Сообщение от mymaster:
Вы хоть сами пониматете что ляпнули? ))))))) Это вы про ВОРОНЕЖ? ))) А еще нас в тенистый зовет
понимаю... отчасти... что мешает уже сейчас закупить троллейбусы и катать народ? все же можно организовать... аренду помещений, стоянку, платить за электричество... что-то никто не рвется. я уж промолчу о трамах. кто и что мешает? или без административных запретительных мер никак нельзя?
mymaster 13:34 17.09.2006
Сообщение от firesanek:
а в 2 ночи трамваи ходить будут?
газели ходят...
Будут, если рельсы починить в Саратове ходят ночные трамваи в Ебурге тоже. В Дрездене, Праге и пр. весь город опоясан сетьтю ночных трамваев ибо они бесшумные, в отличии от автобусов.
А вообще тут я что призывал запретить автобусы что ли?.. Ночные автобусы - часть нормальной системы ОТ в городе. Правда есть мнение что ночные троллейбусы лучше т.к. бесшумней... но по нормальнмы рельсам можно и трамваи пустить.
ASSA 13:35 17.09.2006
mymaster, начни с пункта 1. эти пестни мы слушаем уже 16 страниц.
mymaster 13:36 17.09.2006
Сообщение от ASSA:
понимаю... отчасти... что мешает уже сейчас закупить троллейбусы и катать народ? все же можно организовать... аренду помещений, стоянку, платить за электричество... что-то никто не рвется. я уж промолчу о трамах. кто и что мешает? или без административных запретительных мер никак нельзя?
Только то, что за депо проданное по цене 21 миллион рублей на закрытом аукционе мафие во главе с Улановым, эта мафия требует теперь 300 миллионов (100 современных низкополых троллейбусов).
В Ростове и ряде других городов коммерческий ЭТ работает и успешно. В Ростове даже две часных троллейбусных конторы, я уже писал.
Vladimir Kozh 13:37 17.09.2006
Отвечу по последнему вопросу. Точнее отвечал уже ранее, повторюсь - пока инвесторы не будут уверены, что у них не сопрут честно вложенные в развитие дела деньги, хрен кто сунется инвестировать в транспорт. И еще - есть закон (не помню номера) по которому ЭТ должен на 50%+1 акция принадлежать муниципалитету. Если б не этот досадный факт, я думаю, инвесторы нашлись бы.
Насчет развития - тролли только начали ездить по нормальному. До этого в них вообще хрен кто ездил. Сейчас у пам. Славы часто вижу тролли с пассажирами (не 1-3 человека, как год назад, а 5-15 - тенденция налицо?) С трамваями куда хуже - вы сами подумайте - кто на них поедет из центра/в центр в объезд через Работницу? Правильно - никто не поедет, если маршрутка может довести по проспекту куда быстрее. Ну убрали рельсы с проспекта - пробок меньше стало? Хотя до пр. Труда рельсы можно положить так, что и 6 полос осталось бы, и трамвай ехал б по обосбленной линии, не мешая машинам. Только вот хрен кому это надо. Властям только спереть чего-нить , но наши власти даже воровать толком не умеют.
Воровали б так, чтоб и себе немного и людям оставалось - так нет. Им надо спереть все и сразу, а завтра хоть трава не расти.
И еще - как будущий экономист я могу сказать с уверенностью, что есть такие сферы бизнеса, где основной целью является не максимизация прибыли. ОТ - эта одна из таких сфер. Вам, как водителю, везущему своих детей, приятно, чтобы вас подрезала маршрутка, обгоняющая конкурента? Я думаю, нет. Одного-трех перевозчиков для крупного города должно быть достаточно + выплаты водителям на за счет выручки, а по фиксированной ставке + организация работы в несколько смен.
Кстати, тут ранее обсуждали про то что людям придется стоять посреди улицы и ждать трамвая, если линия продолжена по центру дороги. Вопрос: а пункт 14.6 ПДД РФ уже отменили? Вроде б нет. Специально лазил в ПДД и смотрел.
Еще - как вам такая идея борьбы с пробками на проспекте, как реверсивное движение?
mymaster 13:38 17.09.2006
Сообщение от ASSA: royal, прежде чем повторять одно и то же в двадцатый раз признайтесь, что тот план был дурью и преступлением против города. откреститесь от него. это ваше черное пятно. он вам уже мешает. а потом поговорим по делу.
боюсь, что кроме того плана у вас нет более реальных разумных документов. потому и держитесь за него.
Ага, конечно, сейчас все бросим, шнурки погладим, откажемся от планов, которые разработаны специалистами, одобрены специалистами и начем говорить по делу с чудаком с большого воронежского форума
ASSA 13:38 17.09.2006
следующим шагом предлагаю открыть партизанское движение имени славного Ковпака. будем рвать рельсы на 45дивизии и валить столбы. надо найти стариков- ветеранов. будем учиться.
royal 13:45 17.09.2006
Сообщение от :
безответственный урюк может и в трамвае уснуть... не причина снимать маршрутки газельки, которые для пассажира быстрее и удобнее автобуса или толейбуса...
Здесь дело в том, какие условия создаются для этого. Вероятность того, что уснет тот, кто проработал 15 часов (причем на протяжении многих дней подряд), все-таки значительно выше, кто работает по графику, в пределах физических возможностей человека. Неслучайно же в Европе на ВСЕХ грузовиках строго фиксируется время работы водителя на самописцах - проехал лишние 20 минут либо со скоростью больше 90 км/ч (по автобану) - автоматически гигантский штраф. Там они знают, насколько опасно переутомление водителя. И делают УСЛОВИЯ, чтобы этого не было.
Потом. Полностью Газельки снимать не надо. На второстепенных маршрутах, вспомогательных, пускай себе работают. Правда, в Москве они вовсю заменяются на более комфортабельные Форды, Фольксвагены и Мерседесы. Нужно еще, чтобы их регулярно осматривали, ремонтировали, убирали салоны, а водители не курили. Ничего сверхъестественного.
mymaster 13:46 17.09.2006
Сообщение от ASSA:
на мои три вопроса нет ни одного ответа.
резюмирую.
по первому вопросу документ назвали лишь планом развития электротранспорта. хотя там касались мер воздействия на тругой транспорт. пропустим. от названия документа суть его не меняется. документ признали правильным. причем указали, что его разрабатывали профессионалы. по таким профессионалам, извините, плачет санаторий в тенистом. я ведь не зря просил резюме. по нему уже виден и уровень профессионализма руководства. если вы руководитель, то не могли сознательно допустить такой документ с кучей глупостей даже на уровне арифметических рассчетов. мне страшно за нашу науку. уже дизайн двух указанных сайтов говорит об этом. на сайте самары- воронежские фото. и самарцы этому были рады. патриоты млин. им впарили а они рады. это именно ваш подход сделать что то на халяву и впарить.
по второму вопросу. смешно. просто смешно. в этом случае вы просто вова ульянов. вашим именем назовут не только улицу воронежа, но и улицы москвы, самары... в риге думаю... связь эта как тут видно установлена. вы просто какой-то меценат. покупать сайты для организаций. а то самара не могла себе сама купить. тоже показатель... проехали. вову ульянова сейчас весь мир помнит с дрожью. то же мне интерес.
по третьему вопросу. ссылки на официальные документы в студию- обсудим. пока нам тут толька треплются о перспективах и показывают картинки трамваев.
четвертый вопрос. по готроду вроде как ездють трамваи и тролли. отчего ж они не развиваются в честной конкурентной рыночной борьбе?
Отвечу, если вам так хочется хотя уже 4 вопрос характеризует ваше владение ситуацией сполна.
1) Транспорт - штука комплексная. Говорить о возрождление ЭТ без разговора о беспределе в сфере маршруток невозможно. То, что маршруты ЭТ не должны дублироваться автобусами уже сказали не только Панфилов и Витиник, но и международный союз общественного транспорта (МСОТ). Замечу - это не трамвайная организация, это крупнейшее международное объединение перевозчиков всех форм собственности, министерств трансопрта разных стран и пр.
Если вы такой умный, что учите нас писать планы, то может предствитесь - образование какое у вас? Опыт работы по теме транспорта?.. Владеете транспортной фирмой может быть? Ну или хотя бы посетили многие города и видили, что кругом трамваи лежат в руинах - тогда интересно гед такое видили?
2) Интересы мои не нравятся.. ну чтож, у вас то есть РЕАЛЬНЫЙ интерес со мной тут переписываться Так ведь? Не можете же вы, не будечи вовой ульяновым, тратить время, трафик и нервы на общение со мной )) Следуя вашей логике - это так. Согласитесь Тогда признавайтесь кто вам платит
3) www.vrntram.org - вэлкам. Официальный сайт. Там в разделе новостей переодически ссылки на новые документы выкладывались.
4) ну тут я уже ответил ))
mymaster 13:48 17.09.2006
Сообщение от ASSA:
следующим шагом предлагаю открыть партизанское движение имени славного Ковпака. будем рвать рельсы на 45дивизии и валить столбы. надо найти стариков- ветеранов. будем учиться.
Займитесь, гопота на острогоржской переодически камнями по окнам трамваев бьет, там сады и их поймать сложновато милиции получается. Идите к ним - будете вожаком гопоты, статус козырный - тем более интересы у вас общие.
ASSA 13:49 17.09.2006
Сообщение от mymaster:
Только то, что за депо проданное по цене 21 миллион рублей на закрытом аукционе мафие во главе с Улановым, эта мафия требует теперь 300 миллионов
для того, чтобы съесть пирожок не надо покупать кондитерскую фабрику. есть такое понятие как аренда. Vladimir Kozh, в целом правильно. в некоторых пунктах по мелочам не согласен. если интересно- скажу по каким.
Сообщение от mymaster:
Ага, конечно, сейчас все бросим, шнурки погладим, откажемся от планов, которые разработаны специалистами, одобрены специалистами и начем говорить по делу с чудаком с большого воронежского форума
промолчу. сколька им заплатили за план? вроде ноль. таков и результат. а одобрить можно и всякую лажу. механизм и мотивы одобрения всем известны.
royal 13:50 17.09.2006
Сообщение от :
Насчет развития - тролли только начали ездить по нормальному. До этого в них вообще хрен кто ездил. Сейчас у пам. Славы часто вижу тролли с пассажирами (не 1-3 человека, как год назад, а 5-15 - тенденция налицо?)
Дополню. Я тут летом сидел на Рабочем проспекте - фиксировал наполняемость. Из центра вечером была 15-30 человек, в центр - 5-15.
Сообщение от :
С трамваями куда хуже - вы сами подумайте - кто на них поедет из центра/в центр в объезд через Работницу?
Сейчас они немного иначе работают. Пассажиры используют небольшой кусок пути. Т.е. едут с Южно-Моравской до Юго-Западного рынка либо с Беговой до клинической больницы, 45-й стрелковой и т.п. На этих участках самая лучшая заполняемость.
ASSA 14:04 17.09.2006
Сообщение от mymaster:
то может предствитесь - образование какое у вас?
высшее. физфак. кафедра информационных систем. работа в институте связи 13 лет. от рядового инжененра до начальника сектора. работа по официальным контрактам с рядом зарубежных фирм по различным направлениям связи. в том числе NORTEL, SAMSUNG. мои разработки сейсас на вооружени нашей армии. мои разработки применяются в стовых ситемах связи CDMA SAMSUNG. еще?
Сообщение от mymaster:
Опыт работы по теме транспорта?.. Владеете транспортной фирмой может быть?
нет, нет и тет. и в это не надо тыкать носом. в обсуждаемом вопросе зачастую достаточно обычной логики и базовых знаний. там где я не спец- про то момалкиваю.
Сообщение от mymaster:
Тогда признавайтесь кто вам платит
рабинович, откуда у вас деньги?- из тумбочки- а в тумбочке?-жена кладет-а она откуда берет?-я даю- а у вас откуда?- вы что?тупой? ИЗ ТУМБОЧКИ!
зарабатываю их сам.
Сообщение от mymaster:
3) www.vrntram.org - вэлкам. Официальный сайт. Там в разделе новостей переодически ссылки на новые документы выкладывались.
дык оттуда план и вытянули. пороюсь еще на досуге.. мож еще чего интересного найдем. время только жалко. выглядит это опять как посыл на ЙуХ. влом что ли прямые ссылки кинуть на те документы, которыми можете гордиться?
Сообщение от mymaster:
Займитесь, гопота на острогоржской переодически камнями по окнам трамваев бьет, там сады и их поймать сложновато милиции получается. Идите к ним - будете вожаком гопоты, статус козырный - тем более интересы у вас общие.
не груби. а то разозлишь. а я сеня что-то на редкость добрый.
mymaster 14:27 17.09.2006
Сообщение от ASSA:
высшее. физфак. кафедра информационных систем. работа в институте связи 13 лет. от рядового инжененра до начальника сектора. работа по официальным контрактам с рядом зарубежных фирм по различным направлениям связи. в том числе NORTEL, SAMSUNG. мои разработки сейсас на вооружени нашей армии. мои разработки применяются в стовых ситемах связи CDMA SAMSUNG. еще?
нет, нет и тет. и в это не надо тыкать носом. в обсуждаемом вопросе зачастую достаточно обычной логики и базовых знаний. там где я не спец- про то момалкиваю.
Кафедра слабая, прямо скажем ради понтов созданная. Хорошие специалисты по этой тематике на ПММе водятся... ну да ладно, не суть важно. Отдел народного хозяйства ВНИИСа, единственные кто там контракты внешние заключать могут? Опять главным образом понты зато 13 лет, т.е. не только от народной армии спасался ну что же симпатично, только как это все относится к экономике электротранспорта, которую беремся обсуждать? Я еще раз подчеркну, что проект писал человек с профильнмы образованием.
Сообщение от :
рабинович, откуда у вас деньги?- из тумбочки- а в тумбочке?-жена кладет-а она откуда берет?-я даю- а у вас откуда?- вы что?тупой? ИЗ ТУМБОЧКИ!
зарабатываю их сам.
Чудестно, т.е. сами, безвозмездно тут со мной борьбу затеяли, однако поверить в то, что я точно так же затеял борьбу с властями поверить не можем. А выше про логику что-то писали...
Сообщение от :
дык оттуда план и вытянули. пороюсь еще на досуге.. мож еще чего интересного найдем. время только жалко. выглядит это опять как посыл на ЙуХ. влом что ли прямые ссылки кинуть на те документы, которыми можете гордиться?
Замечтательно - попройтесь. Да, возращаясь к логике - если план такой коварный, что же я его публикую? )) Уж согласитесь власти если бы они все были купленные мной, могли бы и без публикации его одобрить
Сообщение от :
не груби. а то разозлишь. а я сеня что-то на редкость добрый.
Я отвечаю любезностями на любезности кто-то тут давно и упорно ушатами дерьмо на меня лить пытается, причем, как я знаю, совершенно безосновательно - однако же я не обижаюсь.
dema 15:20 17.09.2006
Сообщение от Vladimir Kozh:
И еще - как будущий экономист я могу сказать с уверенностью, что есть такие сферы бизнеса, где основной целью является не максимизация прибыли.
будущему экономисту следует перечитать теорию
комерч. и некомерч. организации - цели, задачи и т.п.
dema 15:25 17.09.2006
mymaster, может ответ на #565 сегодня будет? или отвечаем выборочно?
royal 15:36 17.09.2006
Новый трамвай в Николаеве:
А здесь смотрим про расширение трамвая в Париже (попутно обращаем внимание на переезды, отсуствие газелеобразного пассажирского транспорта и т.п.):
Сообщение от mymaster:
Кафедра слабая, прямо скажем ради понтов созданная. Хорошие специалисты по этой тематике на ПММе водятся... ну да ладно, не суть важно. Отдел народного хозяйства ВНИИСа, единственные кто там контракты внешние заключать могут? Опять главным образом понты зато 13 лет, т.е. не только от народной армии спасался ну что же симпатично,
ты опять? кафедра не слабая. была. и пробиться туда было посложнее чем на твою, куда брали всех кто не прошел на радиофизику, электронику... не недо брехать.
по другим вопросам моей работы тебе знать не положено лишнего. я те тут не мальчик отчитываться. осведомленность твоя происходит от работающего там родственника (отца), если я не ошибаюсь.
по-поводу армии... эт ты, зря. я честно отслужил свое не в самой тихой точке юга нашей родины в 88ом году (армяно-азербайджанский конфликт, спитак...жрали млять червивое мясо с тухлой копустой и ходили на смены 6 через 6). поэтому хлопать меня по плечу, салага, по этому вопросу не позволю, пока не отслужишь. ясно?
док тут на личности просил не переводить.
mymaster 16:09 17.09.2006
Сообщение от ASSA:
док тут на личности просил не переводить.
Заметил?! Алилуя!
ASSA 16:11 17.09.2006
Сообщение от royal:
А здесь смотрим про расширение трамвая в Париже (попутно обращаем внимание на переезды, отсуствие газелеобразного пассажирского транспорта и т.п.):
понял, пошел я на ЙуХ благо, дорогу эти товаристчи явно указывают. присоединятес!
ASSA 16:13 17.09.2006
Сообщение от mymaster:
Заметил?! Алилуя!
я- форумец. ты-руководитель движения-личность. вы одно целое. был бы тут как форумец- никто бы не переводил. ясно?
ASSA 16:15 17.09.2006
dema, 565- пост рояла там нет вопросов. поправь свой пост.
mymaster 16:24 17.09.2006
Сообщение от dema:
я конечно понимаю, что общая стратегия интереснее, но вам не кажется, что неразобравшись в специфике, нестоит начинать всеобщее преобразование
Не считаю.
Сообщение от :
я вот к примеру знаю только одну реально безопасную остановку трамваев (кроме конечных)....и это остановка на 20-летии у цирка...она огорожена и имеет подземный переход
в остальных местах эти остановки несут реальную угрозу как пассажирам, так и водителям....
Проедьтесь по городу, советую посмотреть на остановки трамвая: все начиная от ВРТТЗ до Пединститута, а так же все начиная от Цирка до Острогоржской. Не забыть так же все начиная от Пединститута до Остужева, и конечно от Юго-западного рынка до Перхоровича. Если вы человек в светлой памяти, то должны понимать, что я назвал более 80% всех остановок трамвая в городе.
Если вы хотите меня поагитировать за движения трамвая по обособленной полосе дороги, то можете не утруждаться - я сам за это агитировать умею, и не переставая это делаю. Я считаю, что сокрсотной транспорт, коим явялется трамвай, должен двигаться по обособленным полосам, куда автомобили не должны допускаться вообще - такой мне видится идеальная трамвайная система.
Сообщение от :
по поводу удобства трамваев......попробуйте с каляской в это чудо сесть....мало не покажется (хотя вроде парень нещуплый и сможешь-таки ее туда засунуть).....или старика представь, которому приходится туда карабкаться
У нас в комитете глава комисси по делам инвалидов Общественной палаты Воронежской области есть. Он и о стариках и о инвалидах подумал и сказал, что нужны трамваи и троллейбусы. Вы человек, я вижу, с богатой фантазией, так промоделируйте посадку с коляской в газель или пазик. И с детской и с инвалидной. Или по городу поездейте - обнаружите стариков, пытающихся сесть в ГАЗель. Хотя вряд ли - старики в них не садятся, т.к. НЕ В СОСТОНЯИИ это сделать. В том числе по этой причине мы за трамваи. О чем написано в наших документах комитетских. К вашему сведению во всех городах, кроме Воронежа, женщины с колясками на улицах есть и они могут там нормально ездить, потому что есть трамваи, троллейбусы и автобусы с площадкой для колясок. В Воронеже такого транспорта ОЧЕНЬ мало и ходит он забитым выше крыши.
Сообщение от :
для примера не нада приводить трамваи с низким полом, т.к. закупка таких в ближайшее будущее не предвидется, а сараи с низким полом уже ходят
В Москве ходят, в Тольятти ходят.. в Мурманске троллейбусы низкополые ходят. В Питере тоже есть такие. В Воронеже нет ни одного низкополого автобуса. Если вы о китайских гробах, то почитайте о том, что такое низкополый транспорт - эти гробы высокополые.
Сообщение от :
про бесшумность трамваев небудем, т.к. это потребует полностью переукладку всех существующих путей, на что вам денег в ближайшее время при любых раскладах ненайти....
зы. я за троллейбусы...
Нет, это потребует трех лет, на текущий ремонт. Рельсошлифовочный вагон в Воронеже есть, и цех обточки колесных пар трамваев в депо тоже есть. Я думаю процентов на 80 можно и за год снизить шумность небольшими (относительно) затратами... В Самаре например в этом году в центре перелоили 1 линию на резиновых подушках, в прошлом году Ростов тоже самое сделал и Курск. Так что ничего невероятного - все реально.
Я на нужный пост ответил? Или у вас еще вопросы? Может мне все бросить и сидеть на ваши вопросы круглые сутки отвечать?
Vladimir Kozh 16:24 17.09.2006
Сообщение от dema:
будущему экономисту следует перечитать теорию
комерч. и некомерч. организации - цели, задачи и т.п.
Ага. Не надо путать некоммерческие и коммерческие организации. У них разные цели по определению. Пусть я неправильно сформулировал - не цель, а скорее приоритет. Или вы, dema, не согласны с тем, что такая конкуренция (что является банальной погоней за прибылью), какая существует сейчас на дорогах Воронежа, вредна?
mymaster 16:26 17.09.2006
Сообщение от ASSA:
я- форумец. ты-руководитель движения-личность. вы одно целое. был бы тут как форумец- никто бы не переводил. ясно?
Руководитель движения я на митинге или на общественных слушаниях в гордуме. В форуме я форумец. Я в руководители комитета не рвался, это скорее вынужденная деятельность... основал - я, и только поэтому руковожу.
ASSA 16:45 17.09.2006
Сообщение от mymaster:
В форуме я форумец.
ты здесь был форумцем, пока тебя не вскрыли. ты под этим подписался. теперь тепи.
Сообщение от mymaster:
Может мне все бросить и сидеть на ваши вопросы круглые сутки отвечать?
да ты и так сидишь постоянно в форумах. че дурочку то включать?
пост 594 опять морковка на веревочке, которой вы потчуете. что мы не знаем что такое низкопольный транспорт? сколько он стоит? кахих дорог и остановок он требует? да просто соотнеси свои тезисы и заманухи с программой развития ЭТ или откажись от нее. под эти радужные переспективы просто планируется загрести все, что возможно. огулом. без конкретики и особенностей города и его дорог. ведь все то началось с дороги на 45 дивизии где трамвай не только и не столько помогают, сколько мешают. ну ни на йоту товарищи не могут уступить, признать даже самые мелкие свои ошибки. это фанатики в худшем смысле слова, лишенные здравого смысла и логики. кичась знаниями в конкретной области, тыкая носом в это каждого. на вопросы отвечают выборочно и не по теме (как правило все сводится к морковке на веревочке). млин устал я спорить. мнение свое о них я сформировал. форумцы, надеюсь тоже.
Что-то мне говорит о том, что как минимум у одного из маймастера и рояля тоже образование далекое от транспорта. И какого же х*я пиняют на ASSA и его образование???
ЗЫ: Двойные стандарты.
mymaster 17:22 17.09.2006
Сообщение от Mazay:
Что-то мне говорит о том, что как минимум у одного из маймастера и рояля тоже образование далекое от транспорта. И какого же х*я пиняют на ASSA и его образование???
ЗЫ: Двойные стандарты.
Ага, ASSA наверное и в транспортных изданиях типа Транспорт в России публикуется и в МУП "Самарский метрополитен" работает, была наверное не в одном электротранспортном депо, и так далее.
При этом, замечу, я ему указывю только на его "критику" плана, написанного специалистом по экономике электротранспорта (соответственно не мной).
Mazay 17:26 17.09.2006
Сообщение от mymaster:
Ага, ASSA наверное и в транспортных изданиях типа Транспорт в России публикуется и в МУП "Самарский метрополитен" работает, была наверное не в одном электротранспортном депо, и так далее.
При этом, замечу, я ему указывю только на его "критику" плана, написанного специалистом по экономике электротранспорта (соответственно не мной).
Ну про публикации нифига не аргумент. Я работал несколько лет в ВУЗе и знаю, кто и как публикуется.
Место работы тоже в нашей стране от образования мало зависит, к сожалению.
А в плане и правда много белых пятен и офигительных неточностей.
