Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от panda12:
У меня есть мысль . Собраться всеми новостройками ( мне ещё написали с Семилук , там такая же история) , и создать сюжет на ТВ. И отослать на Центр. телевиденье.
Наши местные власти крышуют всех застройщиков , нарушая ЖК РФ. Вернее застройщики и являются нашей властью, они в основном все депутаты.Поэтому мы и ходим по замкнутому кругу.
Надо заставить власть работать по закону. А это только Москва может сделать.

Я за, могу с десяток соседей собрать, можно еще письмо президенту написать, может комиссию какую пришлет. Проблема в нашей безграмотности и страхе перед властью и застройщиком, если бы я знал пол года назад законы по ЖКХ, не подписал бы ни договор ни листы заочного голосования, некоторые в доме до сих пор спрашивают:" А мы разве можем заменить управляющую компанию!?"
Лучше бы вместо Дома-2 по телевизору комментировали наше законодательство.
В своей ситуации вижу следующие действия:
1. как получим зеленки, затребовать в прокуратуре проверку листов заочного голосования, что бы УК в них дату поставила;
2. затем собирать собрание и пере выбирать управляющую компанию, ТСЖ вряд ли получиться создать, нужно с Дом-сервисом пообщаться, какие у них условия. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
В протоколе будет указано, что кворум был

Написать, что кворум был , в протоколе. Этого мало. К протоколу должны прикладываться реестр с подписями ( а фальсификат не желателен , под статью попадаешь). Это было б просто , если б УК сидели сами себе протоколы выписывали.
По вашему получается , я могу придти на суд и принести свой протокол , написанный вчера дома, о том , что кворум был и мы проголосовали за 10р. кв.м. Согласитесь , это чушь. Суд попросит доказать законность этого протокола, т.е. подписи. И где я их буду брать?

Ну принесут они протокол первый , где прописан способ оповещения -на столбе, я попрошу подписи и еще реестр с уведомлениями от заказных писем , на это первое собрание ; так как на любое первое собрание , все должны уведомляться через письма. [Ответ]

Сообщение от mitja:
1. как получим зеленки, затребовать в прокуратуре проверку листов заочного голосования, что бы УК в них дату поставила;

Не понятно мне, зачем вам ждать зелёнок, писать в Прокуратуру можно и без зелёнок.
Если вы сформулируете вопрос, как сейчас написали , ваше заявление никто рассматривать не будет. У прокуратуры не будет никаких оснований изымать эти листы голосования. Этот вопрос скорее в суд надо озвучивать, т.е. доказывать непрвомочность проведения собрания и управления вашей УК. И суд просить востребовать у УК Листы гоосования.
Если вы хотите через Прокуратуру их востребовать, то вам надо указать о фальсификате, шантаже. Тогда Прокуратура направит в полицию заявление , с требованием разобраться по существу вопроса. Полиция будет вас опрашивать , и договоритесь с полицейским, когда он будет брать копии протоколов и реестр с подписями в УК, вам надо будет- переснять копии.
А потом с этими копиями опять в суд. Поэтому я думаю, вам лучше сразу в суд.
Вообще, здесь юрист должен подсказать. Позвоните: 2-52-45-17 - приёмная Чижова в управе Центр. района. У них свой юрист по ЖКХ - есть, Общественная палата по вопросам ЖКХ 2-55-14-30 (после обеда).
Вопрос формулируйте так: Как убрать УК без проведения ОСС ( акцентируйте на этом внимание, а то у них будет один ответ-" проводите ОСС"), если Ук была установлена застройщиком , без проведения Открытого конкурса п.13 ст.161 ЖК РФ, и данная УК провела первое Общее собрание с нарушениями ЖК РФ, а именно...............и перечисляете. Потом ,мне их ответ скиньте (можете в личку) , интересно , что предложат.
Долбить надо в двух направлениях:
1. по инстанциям
2. в суд.

Сообщение от mitja:
А мы разве можем заменить управляющую компанию!?"

По поводу переизбрания УК.
Когда я ходила на консультации , мне объяснили. Ук можно убрать 2 способами:
1. ОСС , о смене способа управления , т.е. создание ТСЖ. И тогда вы уже сами решаете с какой УК заключать договор на обслуживание дома.
2. ОСС , о перевыборе УК , на основании ст. 165 ЖК РФ ( о невыполнении условий договора). В протоколе обязательно указывать , что именно не выполняла УК. А для этого необходимо, писать Претензии в УК систематически , и заявления в Жил. инспекцию.Один из вопросов ОСС , должен быть , о разрыве договора с такого то числа с вашей УК.

Главный вопрос в том, как провести собрание -юр. грамотно. Эти УК , засаживают всех в суды , не отдают документы по дому и т.д. Итог- всё равно суд.

Сообщение от Talion56:
В данной ситуации таких ходов нет. Кроме нового общего собрания

А в моём случае проведение самим ОСС , вообще - нереально. 500 квартир, дом не заселён. [Ответ]

Сообщение от panda12:
К протоколу должны прикладываться реестр с подписями

Опять вы фантазируете, выдаете желаемое за действительное. Где это вы прочитали про реестр с подписями??? Дайте ссылочку на статью!!! Законом и другими актами не установлены какие-либро строгие требования к форме протокола, соответственно, протокол пишется в произвольной форме, иными словами "как бог на душу положит". Протокол подписывает секретарь и председатель собрания, если собрание состоялось, а если не состоялось, по причине отсутствия кворума, подписывают члены инициативной гриуппы и всё!

Сообщение от panda12:
По вашему получается , я могу придти на суд и принести свой протокол , написанный вчера дома, о том , что кворум был и мы проголосовали за 10р. кв.м. Согласитесь , это чушь.

panda12, Вы лично, сколько раз в суде были? Это не чушь, это наша суровая действительность и в суде вы с ней столкнетесь.

Сообщение от panda12:
Ну принесут они протокол первый , где прописан способ оповещения -на столбе, я попрошу подписи и еще реестр с уведомлениями от заказных писем , на это первое собрание ; так как на любое первое собрание , все должны уведомляться через письма.

Опять вы демонстрируете свою правовую неграмотность. Ничего вы не попросите, т.к. никакой реестр и никакие подписи, кроме имеющихся на протоколе, законом не предусмотрены, это раз. А, во-вторых, вам ответят, что если вы не доверяете предъявленному в суд протоколу, то можете обжаловать его, только не в данном суде, а в отдельном исковом производстве. А данный суд пока продолжит рассматривать предмет спора, т.е. заочное собрание. Конечно, если обжалуете протокол об установлении способа оповещения (если срок не пропустили), то этот суд возможно приостановят, если успеете до окончания судебного разбирательства принести определение о принятии вашего иска к рассмотрению. На моей практике, еще никто не успевал.
И не забудьте, чем больше всяких там уточнений, ходатайств, просьб, чем больше отложенных заседаний, тем больше вы заплатите судебных расходов, тому кто этот суд выиграет. Справка: услуга адвоката - 1 судебное заседание (независимо от продолжительности) 7-5 тысяч рублей. [Ответ]

Talion56 подскажите пожалуйста обязана ли УК по закону предоствалять реестр собственников с их контактными телефонами? Очень много квартир сданных, трудно всех поймать. [Ответ]

Сообщение от mitja:
обязана ли УК по закону предоствалять реестр собственников с их контактными телефонами?

Не только не обязана, напротив, ей это запрещено Законом о защите персональных данных.
А зачем Вам? Если для направления заказных писем, то достаточно направить письмо по адресу квартиры с указание в графе "Кому", собственнику квартиры. Этого будет достаточно, чтобы суд признал извещение собственника надлежащим.
Можно еще договориться с почтальоном, чтобы он переписал собственников из квитанций, когда он их разносит, но телефонов там нет, только ФИО. [Ответ]

Сообщение от panda12:
По поводу переизбрания УК.
Когда я ходила на консультации , мне объяснили. Ук можно убрать 2 способами:
1. ОСС , о смене способа управления , т.е. создание ТСЖ. И тогда вы уже сами решаете с какой УК заключать договор на обслуживание дома.
2. ОСС , о перевыборе УК , на основании ст. 165 ЖК РФ ( о невыполнении условий договора). В протоколе обязательно указывать , что именно не выполняла УК. А для этого необходимо, писать Претензии в УК систематически , и заявления в Жил. инспекцию.Один из вопросов ОСС , должен быть , о разрыве договора с такого то числа с вашей УК.

Поддерживаю! Все верно указано. [Ответ]

Сообщение от panda12:
А в моём случае проведение самим ОСС , вообще - нереально. 500 квартир, дом не заселён.

В этом случае я бы посоветовал два варианта:
1. Провести заочное собрание (сначала якобы очное, но оно, типа, не состоялось)
2. Провести очное собрание, с теми, кто соберется, а в протоколе написать, что кворум имеется. Пусть они (УК) попробуют доказать, что кворума небыло. Кстати, сама УК обжаловать это собрание не имеет права, только кто-то из собственников может это сделать, следовательно им придется искать штрейхбрекера в ваших рядах.
Но сначала, измените способ оповещения (как это делается, я уже писал). [Ответ]

Сообщение от Talion56:
В этом случае я бы посоветовал два варианта:
1. Провести заочное собрание (сначала якобы очное, но оно, типа, не состоялось)
2. Провести очное собрание, с теми, кто соберется, а в протоколе написать, что кворум имеется. Пусть они (УК) попробуют доказать, что кворума небыло. Кстати, сама УК обжаловать это собрание не имеет права, только кто-то из собственников может это сделать, следовательно им придется искать штрейхбрекера в ваших рядах.
Но сначала, измените способ оповещения (как это делается, я уже писал).

Сообщение от Talion56:
Законом и другими актами не установлены какие-либро строгие требования к форме протокола, соответственно, протокол пишется в произвольной форме, иными словами "как бог на душу положит". Протокол подписывает секретарь и председатель собрания, если собрание состоялось, а если не состоялось, по причине отсутствия кворума, подписывают члены инициативной гриуппы и всё!

Сообщение от Talion56:
никакой реестр и никакие подписи, кроме имеющихся на протоколе, законом не предусмотрены, это раз. А, во-вторых, вам ответят, что если вы не доверяете предъявленному в суд протоколу, то можете обжаловать его, только не в данном суде, а в отдельном исковом производстве. А данный суд пока продолжит рассматривать предмет спора, т.е. заочное собрание. Конечно, если обжалуете протокол об установлении способа оповещения (если срок не пропустили), то этот суд возможно приостановят, если успеете до окончания судебного разбирательства принести определение о принятии вашего иска к рассмотрению. На моей практике, еще никто не успевал

Спасибо, Вам большое!!! Не знаю, что Вас сподвигло , раскрыть нам тактически верный ход , всё равно- спасибо!
Проводим мы собрание , как описано выше. Приносим проткол в УК и говорим , мы решили на ОСС платить вам 10 р., вот Протокол. А они отвечают: плевали мы на ваш Протокол, вот есть договора , где написано по 20 р. обслуживать дом или вообще ,игнорировать будут( не принимать заявлений , почту). И продолжать печатать платёжки со своей суммой. Что тогда? Что делать этим Протоколом? Как заставить УК -слушаться ОСС? Хочется знать реальный результат от этих ОСС. Потому что , обычно УК выполняют Решения ОСС, только те, которые сами написали. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
2. Провести очное собрание, с теми, кто соберется, а в протоколе написать, что кворум имеется. Пусть они (УК) попробуют доказать, что кворума небыло. Кстати, сама УК обжаловать это собрание не имеет права, только кто-то из собственников может это сделать, следовательно им придется искать штрейхбрекера в ваших рядах.

в моем случае директор УК владеет одной квартирой в нашем доме, там где собственно располагается УК. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Не только не обязана, напротив, ей это запрещено Законом о защите персональных данных.
А зачем Вам?

для связи, что бы реально оповестить о собрании,у нас в доме половину арендаторов, многие телефоны хозяев не дают, да и обходить уже надоело, из 208 квартир у меня только 20 телефонов собственников. [Ответ]

У нас дом в Семилуках. Директор фирмы-застройщик передал дом УК"Парус", во главе со своим зятем, бухгалтером посадил свою жену и ее сестру, юрист-дочь"застройщика". Вот такой семейный подряд...Для заключения договоров в ресурсоснабжающими организациями "Парус" предоставил фальшивый протокол общего собрания собственников. С ними заключили всеорганизации договора, кроме Энергоснаба, который требует с них подтверждения их протокола собрания. В нашем доме 150 кв. Заселено не более 30 кв. Мы провели собрание( что стоило его собрать не хочу даже описывать) , на которое пригласили представителя администрации. Представитель администрации на собрании подтвердил, что "Парус" у нас незаконно. Мы проголосовали за признание управление "Парусом" незаконным, проголосовали за способ управления-ТСЖ. У нас есть 51% подписанных бюллетений. В газете "Труд" за 17 мая вышла статья о нашем собрании под названием "Фальшивка от Паруса" . Но УК "Парус" наш протокол не принимает, уходить не желает. Написали жалобу, завтра отнесем в прокуратуру, жилинспекцию, РОВД, роспотребнадзор. [Ответ]

Сообщение от кирпота:
Но УК "Парус" наш протокол не принимает, уходить не желает

Вот, вот и я о том же. Плевали они на эти собрания . Как реально от них избавиться?

Сообщение от mitja:
для связи, что бы реально оповестить о собрании,у нас в доме половину арендаторов, многие телефоны хозяев не дают, да и обходить уже надоело, из 208 квартир у меня только 20 телефонов собственников

Даже , если у вас будут все 208 телефонов, вы их никогда не соберёте( не очно, не заочно) , с вами должна работать команда ,ответственных людей.
У меня в доме , где живу -116 квартир и 13 офисов. 2 недели долбила их телефонными звонками , и день , и ночь. А они всё равно не едут подписывать, оправдываясь, что забыли. Геле, геле набрала 60 %, составили протокол, принесла в УК свои Решения ОСС, а Управляющий меня послал щи варить, вместе с этим Протоколом.
Вот , эти законы , кому они и для чего? Создали иллюзию выбора, а выбора на самом деле никакого-нет. [Ответ]

Сообщение от кирпота:
Но УК "Парус" наш протокол не принимает, уходить не желает. Написали жалобу, завтра отнесем в прокуратуру, жилинспекцию, РОВД, роспотребнадзор.

Сообщение от panda12:
принесла в УК свои Решения ОСС, а Управляющий меня послал щи варить, вместе с этим Протоколом.

А вы как думали? Реально решить проблему возможно ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД. Никто вам не поможет, ни прокуратура, ни жилинспекция, ни администрация района, ни РОВД, хоть Президенту пишите. Пиготовьтесь к полуторагодовой судебной тяжбе с УК. [Ответ]

Сообщение от panda12:
Приносим проткол в УК и говорим , мы решили на ОСС платить вам 10 р., вот Протокол.

Такое решение ОСС должно быть о... ... ... очень обоснованным и подтверждено экономическими расчетами. Иначе в суде не устоит. С таким же успехом можно было принять решение платить 1 рубль. Типа, это наш каприз, и требуем его удовлетворить. [Ответ]

Talion56, уважаемый , нужен совет.
Я ходила к юристу по теме Юбилейный , он корректировал моё исковое , о незаконности УкЛад и его тарифа. Он отметил , что бесспорным является нарушенная п.13 ст. 161 жк РФ , о том что в новостройках должен проходить Открытый конкурс по выбору УК.
УК Лад стал управлять домом на основании п.14 ст.161, где до тех пор пока Открытым конкурсом не будет выбрана УК , домом может управлять УК, нанятая застройщиком.
Поэтому вопрос о незаконности УК Лад очень спорный , как бы он не виноват , что Открытый конкурс не был проведён.
Бесспорное нарушение со стороны Департамента городского хозяйства , который не провёл Открытый конкурс.
Хочу подать на этот Департамент в суд, чтоб повадно не было нарушать закон. и просить суд , обязать власти провести Открытый конкурс, пока не выбран способ управления .( п.7 ст.161 ЖК РФ)
Моя затея стоит чего либо ? В этой стране можно , где нибудь правду найти? Толк будет?
Этот Департамент будет выполнять предписание судьи? или наплюёт на него, как наплеал на закон.?
Хочется услышать мнение опытного человека . Стоит бороться за свои права ? [Ответ]

Подскажите кто знает стоимость оформления квартиры на юридическое лицо. А то нам ЖБИ2-ИНВЕСТ выкатила стоимость оформления квартир 25 000 рублей, основание никакое не предоставляет, говорит типа это им обошлось оформление так.
если 208*25 000 = 5 200 000 рублей, это стоимость нулевого цикла нашего дома. [Ответ]

Сообщение от panda12:
Talion56, уважаемый , нужен совет.
Я ходила к юристу по теме Юбилейный , он корректировал моё исковое , о незаконности УкЛад и его тарифа. Он отметил , что бесспорным является нарушенная п.13 ст. 161 жк РФ , о том что в новостройках должен проходить Открытый конкурс по выбору УК.
УК Лад стал управлять домом на основании п.14 ст.161, где до тех пор пока Открытым конкурсом не будет выбрана УК , домом может управлять УК, нанятая застройщиком.
Поэтому вопрос о незаконности УК Лад очень спорный , как бы он не виноват , что Открытый конкурс не был проведён.
Бесспорное нарушение со стороны Департамента городского хозяйства , который не провёл Открытый конкурс.
Хочу подать на этот Департамент в суд, чтоб повадно не было нарушать закон. и просить суд , обязать власти провести Открытый конкурс, пока не выбран способ управления .( п.7 ст.161 ЖК РФ)
Моя затея стоит чего либо ? В этой стране можно , где нибудь правду найти? Толк будет?
Этот Департамент будет выполнять предписание судьи? или наплюёт на него, как наплеал на закон.?
Хочется услышать мнение опытного человека . Стоит бороться за свои права ?

Я не опытный человек, но бороться за свои права стоит. Вчера директора нашей УК вызывали в прокуратуру. Сегодня вечером на подъездах появились объявления следующего содержания: "В связи с приостановлением деятельности УК"Парус" 8 июня состоится отчетное собрание. С уважением, УК "Парус". Сто грамм фронтовых, конечно же, рано пить.... Но все равно сердцу приятно! [Ответ]

Сообщение от panda12:
Хочу подать на этот Департамент в суд, чтоб повадно не было нарушать закон. и просить суд , обязать власти провести Открытый конкурс, пока не выбран способ управления .( п.7 ст.161 ЖК РФ)
Моя затея стоит чего либо ? В этой стране можно , где нибудь правду найти? Толк будет?
Этот Департамент будет выполнять предписание судьи? или наплюёт на него, как наплеал на закон.?

Если все обстоит так, как вы описываете, то шансы есть. Если решение суда будет - обязать Департамент осуществить какие-то действия, они эти действия совершат. Иначе наступает уголовная ответственность, кажется статья 115 УК. [Ответ]

Сообщение от кирпота:
В связи с приостановлением деятельности УК"Парус" 8 июня состоится отчетное собрание. С уважением, УК "Парус". Сто грамм фронтовых, конечно же, рано пить....

Вот именно, рано радоваться. Прокуратура не вправе приостанавливать деятельность юридического лица. Следовательно вы так задолбали свою УК Парус, что те самостоятельно приняли решение бросить нафиг ваш дом на произвол судьбы. Теперь у вас есть все шансы остаться без управления ваще! На следующий день перестанут работать сантехник, электрик, дворники и уборщицы, через неделю перестанут вывозить мусор, через пару месяцев отключат лифт, свет и воду. Вот тогда вы и поллитром фронтовых не насытитесь. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
самостоятельно приняли решение бросить нафиг ваш дом на произвол судьбы. Теперь у вас есть все шансы остаться без управления ваще! На следующий день перестанут работать сантехник

Всё у них буде -хорошо. У них же ТСЖ создано, значит дом не останется на произвол судьбы. Перезаключат договора с поставщиками, за месяц , который даётся на передачу документов , ну уж уборщицу найти - не проблема. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Вот именно, рано радоваться. Прокуратура не вправе приостанавливать деятельность юридического лица. Следовательно вы так задолбали свою УК Парус, что те самостоятельно приняли решение бросить нафиг ваш дом на произвол судьбы. Теперь у вас есть все шансы остаться без управления ваще! На следующий день перестанут работать сантехник, электрик, дворники и уборщицы, через неделю перестанут вывозить мусор, через пару месяцев отключат лифт, свет и воду. Вот тогда вы и поллитром фронтовых не насытитесь.

УК "Парус" мы "задолбали" не от того, что нам нечем заняться!
Дворников и уборщиц не было вообще, лифты уже давно отключены( УК отключение объясняло тем, что люди не платят). Документы на регистрацию ТСЖ мы подали, управляющим будет человек из соседнего ТСЖ, который управляет уже не один год. А насчет прокуратуры-пока мы не отнесли туда жалобу, УК"Парус" на наше "задалбнивание" никак не реагировало. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Выложите, плиз, ответ Роспотребнадзора.
(Чисто поржать)

Из Роспотребнадзора ответ не получила, зато со всех других инстанций - всё пришло.
Можете поржать. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=853682&page=28
Для себя сделала правильные выводы, не в какой суд не пойду.
Мне там делать нечего. [Ответ]

кирпота,
По вопросам деятельности ТСЖ, если оно у вас создано, готов Вас консультировать Я думал у вас нифига нет и УК вас бросает. [Ответ]

Сообщение от panda12:
Перезаключат договора с поставщиками, за месяц , который даётся на передачу документов

Кем дается? Где дается? Пардон, не слышал про этот месяц ничего. [Ответ]

Talion56, в договоре , обычно все УК пишут, что надо предупредить их за месяц , если поменяли способ управления , как-то так. [Ответ]

Сообщение от panda12:
Из Роспотребнадзора ответ не получила, зато со всех других инстанций - всё пришло.
Можете поржать. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=853682&page=28

Поржал. И кажется не я один.
Цитаты:
- Ответы мне присылают одинаковые - один в один . А про п.13 ст 161 - молчат, знают , где "собака зарыта".
- Прокурор вообще себя не утруждал, отписался на пол листа.
Ещё ,и посмеялся над нами, и поиздевался. [Ответ]

Talion56, подскажите пожалуйста.
Вчера управляющий на форуме написал, что ОСС будет проведено после 50% , подписавших акт-приёмки. Какую роль играет этот акт? если правоустанавливающим документом является - договор долевого участия. И на сколько я понимаю, уведомлять письмами и принимать участие в заполнение Решений должны ( имеют право) все будущие собственники. А не 50% , подписавших акт-приёмки. [Ответ]

Сообщение от panda12:
Talion56, подскажите пожалуйста.
Вчера управляющий на форуме написал, что ОСС будет проведено после 50% , подписавших акт-приёмки. Какую роль играет этот акт? если правоустанавливающим документом является - договор долевого участия. И на сколько я понимаю, уведомлять письмами и принимать участие в заполнение Решений должны ( имеют право) все будущие собственники. А не 50% , подписавших акт-приёмки.

А разве договор долевого участия является правоустанавливающим документом? Насколько я понимаю, правоустанавливающий документ это свидетельство государственной регистрации права. Или это не так? [Ответ]