Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 2
< 12
» Юридические советы>отъезд-приезд в командировку в выходные
Artem_ru 15:52 12.05.2012

Сообщение от Витя:
Хорошо, тогда вопрос: сколько фактически отработанных часов (которые будут потом оплачены) ставить в табель за этот день?

Не готов ответить. Если бы мне нужно было потребовать оплаты, то потребовал бы средний дневной заработок в двойном размере (не зависимо от времени приезда). [Ответ]
ioann999 15:52 12.05.2012

Сообщение от Artem_ru:
Положение не делает разницы между выездом и приездом. Регулирование одинаковое.

Просто намек на то, что субъективное мнение оно совсем не обязательно отражает истинную сторону дел.

Сообщение от Artem_ru:
Этих мнений сотни (ниже еще одно).

А людей в стране живет 140 миллионов, капля в море Думаю, поковыряв можно найти сотни мнений строго противоположных.

Сообщение от Artem_ru:
Фомичева Л.П. Командировки-2010. М.: Налоговый вестник, 2010. 288 с.
3.5. Выезд в командировку в выходной день
или работа в выходной
По общему правилу работник в выходной день свободен от исполнения трудовых обязанностей, он вправе использовать его по своему усмотрению (ст. ст. 106 и 107 ТК РФ). В ст. 113 ТК РФ содержится общее запрещение работы в выходные дни.
Оплата труда работника в случае его привлечения к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в порядке, предусмотренном ст. 153 ТК РФ (п. 5 Положения N 749). Работодатель обязан:
- оплачивать работу в такие дни не менее чем в двойном размере тарифной ставки (оклада);
- по желанию сотрудника оплачивать работу в одинарном размере с предоставлением другого дня отдыха, не подлежащего оплате.
Если по распоряжению администрации сотрудник выезжает в командировку (возвращается из нее) в выходной день или работает в выходной, ему по возвращении предоставляется другой день отдыха в установленном порядке. Причем, если он не желает воспользоваться другим днем отдыха, ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни (ст. 153 ТК РФ, п. 5 Положения N 749). За день выезда в командировку (день возвращения), приходящийся на выходной, средний заработок работнику не выплачивается. День выезда в командировку и день возвращения из нее входят в срок командировки (п. 4 Положения N 749). Поэтому выезд работника в командировку в выходной день, по мнению Верховного Суда РФ, следует рассматривать как работу в выходной день (Решение от 20.06.2002 N ГКПИ2002-663).На сайте Минздравсоцразвития России размещены типовые вопросы и ответы по применению трудового законодательства. В частности, отмечено: предоставление другого дня отдыха сотруднику, работавшему в свой выходной или нерабочий праздничный день, является правом, а не обязанностью работодателя. Работник может использовать предоставленный работодателем другой день отдыха (отгула) за работу в выходной или нерабочий праздничный день в любое удобное для него и согласованное с работодателем время.
Двойная оплата означает двойной тариф. Но организация вправе оплачивать такую работу в двойном размере с учетом надбавок и премий.

Как-то сумбурно это все
Вроде как ТК РФ никто не оспаривает, но мы же не знаем суровых реалий ТС, какие дни стоят в командировочном удостоверении, опять же нет приказа о привлечении к работе в выходной день, тут можно вращать в любую сторону очень долго. [Ответ]
ioann999 15:54 12.05.2012

Сообщение от Artem_ru:
Ну по поводу расчетов можно, конечно, поспорить. Наверно, в Минздраве так платят. Народных денег им не жалко!

Отсюда вывод - верить можно только НПА и оф. разъяснениям/судебной практике. Все эти мегаспециалисты точно также копипастят одно и тоже даже не задумываясь о последствиях, т.к. ответственности за это ноль.

По теме, стоит обратиться напрямую к работодателю по этому вопросу, юр. службе вообще пофиг, она, кстати, тоже никакой ответственности не несет Компромисс всегда возможен. Но на будущее всегда эти вопросы обговаривать заранее. [Ответ]
Artem_ru 15:58 12.05.2012

Сообщение от ioann999:
А людей в стране живет 140 миллионов, капля в море Думаю, поковыряв можно найти сотни мнений строго противоположных.

исключите из 140 мил. несовершеннолетних, студентов, пенсионеров, людей далеких от юриспруденции и т.д. и окажется, что три мнения это уже много. [Ответ]
Artem_ru 16:01 12.05.2012

Сообщение от ioann999:
Все эти мегаспециалисты точно также копипастят одно и тоже даже не задумываясь о последствиях, т.к. ответственности за это ноль.

ну вы это зря. Многие из Министерств участвуют в разработке правовых актов. В том числе Министерства дают на них свои заключения, в том числе правовые отделы. И вот эти самые "мегаспециалисты" вполне могли быть причастны к разработке данного Положения. [Ответ]
Artem_ru 16:05 12.05.2012
и в продолжение
В соответствии с п. 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки" Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации дает разъяснения по вопросам, связанным с применением Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного вышеуказанным Постановлением.

Так что стоит прислушаться к мнению заместителя директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства министерства, которое постановление правительства РФ уполномочено давать разъяснения по порядку применения Положения. [Ответ]
Витя 16:12 12.05.2012
Artem_ru, ну и куда можно пойти с разъяснениями какого-то заместителя какого-то департамента. Это его личное мнение в определенно конкретном вопросе. Так же как и многочисленные статьи в прессе. К делу "не пришьешь". [Ответ]
firesanek 16:15 12.05.2012
как у вас тут все красиво, а на деле:
1. не нравится - гуляй отсюда
2. не нравится - гуляй отсюда, нажаловался в инспекцию, директора наказали, денег дали, но дальше работать не возможно (условия, зп и т.д.)

я не думаю что ТС мегаспец, за которого директор зубами держится. [Ответ]
Artem_ru 16:21 12.05.2012

Сообщение от Витя:
Artem_ru, ну и куда можно пойти с разъяснениями какого-то заместителя какого-то департамента. Это его личное мнение в определенно конкретном вопросе. Так же как и многочисленные статьи в прессе. К делу "не пришьешь".

Их разъяснения основаны на конкретных правовых нормах, принятых в 2008 году. Эти нормы изменили правовое регулирование оплаты командировок, которое существовало с 1989 года.
То, что не все с этими изменениями знакомы, или согласны, или согласны, но плевать хотели, вопрос другой.


Сообщение от firesanek:
как у вас тут все красиво, а на деле:
1. не нравится - гуляй отсюда
2. не нравится - гуляй отсюда, нажаловался в инспекцию, директора наказали, денег дали, но дальше работать не возможно (условия, зп и т.д.)

я не думаю что ТС мегаспец, за которого директор зубами держится.

Бывает и так, бывает и по другому. Раз человек вопрос задал, значит знает, что делает.
Мы рассматриваем правовую составляющую вопроса. [Ответ]
максим 555 16:24 12.05.2012
внесу некоторые пояснения...
в нашей организации приказы о предоставлении отгула за отъезд(приезд) в выходной день из командировки оформляется по завершению командировки. в приказе указывается статья 153 ТК РФ и отчёт о командировке как основание для отгула. Данный приказ подписывается многими службами. Первые кто отказался подписывать- юридический отдел предприятия. Мотивируя тем, что нет оснований предоставлять отгул. Отказ был получен ПОКА в устной форме, будем добиваться письменного отказа. [Ответ]
максим 555 16:31 12.05.2012
Artem_ru, раньше практика предоставления отгула была, а теперь говорят что по закону не положено. [Ответ]
Страница 2 из 2
< 12
Вверх