать многих разочарований и недоразумений.

Да уж..."страшная тайна" Вообще-то сейчас тренера Айкидо это должны говорить всем, кто приходит к ним заниматься. А по поводу статьи - в целом с ней согласен. Хотя были там некоторые неверные факты (по поводу того, что нельзя сопротивляться, надо не мешать делать технику и т.п...).
Единственное непонятно, откуда все берут эту дурацкую рекламу Айкидо как "самого великого БИ всех времен и народов"?
Насколько я понимаю вопрос "эффективности" заложен не столько в самих техниках (потому как эти же броски/контроли/удержания успешно применяются в других БИ), сколько в методике подготовки. Как инструмент гармонии эта методика очень хороша, но как подготовка бойца - никакая. Поэтому есть мнение:

Сообщение от rozhon:
Вот откуда любовь, гармония, взаимопонимание — от полного отсутствия возможности и умения драться у тех, кто по этой системе занимается.

Причем, что скрывать, оно вполне обосновано. Опять же, это суждение об Айкидо родилось из-за методики его преподавания. Не думаю, что Основатель хотел именно такого понимая и отношения к его "детищу". Я считаю, что Айкидо - это некая "высшая форма БИ" (не путайте с "самым великим и эффективным"), когда человек может и умеет победить/убить/покалечить нападающего, но сознательно этого не делает, а делает технику, которая бы не травмировала нападающего. В этом, мне кажется, и есть "любовь" в Айкидо. А вот чтобы такой формы достичь, надо или менять методику преподавания (что, я подозреваю, и сделал уважаемый ОлегПав, наверно поэтому и не называющий это Айкидо в современном понимании), или приходить в Айкидо с уже солидным опытом в других БИ. Действительно, все, кто добился многого в Айкидо, имели такой опыт и уж могли

Сообщение от Payne:
навалять, если сильно припрет

Так что термин: "В Айкидо могут приходить все" применим, только с оговоркой "...все, кто имеет мастерскую степень хотя бы по карате, дзюдо и кендо". Опять же повторюсь, в Айкидо надо учить человека так, чтобы он умел победить/убить/покалечить нападающего, но сознательно этого не делал!

P.S. ОлегПав, приходится с вами согласиться по поводу неразделения техник

Сообщение от ОлегПав:
о каком почёте вы говорите ? Даже не вспоминайте об этом, когда речь идёт о выживании вас или ваших близких. Подумайте ещё над этим.

Я там писал это в кавычках, с иронией... Смысл был в следующем предложении [Ответ]

Сообщение от Denis_K:
Действительно, все, кто добился многого в Айкидо, имели такой опыт и уж могли

Сообщение от Payne:
навалять, если сильно припрет

Так что термин: "В Айкидо могут приходить все" применим, только с оговоркой "...все, кто имеет мастерскую степень хотя бы по карате, дзюдо и кендо".

Denis_K, грандиозно
Поддерживаю! [Ответ]

Denisу_K
Вы правильно подозреваете, методика преподавания давно изменена, ещё когда пришлось давать рукопашный бой для спецназа. Для них главное - выполнение задачи, а всё остальное лирика.
"Я считаю, что Айкидо - это некая "высшая форма БИ" (не путайте с "самым великим и эффективным"), когда человек может и умеет победить/убить/покалечить нападающего, но сознательно этого не делает, а делает технику, которая бы не травмировала нападающего. "- пять баллов. Теперь осталось воплотить это в жизнь. Цель видите, в себя верите, - вперёд!!" [Ответ]

Извините, подскажите пожалуйста есть ли в Воронеже секция тайского бокса (Muai Thai), и если есть то где? [Ответ]

Как вообще можно говорить об Айкидо как о высшей форме БИ? Мне кажется что имеет смысл говорить либо о своем собственном Айкидо, либо об Айкидо конкретного человека (но тут уже появляется риск неправильно понять этого человека, и оценки давать нужно очень осторожно ). Методики тренировок, цели и задачи, которые перед собой ставят и решают разные Учителя и ученики - разные. И не обязательно эта цель будет

Сообщение от :
учить человека так, чтобы он умел победить/убить/покалечить нападающего, но сознательно этого не делал

Так что на мой взгляд просто нужно определится, чему ты хочешь научиться, выбрать Учителя, которому ты полностью доверяшь и чье мнение будет для тебя определяющим, и вперед. Учиться, учиться и учиться, везде и у всех
Большое спасибо уважаемому ОлегПав и другим учасникам обсуждения, тему читать стало очень интересно [Ответ]

Сообщение от Чудо в перьях:
Так что на мой взгляд просто нужно определится, чему ты хочешь научиться, выбрать Учителя, которому ты полностью доверяшь и чье мнение будет для тебя определяющим, и вперед. Учиться, учиться и учиться, везде и у всех

Хорошо сказал!!!

Сообщение от Чудо в перьях:
тему читать стало очень интересно

А по-моему - тоска зеленая. [Ответ]

"А я им не занимаюсь, я им живу. Это тоже самое что спросить меня в чём смысл жизни. Мне интересно другое, этот форум превратился в место где айкидо хают по полной программе. Не путайте поисходящее со здоровой критикой, это самое натуральное обс...ние.

Причём интересен сам контингент это делающих:
1. Товарищи которые занимают от 1 месяца до 2 лет три раза в неделю по 2 часа - основная фраза "Я занимаюсь уже два года и понял - Айкидо не работает" (основная масса)
2. Товарищи, которые достигли в чем либо другом достаточного уровня, но айкидо видели: на видео или на семинарах, либо побывали на паре тренировок, причём у самого доступного айкидиста в том районе. И поэтому считаю в праве об этом судить. Чаще всего они считают себя специалистами во всём.
3. Контингент который вообще ни хрена ни чем не занимается, только занимается демагогией.
4.Ну и самые страшные клиенты, айкидоки (возможно инструкторы) для которых айкидо по прежнему остаётся приятным времяприпровождением.

Будем считать что все они занимаются айкидо. Вот теперь хочеться задать вопрос, а что эти люди здесь делают? Что есть такое хорошое в айкидо?"
(c) цитата с будо-форумов [Ответ]

Кто хочет познать гормонию духа и физического состояния тела - изучайте АйкиДо. Кто хочет научиться с минимальными затратами (физических усилий) побеждать противника - изучайте крав ма. А рассуждать о том что лучше РЕАЛЬНО могут позволить себе люди достигшие вершин в нескольких видах "единоборств", которым ЕСТЬ что сравнивать... [Ответ]

Сообщение от Intruder:
А рассуждать о том что лучше РЕАЛЬНО могут позволить себе люди достигшие вершин в нескольких видах "единоборств", которым ЕСТЬ что сравнивать...

А кто ни хрена не достиг - могут позволить себе сравнивать всё [Ответ]

Сообщение от Rewent:
А кто ни хрена не достиг - могут позволить себе сравнивать всё

Они не могут - они это делают. [Ответ]

Если делают, значит могут! [Ответ]

организаторы, участники и гости
III-го Всероссийского Фестиваля Айкидо!
Сердечно приветствую всех будущих участников III-го Всероссийского Фестиваля Айкидо.

Айкидо гармонично сочетает в себе красоту и силу, сильный характер и высокоэффективные технические приемы.

Не сомневаюсь, что Ваше участие сделает Фестиваль еще более динамичным и зрелищным.

Желаю всем участникам в полной мере проявить личное мастерство, продемонстрировать свои лучшие качества и обогатиться совместным опытом.

Уверен, активные занятия айкидо помогут Вам на долгие годы сохранить здоровье, силу и бодрость духа.

В этом году мы впервые проводим Торжественную Церемонию вручения ежегодной премии Национального Совета Айкидо России - "Торнадо". И я желаю всем Вам, может быть, не в этом году, но в будущем стать ее лауреатами!

Успехов и удачи всем участникам III-го Всероссийского Фестиваля Айкидо!

Председатель Оргкомитета
III-го Всероссийского Фестиваля Айкидо,
Руководитель Федерального агентства
по атомной энергии Российской Федерации

С.В. Кириенко

Третий Всероссийский Фестиваль Айкидо

Всех любителей айкидо приглашаем 22 декабря 2007 года на

Третий Всероссийский Фестиваль Айкидо,
который состоится в УСЗ «Дружба»!

На фестивале впервые будет проводиться церемония вручения
Премии Национального Совета Айкидо России «Торнадо»!

Официальный сайт премии: www.nsar-tornado.ru

Также вы можете посмотреть фотографии с предыдущего фестиваля и ознакомиться с Положением о проведении III-го Всероссийского Фестиваля Айкидо

взято-> http://www.nsar-aiki.ru/ [Ответ]

Сообщение от seisei:
Официальный сайт премии: www.nsar-tornado.ru

Красивооо !!! [Ответ]

Вот тут недавно попала в руки книжка с приёмами ДзюДзюцу- очень похоже на Айкидо. Это что-то близкое, или вообще прародитель. Ну очень похоже! А ещё там многие приёмы названы неэффективными, например: левая рука захватывает запястье противника, а правая на локте, далее, с отшагом назад "рвёте" на себя локоть, оставляя запястье как бы на месте. Очень больно-проверял, но там предупреждается, что если сделать приём как попало (читай под стрессом) то можно и не успеть перехватить. Ну в общем, то что вы говорили про отточенные ножи- вроде как и правда! [Ответ]