Сообщение от 36rus:
Панфиловцы- это герои.
Миф о Панфиловцах- это миф.

Ты уж определись , герои или всё же миф?
И, главное - будете с Санди переделывать памятники 28-ми панфиловцам, отрезать, добавлять, исправлять, приводить количество героев в соответствие с бумагами ? [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Яки Паки ....

Не та волна, сегодня я на спектральной волне.
Ну ладно, для обывателей. Одна капля это вода, но одна капля не хуха не делает, только если она не последняя. А вот много капель, слитых в струю, разрушают горы, сносят города, уничижают страны, делают из пустынь оазисы. И чем больше капель в струе, тем мощнее напор и быстрее результат. Но только когда все за одно и делают ТОЖЕ САМОЕ. Либерасты, это капли, которые включили реверс, только потому, что им не нравится, куда текут все остальные.
Их надо выбросить из потока, либо заставить литься со всеми, даже не смотря на их мнение.
Что я и делаю, заставляя Сандю и прочих обсуждать например фильм, подогревая интерес к нему и теме героизма. Бинго. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Не та волна, сегодня я на спектральной волне.
Ну ладно, для обывателей. Одна капля это вода, но одна капля не хуха не делает, только если она не последняя. А вот много капель, слитых в струю, разрушают горы, сносят города, уничижают страны, делают из пустынь оазисы. И чем больше капель в струе, тем мощнее напор и быстрее результат. Но только когда все за одно и делают ТОЖЕ САМОЕ. Либерасты, это капли, которые включили реверс, только потому, что им не нравится, куда текут все остальные.

Я тоже накатил и хорошо,я тебя услышал,сходи поссы.
Если ты про то что "отрицание 28 панфиловцев - это отрицание итогов ВОВ",отрицание того что Власов,согласно тогдашней пропаганде был объявлен "освободителем Москвы" то же самое.

Сообщение от grigor:
Ты уж определись , герои или всё же миф?
И, главное - будете с Санди переделывать памятники 28-ми панфиловцам, отрезать, добавлять, исправлять, приводить количество героев в соответствие с бумагами

Реальные - герои,вымышленные - миф,в кино- персонажи .
Не перепутай.

Сообщение от grigor:
И, главное - будете с Санди переделывать памятники 28-ми панфиловцам, отрезать, добавлять, исправлять, приводить количество героев в соответствие с бумагами ?

Памятник- это символ,сделанный на основе мифа,лично я переделывать не намерен.
Фильм снятый по мотивам- меня устраивает.
Выдавать всю эту шнягу за реальность не правильно.
Впаривать её взамен реальности - преступление. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Власов,согласно тогдашней пропаганде был объявлен "освободителем Москвы"

Тогда он был предателем (предатель, это тот кто был сначала свой , а потом стал чужой) и врагом народа. А освободителем Москвы(Москву, кстати немцы не захватывали), он был назван году так в 89ом. Совершенно понятно для каких целей.
Кстати, америкосы не когда не отступали от мифа, что именно они главные в победе над Германией, все их фильмы, народные легенды, официальные размышления это подтверждали. И результат – только в России и в единичных государствах, знают кто истинный победитель, да и то, даже у нас мнение не однозначно. Именно потому что Панфиловцев было не 28, Матросов поскользнулся, Космодемьянская террористка, Жуков мясник и т.д.

Сообщение от 36rus:
Впаривать её взамен реальности - преступление.

Осуждаешь америкосов, главных и почти единоличных победителей Германии? Так и скажи – Амеры, вы чмыри и 3,14дорасы! [Ответ]

Сообщение от Romi:
Тогда он был предателем (предатель, это тот кто был сначала свой , а потом стал чужой) и врагом народа. А освободителем Москвы(Москву, кстати немцы не захватывали), он был назван году так в 89ом

Нет. Тогда (в 41-м) он официально числился вполне себе доблестным защитником Москвы.

Сообщение от :
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении немцев от Москвы и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах — «Правде» и «Известиях» — и перепечатано во многих местных газетах[11]. 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты.

Отсюда


И статья в газете [Ответ]

Сообщение от Romi:
Тогда он был предателем (предатель, это тот кто был сначала свой , а потом стал чужой) и врагом народа. А освободителем Москвы(Москву, кстати немцы не захватывали), он был назван году так в 89ом.

врешь ты все

Сообщение от :
Кто вы, генерал Власов?

Итак, осень 1941 года. Немцы атакуют Киев. Однако взять город не могут. Уж сильно укреплена оборона. И возглавляет её сорокалетний генерал-майор Красной армии, командующий 37 армии Андрей Власов. Личность в армии легендарная. Прошедший весь путь — от рядового до генерала. Прошедший гражданскую войну, закончивший нижегородскую духовную семинарию, отучившийся в Академии генерального штаба РККА. Друг Михаила Блюхера. Перед самой войной Андрей Власов, тогда ещё полковник, был послан в Китай военным советников к Чан Кайши. Получил в награду орден Золотого Дракона и золотые часы, чем вызвал зависть всего генералитета РККА. Впрочем радовался Власов недолго. По возвращении домой, на Алма-атинской таможне сам орден, как и другие щедрые подарки генералиссимуса Чан Кайши были изъяты НКВД…

Вернувшись домой, Власов достаточно быстро получил генеральские звёзды и назначение в 99 стрелковую дивизию, славящуюся своей отсталостью. Через год, в 1941 году дивизия была признана лучшей в РККА и первая среди частей награждена орденом Боевого Красного знамени. Сразу после этого Власов по приказу наркома обороны принял командование одним из четырёх созданных мех-корпусов. Возглавляемый генералом, был дислоцирован во Львове и практически одним из самых первых из частей РККА вступил в боевые действия. Даже советские историки были вынуждены признать, что немцы «впервые получили по морде», именно от механизированного корпуса генерала Власова.

Впрочем, силы были неравны, и Красная армия отступила до Киева. Именно тут Иосиф Сталин, потрясённый мужеством и умением Власова воевать, приказал генералу собрать в Киеве отступившие части, сформировать 37 армию и оборонять Киев.

Итак, Киев, сентябрь-август 1941 года. Под Киевом идут ожесточённые бои. Немецкие войска несут колоссальные потери. В самом Киеве… ходят трамваи.

Тем не менее небезызвестный Георгий Жуков настаивает на сдаче Киева атакующим немцам. После небольшой внутриармейской «разборки» Иосиф Сталин отдает приказ: «Киев оставить». Неизвестно, почему этот приказ штаб Власова получил последним. Об этом история умалчивает. Однако по некоторым пока неподтверждённым данным это была месть строптивому генералу. Месть не кого иного, как генерала армии Георгия Жукова. Ведь ещё недавно, несколько недель назад, Жуков, инспектируя позиции 37 армии, приехал к Власову и захотел остаться на ночь. Власов, зная характер Жукова, решил пошутить и предложил Жукову самый лучший блиндаж, предупредив о ночных обстрелах. По свидетельству очевидцев, генерал армии изменился после этих слов в лице и поспешил ретироваться с позиций. Ясное дело, говорили офицеры, присутствующие при этом, кому же охота подставлять голову… В ночь на 19 сентября практически неразрушенный Киев было оставлен советскими войсками.

Уже позже все мы узнали, что в «киевский котёл» усилиями Жукова попали 600 000 военнослужащих. Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, был «не получивший приказ об отходе Андрей Власов».

Выходивший почти месяц из киевского окружения Власов простудился и попал в госпиталь с диагнозом «воспаление среднего уха». Однако после телефонного разговора со Сталиным, генерал немедленно выехал в Москву. О роли генерала Власова в защите столицы говорится в статье «Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы» в газетах «Комсомольская правда», «Известия» и «Правда» от 13.12.1941. Более того, в войсках генерала называют не иначе как «спаситель Москвы». А в «Справке на командующего армией тов. Власова А. А.», датированной 24.2.1942 г. и подписанной зам. зав. отделом кадров НКО Управления кадров ЦК ВКП (б) Жуковым и зав. Сектором Управления кадров ЦК ВКП (б) Фроловым читаем: «По работе в должности командира полка с 1937 по 1938 г. и по работе в должности командира стрелковой дивизии с 1939 по 1941 г. Власов аттестуется всесторонне развитым, хорошо подготовленным в оперативно-тактическом отношении командиром».

(Военно-исторический журнал, 1993, N. 3, с. 9-10.). Такого в истории РККА ещё не было: обладая всего 15 танками, генерал Власов остановил танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы Солнечегорске и отбросил немцев, которые уже готовились к параду на Красной площади Москвы на 100 километров, освободив при этом три города… Было от чего получить прозвище «спаситель Москвы». После битвы под Москвой генерал был назначен заместителем командующего Волховским фронтом.

Что осталось за сводками Совинформбюро?

И всё было бы просто великолепно, если бы после совершенно бездарной оперативной политики Ставки и Генштаба Ленинград оказался в кольце сродни Сталинградскому. А Вторая Ударная Армия, посланная на выручку Ленинграду, была безнадёжно блокирована в Мясном бору. Вот тут и начинается самое интересное. Сталин требовал наказания виновников сложившейся ситуации. А высшие военные чины, сидящие в генштабе, очень не хотели сдавать Сталину своих друзей-собутыльников, командующих Второй ударной. Один из них хотел единовластно командовать фронтом, не имея к этому никаких организационных способностей. Второй, не менее «умелый», желал у него эту власть отнять.

Третий из этих «друзей», гонявший красноармейцев второй Ударной Армии парадным шагом под немецким обстрелом, впоследствии стал Маршалом СССР и Министром обороны СССР. Четвёртый, не отдавший ни единой внятной команды в войсках, имитировал нервный припадок и уехал… служить в Генштаб. Сталину же было доложено, что «командование группировки нуждается в укреплении руководства». Тут Сталину напомнили о генерале Власове, который и был назначен командующим Второй Ударной Армией. Андрей Власов понимал, что летит на свою погибель. Как человек, прошедший горнило этой войны под Киевом и Москвой, он знал, что армия обречена, и никакое чудо её не спасёт. Даже если это чудо он сам — генерал Андрей Власов, спаситель Москвы.

Можно только себе представить, что передумал боевой генерал в «Дугласе», вздрагивающем от разрывов немецких зениток, и кто знает, будь немецкие зенитчики поудачливее, и сбей они этот «Дуглас» .

Какую бы гримасу скорчила история… И не имели бы мы теперь героически погибшего Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова. По существующей, подчёркиваю, не нашедшей пока подтверждения информации, на столе у Сталина лежало представление на Власова. И Верховный главнокомандующий его даже подписал…

Дальнейшие события официальная пропаганда преподносит так: генерал-изменник А. Власов добровольно сдался в плен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями…

Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолёт. Ещё бы, генерал был его любимцем! Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолёте раненых. Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы «Какой же полководец бросает свою армию на погибель?»

О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причём не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим…

Плен

Ночью 12 июля 1942 года Власов и горстка сопровождающих его солдат вышли к старообрядческой деревне Туховежи, и укрылись в сарае. А ночью в сарай, где нашли пристанище окруженцы, ворвались… нет, не немцы. По сей день неизвестно, кем на самом деле были эти люди. Согласно одной из версий, это были самодеятельные партизаны. По другой — вооружённые местные жители, возглавляемые церковным старостой, решили купить себе расположение немцев ценой генеральских звёзд. В ту же ночь генерал Андрей Власов и сопровождающие его бойцы были переданы регулярным немецким войскам. Говорят, что перед этим генерала сильно избили. Заметьте, свои…

Один из красноармейцев, сопровождавший Власова, свидетельствовал затем следователям СМЕРШАа: «Когда нас передавали немцам — те хотели без разговоров всех расстрелять. Генерал вышел вперёд и сказал: „Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!“» Вот и вся история «добровольного ухода в плен». Кстати, за июнь—декабрь 1941 в немецкий плен попадает 3,8 миллиона советских военнослужащих, в 1942 году ещё более миллиона, всего за войну около 5,2 миллионов человек.

http://www.epochtimes.ru/content/view/10243/34/
3,8 миллиона пленных - это цена фальшивых скреп и скотского отношения к народу.
Ни чему история не учит. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
Нет.

Сообщение от 36rus:
врешь ты все

Да. Не вру. Ибо

Сообщение от Romi:
предатель, это тот кто был сначала свой , а потом стал чужой

И кстати, предатель, в отличии от героя, звание не смываемое, он все равно останется предателем, даже после искупления вины. Ну только если не по беспределу предателем назвали. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
3,8 миллиона пленных - это цена фальшивых скреп и скотского отношения к народу.

Это цена не умения воевать по новому и безверия. А скрепы, так в Брестской крепости пленных почти не было, там люди знали, верили и не сомневались даже когда надежда умерла. Когда человек верит и умеет воевать, он либо побеждает, либо погибает в бою, но не когда не задастся, даже если безокружный. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
3,8 миллиона пленных - это цена фальшивых скреп и скотского отношения к народу.
Ни чему история не учит.

Тут интересная вещь: народ жил в одних и тех же условиях. Скрепляли их одними и теми же скрепами. Но кто-то стоял до конца и не сдавался, а кто-то предпочел плен. Кто-то когда беда пришла, обиды забыл, а кто-то наоборот, всё вспомнил. Видимо есть вещи сильнее, чем даже сталинские скрепы. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Кстати, америкосы не когда не отступали от мифа, что именно они главные в победе над Германией, все их фильмы, народные легенды, официальные размышления это подтверждали. И результат – только в России и в единичных государствах, знают кто истинный победитель, да и то, даже у нас мнение не однозначно. Именно потому что Панфиловцев было не 28, Матросов поскользнулся, Космодемьянская террористка, Жуков мясник и т.д.

Пруфов не будет,это очевидно.
Канал Хистри,тебе противоречит,главный победитель СССР .Панфиловцев в смысле Мифа не было ,Жуков и в правду мясник,Англия воевала с Гитлером дольше всех,а мы ,да ,были его союзниками.
Всё это не умоляет подвига Понфиловцев,Космодемьянской ,Матросова и многих других героев.
Но и не отменяет американской тушенки и самолетов,и даже танков ,хоть и плохих,хотя самолетов хороших.
И это не делает чести американцам которые на этом нажились.
Было и то и другое,нельзя рассматривать что то одно. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Тут интересная вещь: народ жил в одних и тех же условиях. Скрепляли их одними и теми же скрепами. Но кто-то стоял до конца и не сдавался, а кто-то предпочел плен. Кто-то когда беда пришла, обиды забыл, а кто-то наоборот, всё вспомнил. Видимо есть вещи сильнее, чем даже сталинские скрепы.

Сообщение от 36rus:
за июнь—декабрь 1941 в немецкий плен попадает 3,8 миллиона советских военнослужащих,

Сообщение от 36rus:
, в 1942 году ещё более миллиона,

Сообщение от 36rus:
всего за войну около 5,2 миллионов человек.

Ты прав,посмотри динамику.
Резко прекратилась сдача в плен ,когда поняли что Гитлер хуже чем Сталин,если бы этих мыслей не возникло ,у Гитлера не было шансов.
В 1941 почти вся регулярная армия,перестала существовать.
Гитлера победили трех месячные лейтенанты и ополчение по сути.
Он проиграл когда война стала "народной".
Ни какие фильмы"Если завтра война",ни какая пропаганда ,этого не сделали.
И Сталин это понял,в своей победной речи. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Но и не отменяет американской тушенки и самолетов,и даже танков ,хоть и плохих,хотя самолетов хороших.

Германской тушенки, и оружия Красная армия получала намного больше чем амерской, значит Германия была союзником в войне с собой?

Сообщение от 36rus:
Панфиловцев в смысле Мифа не было ,Жуков и в правду мясник,Англия воевала с Гитлером дольше всех,а мы ,да ,были его союзниками.

Вот именно поэтому, америкосы для всех главные победители, а мы - незначительные боестолкновения на краю света. Даже освобожденная русским солдатом Европа утверждает, что было не освобождение, а оккупация.

Сообщение от 36rus:
Канал Хистри

Его смотрят больше чем Спасти рядового Райана или Бесславных ублюдкиов?
Именно поэтому, не сильно беспокоит, что Сандя пытается внедрить лживую версию о 28 Панфиловцев. Народы России и других стран скоро ответят просмотром фильма , и я даже знаю как. И заметь, официальной раскрутки фильма нет, в отличии от например Сталинграда, все на вас, на Сынди и на тебе. [Ответ]

Сообщение от 36rus:
Гитлера победили трех месячные лейтенанты и ополчение по сути.
Он проиграл когда война стала "народной".
Ни какие фильмы"Если завтра война",ни какая пропаганда ,этого не сделали.

Именно благодаря пропаганде война стала Народной и Великой Отечественной. Вот читай:

"Единственным источником получения информации для мирного населения оставались репродукторы, которые находились в сельских клубах, в избах-читальнях, на столбах. Слова Левитана были настолько авторитетными, что информация, полученная из другого источника, становилась сплетней. За непроверенные слухи человек мог в то время получить от пяти до восьми лет тюрьмы.

С диктором немцы планировали «покончить» еще в начале войны. Его голос — набат для советского народа — нужно было уничтожить первым делом. Геббельс был готов вознаградить суммой в двести тысяч марок того, кто доставит Левитана в Берлин живым… Немцы хотели, чтобы о безоговорочном советском поражении сообщил именно он"

"Для Гитлера Левитан был врагом номер один. Левитан был приговорен нацистами к смертной казни, его обещали повесить на Красной площади." [Ответ]

Сообщение от grigor:
Именно благодаря пропаганде война стала Народной и Великой Отечественной. Вот читай:
"Единственным источником получения информации для мирного населения оставались репродукторы, которые находились в сельских клубах, в избах-читальнях, на столбах. Слова Левитана были настолько авторитетными, что информация, полученная из другого источника, становилась сплетней. За непроверенные слухи человек мог в то время получить от пяти до восьми лет тюрьмы.

Учитывая, что в 1812 году не было ни проводных сетей радиовещания, ни Левитана, примем что "великую армию" Наполеона отп***ли и что война перешла в категорию "народных" благодаря тому, что уже к 1812 году в Российской империи вся территория была охвачена сетями Wi-Fi, 4G и транковой связи, а у каждого крепостного крестьянина в хате стоял трансивер...
А если серьезно, как раз никакая пропаганда войну народной не делает... По настоящему народной война становится, если противник имеет установку на "тотальное уничтожение" населения страны-жертвы. В этом случае народ резко мобилизуется САМ и начинает давать транды агрессору. Если бы старик Алоизович вел вменяемую политику на оккупируемых территориях и не был двинутым на чистоте арийской расы (со всем вытекающим идиотизмом в виде уничтожения "уберменшей"), имел бы все шансы перетянуть симпатии населения на свою сторону (церковь его уже таки поддерживала). [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Если бы старик Алоизович вел вменяемую политику на оккупируемых территориях и не был двинутым на чистоте арийской расы

Тогда он не имел бы 86% рейтинга среди немецкой ваты. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA
Если бы старик Алоизович вел вменяемую политику на оккупируемых территориях и не был двинутым на чистоте арийской расы
Тогда он не имел бы 86% рейтинга среди немецкой ваты.

Верно. Гитлеровская пропаганда сделала своё дело.

Сообщение от SIKHARTHA:
уже к 1812 году в Российской империи вся территория была охвачена сетями Wi-Fi, 4G и транковой связи, а у каждого крепостного крестьянина в хате стоял трансивер..

А вот это уже картинка из ридной Украины, пропаганда сделала из хохлов дятлов и отправила подыхать за то, что говорили и показывали по ящику и фейсбуку. [Ответ]

Сообщение от :
По мнению биологов МГУ Александра и Юрия Панчиных и Александра Тузикова, все существующие в мире религии или часть из них могут быть "продуктом" жизнедеятельности микробов, обитающих, например, в кишечнике.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2826082 [Ответ]

Сообщение от Петер:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2826082

Мысль не новая. Читал о таком тезисе еще несколько лет назад в Популярной Механике [Ответ]

Сообщение от Петер:
все существующие в мире религии или часть из них могут быть "продуктом" жизнедеятельности микробов, обитающих, например, в кишечнике.

Глыбокая мысль.
Не будет кишечника - не будет религий. У роботов кишечника нет, поэтому они все атеисты [Ответ]

Сообщение от grigor:
Глыбокая мысль.
Не будет кишечника - не будет религий. У роботов кишечника нет, поэтому они все атеисты

Несколько иначе: чем мыслят верующие? Оказывается кишечником. А выражают мысли выходом из него.
P. S. Не объяснит ли уважаемый кишечник, каким образом атеизм возник задолго до рождения Карла Чапека? [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
Мысль не новая. Читал о таком тезисе еще несколько лет назад в Популярной Механике

Для меня несколько неожиданно. Хотя и многое объясняет. [Ответ]

Сообщение от Петер:
чем мыслят верующие? Оказывается кишечником. А выражают мысли выходом из него.

Активные борцуны с теми, кто хоть во что-то верит, не опорожняют свою прямую кишку естественным путём в специально отведенных для этого местах, а несут отходы в соц.сети, где испражняются через отверстие в голове . [Ответ]

задолдбали уже этим гавнокичем насчет ВОВ


Никто из вас не был на той войне и варешку свою закройте [Ответ]

Надо ****ить молодое поколение [Ответ]

Сообщение от ANri:
Никто из вас не был на той войне и варешку свою закройте

Сообщение от ANri:
Надо ****ить молодое поколение

Расскажи этим ****юкам, как оно там было! [Ответ]

Сообщение от grigor:
Активные борцуны с теми, кто хоть во что-то верит, не опорожняют свою прямую кишку естественным путём в специально отведенных для этого местах, а несут отходы в соц.сети, где испражняются через отверстие в голове .

Наглядный образец замены головного мозга кишечником.
Собственно, я привел цитату и ссылку на нее скорее в качестве забавной ерунды, ан нет, оказалось, что для вас это актуально. И вы перевозбудились. Единственный из... [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Расскажи этим ****юкам, как оно там было!

Толсто типа шутишь!

А писдюков, я считаю, нужно лишить даже право выбора. Выбирать должен только старший мужчина в семье. [Ответ]

современный негласный "домострой" уже разрушил много душ.

в человеках ниче не осталось человеческого - это трупы в человеческом теле - зомби апокалипсис уже настал [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Фильм-то при всём при том художественный. Исторических фильмов сделано тысячи. Никто же по ним не изучает историю))

Григор с Роми - изучают.
Сходил кстати в пятницу.
Фильм сделан заклепочниками для заклепочников поэтому довольно затянут и нудноват.
Сакральные 28 нигде не фигурируют - есть вполне абстрактные панфиловцы (это плюс) бутылками 50 танков нигде не поджигают, вполне героически расстреливают из пушек и ПТР 5-6 танков (это тоже плюс).
В целом - смотрибельно но нудновато.

Сообщение от Romi:
Мы тоже боремся с брехунами, которые гонят, что Панфиловцев было не 28 и не они остановили немецкое наступление.
С Сандей например

Внимательно читай документ
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110872645
И действительно не 28 и действительно не остановили но задержали и танков не 24 а 4.
При соотношении сил 1 к 4 остановить врага в принципе нереально.

Это официальный документ а не мои выдумки [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И действительно не 28 и действительно не остановили но задержали и танков не 24 а 4.
При соотношении сил 1 к 4 остановить врага в принципе нереально.

Это официальный документ а не мои выдумки

Хороший ты парень, лично мне тебя будет не хватать, но придется застрелить, чтобы не мучался [Ответ]