Сообщение от sasa2006:
ну Путин в 1999 году страну принял в цветущем состоянии

Оставалось еще много чего, что можно было сохранить и развивать, но велась намеренная политика разрушения. Укрепление криминального класса у руля, укрепление сырьевой, паразитической направленности. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Оставалось еще много чего, что можно было сохранить и развивать, но велась намеренная политика разрушения. Укрепление криминального класса у руля, укрепление сырьевой, паразитической направленности.

брехня
приведи пример Воронежа, что можно было сохранить в 1999 году в Воронеже
Завод Видеофон?
Завод Электроника?
НИИПМ? [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
брехня
приведи пример Воронежа, что можно было сохранить в 1999 году в Воронеже
Завод Видеофон?
Завод Электроника?
НИИПМ?

Тяжэкс, Станкозавод, з-д Калинина и многие другие.
Сейчас на очереди Рудгормаш и ТМП [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
Завод Видеофон?
Завод Электроника?
НИИПМ?

Можно было. Но управлятели (ака Бандючки) забили большой и толстый на всё. Им надо быстрый доход, а не какие-то там трудности вытягивания отраслей. [Ответ]

За что не люблю коммуняк- так это за то что они страну, которую они сами создали , они же и про...ли вчистую, всего лишь через несколько десятков лет.
Но ведь находятся же у них сторонники, защищающие настолько гнилую систему, что из миллиона членов московского обкома КПСС в 91-ом эту гнилую систему никто защищать не вышел. [Ответ]

Сообщение от sein8:
За что не люблю коммуняк- так это за то что они страну, которую они сами создали , они же и про...ли вчистую, всего лишь через несколько десятков лет.
Но ведь находятся же у них сторонники, защищающие настолько гнилую систему, что из миллиона членов московского обкома КПСС в 91-ом эту гнилую систему никто защищать не вышел.

Строили деды и прадеды, кучка неудачников, которая скулит по союзу, умеет только давать советы. [Ответ]

Сообщение от sein8:
За что не люблю коммуняк- так это за то что они страну, которую они сами создали , они же и про...ли вчистую

Т.е. Вы не любите Более 90% населения СССР.
По-ходу, когда Дом Советов Ельцин из танков расстреливал, Вы в танке были.
Или на диване сидели и надеялись на то, что бандючки Вам сделают райскую жизнь? [Ответ]

так что там с пирожками? а то есть буржуйский призыв хлебопечь в личное пользование прикупить. [Ответ]

Сообщение от sein8:
За что не люблю коммуняк- так это за то что они страну, которую они сами создали , они же и про...ли вчистую,

Это да, есть повод для упрёка, однако насколько эти из последних были коммуняками...

Сообщение от Iozhin:
Строили деды и прадеды, кучка неудачников, которая скулит по союзу, умеет только давать советы.

Iozhin, шаломчики)
Скулить толку нету, есть о чём поплакать и призадуматься. А деды да, строили. Мой вот перед уходом в мир иной не скулил, только матюга приличного посылал смотря новости. А за памятник от государства спасибо, не халявы ради благодарность. [Ответ]

Сообщение от proper fuck:
а этот самый остальной мир случайно не пользовал достижения азиатского ручного труда? в смысле, зачем, к примеру, "Сименс" производить комбайн, если можно поставить сепаратор, зерно к которому узкоплёночные и так собирут?

Напомню, что развитые страны производили и производят зерна больше, чем потребляют, обходясь безо всяких узкопленочных. А это уже минимум полтора миллиарда. Но комбайнов им нужно было в разы меньше

Сообщение от Ыщккн:
Ну некорректно... при населении в 250 миллионов, причем заметь преимущественно городском, и континентальном (а на большей территории резконтинентальном) климате пытаться чо то там со всем миром по части сельского хозяйства...

А у Канады, одного из крупнейших экспортеров, с климатом все зашибись? А у Австралии? Или у них сельское население преобладает? Или у нас сейчас население в деревни вернулось, что мы можем сейчас без такого количества комбайнов обходиться, при этом собирая больше пшеницы? А где самые плодородные в мире почвы, не подскажешь? Просто, если у капиталиста увеличение выпуска продукции на 10% , то это означает, что у него
а) конкурентноспособный продукт, в связи с чем он может себе позволить расшириться и отжать часть рынка у конкурентов.
б) соответственно, УЖЕ выросла на ту же цифру дилерская сеть, сервисная сеть, производство запчастей и расходников и т.д. (да-да, немыслимое дело - некоторые запчасти таки не шли на производство готовой продукци )
Если капиталист не сможет обеспечить все вышеперечисленное при увеличении выпуска продукции, то он просто разорится.
А в совке никаких механизмов контроля за принятыми решениями тупо не было - рост производства на 10% мог вполне означать только то, что так захотелось левой пятке одного из старцев, а колхозники потом играют в замечательную игру "собери из 3-х комбайнов один рабочий".
Ну, если кто в деревнях не был, но у кого был автомобиль/мотоцикл, тот может вспомнить забавные игры типа "достань новые покрышки", "перебери движок", "отремонтируй с помощью говна и палок сломавшуюся деталь" и множество других. Это все также из описываемой оперы, просто ситуация с комбайнами наиболее показательная.

Сообщение от Материалист:
Конечно СССР закупал зерно. По простой причине. СССР не импортировал практически продукты переработки зерна. В СССР была очень приличная перерабатывающая промышленность. Никому не приходило в голову покупать спирт у Турции для производства водки.

Видмо, Канада у Турции закупала. Или Австралия. А, не, знаю - ШТАТЫ с ГЕРМАНИЕЙ! А как дысал, как дысал(с) - прям, на СТАТИСТИЧЕСКИЕ показатели замахнулся ))))
Но, впрочем, что еще красному политруку остается, когда его прижимают к стенке. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Цитата:
Сообщение от sasa2006
Завод Видеофон?
Завод Электроника?
НИИПМ?

Можно было.

вы наверное были еще совсем маленький и не застали персональный компьютер "Электроника 85" и видеомагнитофон ВМ-12 в использовании

если бы вы ими попользовались, так бы не сказали [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
вы наверное были еще совсем маленький и не застали персональный компьютер "Электроника 85"

А ты, знаешь, что первые ДЭКовские 85 стоили - 16,5 тыс. руб., а новые Жигули ВАЗ 2106 - 9,3 тыс. руб., в Тольятти, меняли один к одному. Кстати в Пентагоне стоят компьютеры фирмы ДЭК, Диджитал Электроник Корпорейшен, ибо наиболее производительные для массивных вычислений с плавающей запятой. А всякая АйБиЭмовская срань, это для попуасов.
До Электроники 85, была ещё легендарная Электроника 60, МС 1212, МС 1260, и др. Одна Электроника 81 Б, чего стоила. Применяли её в танках, в системе наведения, на подводных лодках, в крылатых ракетах подводного базирования Гранит.
Если бы окультуренный комбайнер Миша, не сдал бы всех поставщиков, можно было бы и новую элементную базу стырить из за бугра, и завод спасти. Но мы же тогда, усиленно разоружались, а Горби копьютеры, называл компуперами. Такого завода и таких специалистов, у России, больше не будет никогда. [Ответ]

[B]

Сообщение от Vadag:
Если капиталист не сможет обеспечить все вышеперечисленное при увеличении выпуска продукции, то он просто разорится.

Приведу выдержки из отчета рабочей группы по вступлению России в ВТО
В рамках вступления в организацию РФ согласилась снизить среднюю ставку импортных пошлин до 7,8% с нынешних 10% на всю продукцию, в том числе

— на сельхозпродукцию — до 10,8% с нынешних 13,2%

— на промышленные товары — до 7,3% с 9,5%.

Россия также согласилась снизить тарифы на широкий ассортимент товаров. Окончательная средняя ставка импортных пошлин будет составлять:

— 14.9% на молочные продукты (нынешние 19.8%)

— 10.0% зерно (нынешние 15.1%)

— 7.1% на масла, жиры (нынешние 9.0%)

— 5.2% на химическую продукцию (нынешние 6.5%)

— 12.0% на автомобили (нынешние 15.5%)

— 6.2% на электрическое машинное оборудование (нынешние 8.4%)

— 8.0% на древесину и бумагу (нынешние 13.4%)

— 223 долларов США за тонну сахара (нынешние 243 долларов США за тонну)

Россия установит тарифные квоты для говядины, свинины, мяса птицы. Объемы продукции, попадающие в квоту, будут облагаться незначительными сборами: 15% для говядины, 25% для мяса птицы и 0% для свинины. А вот объемы поставки за рамками квот подпадут уже под заградительный тариф: 55%, 65% и 80% соответственно.

Внутри-квотные и внеквотные ставки даны ниже, в скобках даются внеквотные ставки.

— На говядину 15% (и 55%)

— На свинину ставки обнулятся (и 65%). Тарифная квоту на свинину достигнет самого высокого уровня в 25% к 1 января 2020 г.

— 25% (и 80%) на некоторые виды птицепродуктов

— 10% (и 15%) на некоторые виды сливок

— Некоторые из этих квот могут подвергаться специальным распределениям среди членов ВТО.

Сельскохозяйственные субсидии

Общая сумма сельскохозяйственной поддержки, препятствующей торговле не должна превышать 9 млрд. долларов за 2012 год и должна постепенно снижаться до 4,4 млрд. долларов к 2018 году.

Начиная с момента вступления до 31 декабря 2017 года, во избежание излишней поддержки по индивидуальным продуктам, ежегодная сельскохозяйственная поддержка специфических продуктов не должна превышать 30% сельскохозяйственной поддержки, направленной на неспецифические продукты.

Все сельскохозяйственные экспортные субсидии будут обнулены.

Освобождение от НДС определенных отечественных продуктов будет отменено по вступлению.

Интересно, что если Япония занимает первое место в мире среди развитых стран по поддержке (субсидированию) своего сельского хозяйства, то у нас оно поддерживается довольно слабо, причем уровень поддержки постоянно снижается:



Когда-то Россия была ведущей аграрной державой, а сейчас импортируется продовольствия больше, чем производится внутри страны. Фактически это означает обмен невозобновляемых ресурсов на возобновляемые. Аграрный импорт практически равен стоимости российского газа, экспортируемого в Западную Европу. Вывод.
К 2020 году Россия окончательно станет экспортносырьевой страной.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
компьютер "Электроника 85" и видеомагнитофон ВМ-12

Вас мучает вопрос их надёжности? Уверяю Вас, там нет винды [Ответ]

Сообщение от Vadag:
А у Канады, одного из крупнейших экспортеров, с климатом все зашибись?

Континентальный и резко континентальный?

Сообщение от Vadag:
А у Австралии? Или у них сельское население преобладает?

Честно? Не в курсе.

Сообщение от Vadag:
Или у нас сейчас население в деревни вернулось, что мы можем сейчас без такого количества комбайнов обходиться, при этом собирая больше пшеницы?

Больше чем в СССР? А по другим основным сельхозкультурам та же картина?

Сообщение от Vadag:
А где самые плодородные в мире почвы, не подскажешь?

Ну это мы все знаем. В Панинском районе.)))

Сообщение от Vadag:
Просто, если у капиталиста увеличение выпуска продукции на 10% , то это означает, что у него
а) конкурентноспособный продукт, в связи с чем он может себе позволить расшириться и отжать часть рынка у конкурентов.
б) соответственно, УЖЕ выросла на ту же цифру дилерская сеть, сервисная сеть, производство запчастей и расходников и т.д. (да-да, немыслимое дело - некоторые запчасти таки не шли на производство готовой продукци )
Если капиталист не сможет обеспечить все вышеперечисленное при увеличении выпуска продукции, то он просто разорится.

Ну насчет того что если урожай, то у капиталиста все продумано, ты уверен? А на всю пшеничку рекордного 2008-го хватило элеваторов?

Сообщение от Vadag:
А в совке никаких механизмов контроля за принятыми решениями тупо не было - рост производства на 10% мог вполне означать только то, что так захотелось левой пятке одного из старцев, а колхозники потом играют в замечательную игру "собери из 3-х комбайнов один рабочий".

Ну, я не спорю что в Союзе планированием мягко говоря злоупотребляли.

Сообщение от Vadag:
Ну, если кто в деревнях не был, но у кого был автомобиль/мотоцикл, тот может вспомнить забавные игры типа "достань новые покрышки", "перебери движок", "отремонтируй с помощью говна и палок сломавшуюся деталь" и множество других. Это все также из описываемой оперы, просто ситуация с комбайнами наиболее показательная.

В городах таже самая фигня была с запчастями. Это говорит о том, что Союз плохо управлялся. Т.е. о качестве управленческого аппарата. Сейчас многие области деятельности никак не управляются вообще. И знаешь, не имеет места быть всеобщего благорастворения воздусей. Таки планировать что наверное нужно. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Континентальный и резко континентальный?

Именно что.
Основные зерновые регионы в Канаде это Альберта, Саскачеван и Манитоба. Они находятся в глубине страны и климат там очень даже континентальный.

Вот климатическая карта Канады и карта основых зерновых регионов - сопоставьте сами:

Сообщение от Ыщккн:
Честно? Не в курсе.

Австралия - одна из самых урбанизированных стран, >90% живут в городах, причем в основном в больших. Аналогично, между прочим и в Аргентине, она даже еще более урбанизирована чем Австралия.
И еще, в Австралии около 80% территории для сельского хозяйства непригодны - там пустыни, а на севере - тропические болота.

Сообщение от Ыщккн:
Больше чем в СССР?

Больше чем РСФСР

Сообщение от Ыщккн:
А по другим основным сельхозкультурам та же картина?

По некоторым меньше. Все же все подряд у нас невыгодно выращивать, часто намного дешевле купить. Но по картошке, например - больше.

Сообщение от Ыщккн:
Ну, я не спорю что в Союзе планированием мягко говоря злоупотребляли.

Сообщение от Ыщккн:
В городах таже самая фигня была с запчастями. Это говорит о том, что Союз плохо управлялся. Т.е. о качестве управленческого аппарата.

Да нет. Невозможно просто управлять такой сложной системой с таким жутким количеством степеней свободы. Это все равно как управлять погодой.
Соц. метод с жестким центральным планирование хорошо работает в кризисных ситуациях, когда нужна ограниченная номенклатура предметов, особенно во время войны - базовая еда, одежда, вооружения.
Но нельзя же все время жить в состоянии войны/кризиса?
Все просто невозможно учесть и распланировать. Невозможно учесть именение моды, пищевых предпочтений, возможных новых изобретений и товаров, вариации погоды даже на год вперед. Особенно если не закрепощать население, а оставить свободным в выборе места жительства, работы, потребления.
В СовСоюзе при всем колоссальном планировании и расчетах так и не смогли спланировать и обеспечить население жильем даже по советским нормам за 40 с лишним послевоенных лет. Во многом потому что популяционные изменения далеко не всегда шли по запланированому. Но во многом из-за неучета многих факторов, невозможности просчитать даже на 10 лет вперед.

Планировать нужно.
Основные структурные изменения, базовую инфраструктуру - дороги, транспорт, энергоснабжение, медицину, образование. Причем на опережение. Создавать территории с подготовленной инфраструктурой, а далее пусть бизнес их заполняет - жильем, индустрией, торговлей. На что больше спрос, что нужнее потребителю то и будет появляться. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Все же все подряд у нас невыгодно выращивать, часто намного дешевле купить.

Таким образом, начинается процесс деградации отраслей "народного хозяйства".

Сообщение от Wally:
Соц. метод с жестким центральным планирование хорошо работает в кризисных ситуациях, когда нужна ограниченная номенклатура предметов

Вот этот метод и необходим для уровня первой необходимости. А рюшечками пусть ИПшники занимаются.

Сообщение от Wally:
Все просто невозможно учесть и распланировать.

А всё и не надо. Хотя, учитывая темпы развития электроники, это уже вполне реально.

Сообщение от Wally:
а оставить свободным в выборе ... потребления.

Шизофрению комментировать не хочется...
Сейчас и так все свободны в потреблении. Результаты потрясающие! Социальный разрыв классов покруче, чем в Зимбабве.

Сообщение от Wally:
В СовСоюзе при всем колоссальном планировании и расчетах так и не смогли спланировать и обеспечить население жильем

Живя с Союзе, ни разу не видел БОМЖей. Странно... Может, их сразу расстреливали? )))

Сообщение от Wally:
Во многом потому что популяционные изменения далеко не всегда шли по запланированому. Но во многом из-за неучета многих факторов, невозможности просчитать даже на 10 лет вперед.

Тем не менее, планирование было, а теперь его нет вообще. Нынешние криминальные управцы не могут даже на год вперёд что-либо запланировать. Один трындёж по ТВ. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Таким образом, начинается процесс деградации отраслей "народного хозяйства".

Нет, таким образом осуществляется международное разделение труда. Автаркии нежизненноспособны и быстро отстают. Хороший пример - Япония до последней трети 19 века.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Вот этот метод и необходим для уровня первой необходимости. А рюшечками пусть ИПшники занимаются.

уровень необходимости - это базовая инфраструктура. Остальное может быть обеспечено частниками.

Сообщение от Ближний Товарищ:
А всё и не надо. Хотя, учитывая темпы развития электроники, это уже вполне реально.

Поке еще далеко нет, и даже учитывая вычислительный прогресс еще лет 100 будет невозможно даже в первом слое. А во втором слое еще сидит свободная воля человека плюс поведение масс, которые еще далеко не умеют формализовать, не говоря уж о рассчитать и предказать.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Шизофрению комментировать не хочется...
Сейчас и так все свободны в потреблении. Результаты потрясающие! Социальный разрыв классов покруче, чем в Зимбабве.

Ну, до Зимбабве еще очень далеко.
тем не менее, этого кол****ия маятника можно было ожидать после десятилетий нормированного потребления, а то и вообще бедности.
Постепенно устаканится, в более опытных обществах нашли более или менее устраивающий баланс. Собственно речь не идет о сверхпотреблении, а о поднятии нижнего уровня до пристойного состояния. Этого будет достаточно.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Живя с Союзе, ни разу не видел БОМЖей. Странно... Может, их сразу расстреливали? )))

Вы были дитя и не знали куда смотреть. Это раз. Во-вторых, бомжи более концентрировались в столицах и в теплых краях. Ну и в третьих, а стоящих на жилищной очереди Вы тоже не видели? Вот все на ней стоящие и были необеспеченными жильем ДАЖЕ по заниженным советским стандартам. Для справки, в Ленинграде (использую советское название, так как речь идет о тех временах) на очереди оказались почти 50% населения к концу коммунизьма. И очередь не уменьшалась, а росла...

Сообщение от Ближний Товарищ:
Тем не менее, планирование было, а теперь его нет вообще. Нынешние криминальные управцы не могут даже на год вперёд что-либо запланировать. Один трындёж по ТВ.

Планирование нужно, я не отрицаю, но не всеобъемлющее, а макроуровня [Ответ]

Сообщение от Wally:
Автаркии нежизненноспособны и быстро отстают.

В чём отстают? Пример СССР, явно говорит об обратном.
Да и понятие "отставание" весьма расплывчато. Так, можно придти к половым членам и линейкам, и обмерять, у какого государства что больше.
Дело-то не в обмерах, а в автономности и оптимизированности хозяйства. Не зависимости его от каких-либо остальных обществ, имеющих другие пути развития и ментальности.

Сообщение от Wally:
Поке еще далеко нет, и даже учитывая вычислительный прогресс еще лет 100 будет невозможно даже в первом слое.

Даже Вассерман об этом уже пишет: http://www.computerra.ru/601903/

Сообщение от Wally:
Постепенно устаканится, в более опытных обществах нашли более или менее устраивающий баланс.

Вы недооцениваете тягу к потреблению. Этот процесс не остановим.

Сообщение от Wally:
Во-вторых, бомжи более концентрировались в столицах и в теплых краях.

Можно примеры, фоторгафии, факты?

Сообщение от Wally:
Вот все на ней стоящие и были необеспеченными жильем

Где же они, бедные, жили? [Ответ]

Ыщккн, Wally меня уже опередил, так что повторяться не буду. Добавлю только по одному моменту:

Сообщение от Ыщккн:
Больше чем в СССР? А по другим основным сельхозкультурам та же картина?

Пшеница, кукуруза, подсолнечник, картофель, сахарная свекла, рапс, соя - всего это производится БОЛЬШЕ, чем в РСФСР, некоторого - в разы.Я что-то забыл из основных? Чай и рис к основным сельхозкультурам не относятся и не относились

Сообщение от Ыщккн:
Ну, я не спорю что в Союзе планированием мягко говоря злоупотребляли.

То, что от проблемы резкого увеличения производства не застрахована ни одна система, я и не спорю. Вопрос в том, как и насколько быстро это устраняется. В качестве сравнения предлагаю посмотреть на период перепроизводства детей в совке, а именно беби-бум середины-конца 80-х - процесс более прогнозируемый, более длительный, более актуальный для страны, и проблемы которого в совке не могли решить ГОДАМИ. Я уже тут рассказывал, что за прикормом жене летали в нерезиновую, поскольку молочных кухонь в 85-м категорически не хватало даже своим (тесть - врач), а отечественные смеси дети есть отчего-то не желали. Видимо, потому что еще не понимали речей генсеков о "временных трудностях".

Сообщение от Ыщккн:
Это говорит о том, что Союз плохо управлялся.

На то и намек. И потому в тупую сравнивать поголовье выпущеных комбайнов, кранов и прочих самосвалов некоррректно, не так ли?

Сообщение от Ыщккн:
Таки планировать что наверное нужно.

А таки кто тут ратует за свободный дикий рынок? [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Сейчас и так все свободны в потреблении. Результаты потрясающие! Социальный разрыв классов покруче, чем в Зимбабве.

Социальный разрыв измеряется ОТНОСИТЕЛЬНО. И именно ОТНОСИТЕЛЬНО он много меньше, чем в совке Мало того, он сокращается, в отличие от остальных развитых стран. Можете начинать пририсовывать к аватарке российский триколор.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Даже Вассерман

это вообще хто? Победитель "своей игры"? Авторитет, хуле.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Где же они, бедные, жили?

на головах друг у друга? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вы были дитя и не знали куда смотреть. Это раз. Во-вторых, бомжи более концентрировались в столицах и в теплых краях.

Ну я был году этак 77 уже не дитя и жил как раз в "тёплых краях" теплее небыло на тот момент)) А вот бомжей не наблюдалось, може их прятали куда, в ЛТП или трудовые колонии...

Сообщение от Wally:
Ну и в третьих, а стоящих на жилищной очереди Вы тоже не видели?

От чегож не видели, видели, даже предлагали мне быть 3м в очереди, а я дурака свалял, можно было провернуть махинацию и быть с двумя квартирами, только мне это даже в голову тогда не пришло)) В который раз об одном и том же, были регионы где очень быстро можно было получить жильё, но не все хотели туда ехать, а хотели в хорошем климате, да не напрягаясь всё получить, а не впахивать в туркестанах на заводах стекловаты, например, ага.

Что и подтверждает ваша реплика ниже

Сообщение от Wally:
Для справки, в Ленинграде (использую советское название, так как речь идет о тех временах) на очереди оказались почти 50% населения к концу коммунизьма. И очередь не уменьшалась, а росла...

И ещё надо учитывать что население росло очень быстро, стройиндустрия не поспевала, да и хера мы в афган полезли басмачам всяким строить, в другие страны тоже вкладывали непомерно, когда у себя проблем навалом( [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
В чём отстают? Пример СССР, явно говорит об обратном.

Отстают с экономическом, научном, техническом и социальном развитии. Союз тоже хороший пример. Из-за своей величины у него этот процесс был помедленее, но тем не менее уже с 70х годов он отставал от мира, от ведущих держав по научному развитию, по технике, по росту производительности труда, особенно в сельском хозяйстве и т.д.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Даже Вассерман об этом уже пишет: http://www.computerra.ru/601903/

Вассерман конечно большой специалисьт во всем.
Но я скромно замечу, что мне иногда по работе приходится юзать суперкомпьютеры, и я вижу, что они могут, а что не могут. До обсчета человеческого общества еще как до Луны раком.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Вы недооцениваете тягу к потреблению. Этот процесс не остановим.

что, тяга к потреблению это только для живущих в России характерна? В других странах, где нашли баланс ее нет?

Сообщение от Ближний Товарищ:
Можно примеры, фоторгафии, факты?

Ну что вам мои рассказы и воспоминания...
А факты...
В УК РСФСР была вот такая статья, за бродяжничество.
И бродягой считался всякий, не имевший фиксированной прописки более 3 что ли недель. Пусть временной.
Само наличие такой статьи говорит о существовании явления.
Более того, наличие этой статьи объясняет Ваше "невидение" бомжей. Их за это сажали, посему они прятались.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Где же они, бедные, жили?

Они жили в помещениях, не соответствующих даже заниженным советским стандартам [Ответ]

Сообщение от RUR:
Ну я был году этак 77 уже не дитя и жил как раз в "тёплых краях" теплее небыло на тот момент)) А вот бомжей не наблюдалось, може их прятали куда, в ЛТП или трудовые колонии...

Были и Ваших теплых краях бомжи, но в тех поменьше, больно заметны. Разве в Чуйской долине ошивались.
Но Вы правы, двя бомжей была статья в УК, вот они и прятались, как могли.

Сообщение от RUR:
От чегож не видели, видели, даже предлагали мне быть 3м в очереди, а я дурака свалял, можно было провернуть махинацию и быть с двумя квартирами, только мне это даже в голову тогда не пришло)) В который раз об одном и том же, были регионы где очень быстро можно было получить жильё, но не все хотели туда ехать, а хотели в хорошем климате, да не напрягаясь всё получить, а не впахивать в туркестанах на заводах стекловаты, например, ага.

Ну, Ленинград отнести к хорошему климату - это вряд ли.
Тем не менее, Вы противоречите себе. Если люди работают, на официальной гос.работе (а других тогда практически не было), то в чем проблема обеспечить их жильем? Почему это обеспечивалось, например, в Ереване, но не в Ленинграде?
Почему не спланировать, ведь все известно?

Сообщение от RUR:
И ещё надо учитывать что население росло очень быстро, стройиндустрия не поспевала, да и хера мы в афган полезли басмачам всяким строить, в другие страны тоже вкладывали непомерно, когда у себя проблем навалом(

В Ленинграде-то как раз население росло весьма небыстро. Плюс Ленинград потерял очень много жителей во время войны.
Население Ленинграда достигло довоенного уровня лишь к 1956 году. [Ответ]

Сообщение от Wally:
В Ленинграде-то как раз население росло весьма небыстро.

Было много приезжих, студентов, лимиты и прочих, большинство хотело зацепиться. Многие тогда рвались в столицы, да и сейчас разве не так?

Сообщение от Wally:
Но Вы правы, двя бомжей была статья в УК, вот они и прятались, как могли.

Статья за бродяжничество и тунеядство была. Насколько я знаю насильно трудоустраивали и обеспечивали жильём, уверен что не в пентхаузе.)

Сообщение от Wally:
Почему это обеспечивалось, например, в Ереване, но не в Ленинграде?
Почему не спланировать, ведь все известно?

Планировали скорее в соответсвии с политикой партии, вот в чём суть. Развивали отдалённые регионы, это было необходимо. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Было много приезжих, студентов, лимиты и прочих, большинство хотело зацепиться. Многие тогда рвались в столицы, да и сейчас разве не так?

Было, конечно было.
Однако они учтены в населении Ленинграда, и даже с их учетом население вышло на довоенный уровень лишь к 1956 году.

И все же, количество рабочих мест изврстно, рост известен и запланирован Госпланом. Количество детей посчитано. Почему жилье не предусмотреть?

Сообщение от RUR:
Статья за бродяжничество и тунеядство была. Насколько я знаю насильно трудоустраивали и обеспечивали жильём, уверен что не в пентхаузе.)

Нет, не в пентхаузе, а обычно в ЛТП. За 101 километром. В здании архитектурного стиля баракко. Работа на химии.
Но особо неприятно для них было, что при повторном задержании, а большинство и попадало в эту категорию, они уже становились рецидивистами, с соответствующими последствиями.
Потому и прятались

Сообщение от RUR:
Планировали скорее в соответсвии с политикой партии, вот в чём суть. Развивали отдалённые регионы, это было необходимо.

Как-то Ереван или Тбилиси на отдаленные регионы не тянут.

Но! Ведь учет был, знали сколько рабочих мест будет в любом месте, в том числе и в столицах. И труд в столицах тоже был значит нужен, более того, он обычно был более производителен и прибылен. Но жилье не строили в достаточном количстве... вот и все планирование. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Нет, не в пентхаузе, а обычно в ЛТП.

Как ни крути а не видно их было ни в городе ни на селе, вообще предполагаю что их было немного.

Сообщение от Wally:
Однако они учтены в населении Ленинграда, и даже с их учетом население вышло на довоенный уровень лишь к 1956 году.Почему жилье не предусмотреть?

На всякий случай вспомните что стало с Ленинградом во время войны.

Сообщение от Wally:
И все же, количество рабочих мест изврстно, рост известен и запланирован Госпланом. Количество детей посчитано. Почему жилье не предусмотреть?

Мне будет сложно ответить на этот вопрос, могу только догадываться что где-то они жили. А руководство думало что раз они в столице хотят жить то подождут подольше других, например тех кто на целину уехал или на север.

Сообщение от Wally:
Как-то Ереван или Тбилиси на отдаленные регионы не тянут.

Ну вы ведь человек образованный и наверняка знаете географию, Ереван и Тбилиси как бы далеко от границы с Турцией получаются(у вас))) Может ещё скажете что Ташкент, Ашхабад, Бишкек, Душанбе в центре находятся?)

Сообщение от Wally:
И труд в столицах тоже был значит нужен, более того, он обычно был более производителен и прибылен.

С чего Вы это взяли? Труд по сбору хлопка в Узбекистане как бы менее выгоден был, чем производство автомобиля москвич? Или может добыча газа в Туркмении была менее выгодна чем сборка советских наручных часов? И т.п. примеров... [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
А что не руками-то плуг таскать? Всё поэффективнее, чем совковые трактора! А?
А ещё эффективнее - лопатой.

Тока после вас. Покажете пример?

Сообщение от sein8:
За что не люблю коммуняк- так это за то что они страну, которую они сами создали , они же и про...ли вчистую, всего лишь через несколько десятков лет.
Но ведь находятся же у них сторонники, защищающие настолько гнилую систему, что из миллиона членов московского обкома КПСС в 91-ом эту гнилую систему никто защищать не вышел.

У тех которые строили, и тех которые ломали очень по разному в голове было... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Именно что.
Основные зерновые регионы в Канаде это Альберта, Саскачеван и Манитоба. Они находятся в глубине страны и климат там очень даже континентальный.

Ну не настолько же в глубине как та же Воронежская область...

Сообщение от Wally:
Австралия - одна из самых урбанизированных стран, >90% живут в городах, причем в основном в больших. Аналогично, между прочим и в Аргентине, она даже еще более урбанизирована чем Австралия.
И еще, в Австралии около 80% территории для сельского хозяйства непригодны - там пустыни, а на севере - тропические болота.

Чот есть такое казбище что климат им таки позволяет куда больше, чем нам. Даже несмотря на пустыни и болота.

Сообщение от Wally:
Да нет. Невозможно просто управлять такой сложной системой с таким жутким количеством степеней свободы.

Сообщение от Wally:
Планировать нужно.
Основные структурные изменения, базовую инфраструктуру - дороги, транспорт, энергоснабжение, медицину, образование. Причем на опережение. Создавать территории с подготовленной инфраструктурой, а далее пусть бизнес их заполняет - жильем, индустрией, торговлей. На что больше спрос, что нужнее потребителю то и будет появляться.

Дык это тоже управление. Другой подход. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
На то и намек. И потому в тупую сравнивать поголовье выпущеных комбайнов, кранов и прочих самосвалов некоррректно, не так ли?

Так ли, так ли. У нас, имхо, основная недотыкамность в другом. Вот ВВП сейчас делает все более-менее вменяемо. Но систему управления он, имхо, а5 таки заточил под себя. Что собственно слегка заметно даже по медвежьему периоду. Она как была неустойчивой и крайне зависимой от качества лидера во времена царей, а потом генсеков, так и остается. Так что, да, сравнивать самосвалы и урожаи, учитывать поголовье бомжей - пустое это... [Ответ]