Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от AirGunHunter:
И чего обсуждать? В вашего бога не верю, в своего Бога верую.
А ты веришь, в то, что ты ни в кого не веришь?

я в отличии от тебя знаю , что Бог есть.
мне верить не надо.
и ты , если бы захотел - знал бы о Боге.
но с верой жить проще - если че, можно приплести, что мол маловер и тебя надо простить.

Сообщение от ua3ox:
А как вы сами оцениваете ваш случай?

наиболее эффективный из всех мне известных

Сообщение от AirGunHunter:
верую.

верю, верую, доверяю, вирую, верьююю -- не надоело словами играцо?
я готов доказать тебе , что ты не фига не веришь, не веруешь и даже близко к этому понятию не принадлежишь.
смотри сюда:
если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас

AirGunHunter, фиг с ней с горой, ты хоть перо с места сдвинешь приказом?

Верует он. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-Бог один, образы Бога разные, а верят именно в образы Бога, поскольку сам Бог непознаваем

EUGEND, выбирайте сами, кто вы: аццкий сотонист, идолопоклонник, еретик или атеист, ибо за Ваше выражение "...ВЕРЯТ именно в ОБРАЗЫ БОГА..." во времена царя Тишайшего Вас сожгли бы срубе, во времена Николая I-II сослали бы на каторгу опосля кнутобития, а нынче официоз РПЦ отлучить от церкви обязан (а что бы сделали хоругвеносцы - побили камнями али зарубили бы милосердно, зависит тока от их фантазии, она у них богатая...)

Ибо Вы только что признались что не в Бога верите, а верите в ОБРАЗ БОГА, то бишь в идол или тотем, если хотите...
И оправдали язычников... ну хоть за это благодарность Вам...

Кстати, если бог "непознаваем", каким образом с точнейшими подробностями писатели ветхого завета умудрялись угадать его, бога, мысли?
Вы сомневаетесь в правдивости авторов библии?
В библии почему-то подробно описано, что думал бог по тому или иному событию и ПОЧЕМУ он решал что-либо делать так, а не иначе, даже что он ЧУВСТВОВАЛ при виде событий на земле.

Так что это, бросайте еретические посты писать.... при таком накале страстей в сети - сожгут нафик сгоряча.. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
я в отличии от тебя знаю , что Бог есть.
мне верить не надо.

Молодец! Только откуда взялось "в отличие от тебя"?
Верить не надо? Это как? Не понял тебя, о "брат".

Сообщение от zaratustra2:
но с верой жить проще - если че, можно приплести, что мол маловер и тебя надо простить.

Слишком бесхитростно и безыскусно перевернутое понятие о вере
Хотя и перевернутое на 180 градусов, с ног на голову.
zaratustra2, слишком банально, даже не интересно продолжать.

Сообщение от zaratustra2:
верю, верую, доверяю, вирую, верьююю -- не надоело словами играцо?
я готов доказать тебе , что ты не фига не веришь, не веруешь и даже близко к этому понятию не принадлежишь.
смотри сюда:
если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас

AirGunHunter, фиг с ней с горой, ты хоть перо с места сдвинешь приказом?

Верует он.

Опять же тускло, глупо и неинтересно. Доказыватель ты наш
Не двигаю даже, волоски Но это говорит лишь о том, что моя вера меньше горчичного зерна. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
AirGunHunter, фиг с ней с горой, ты хоть перо с места сдвинешь приказом?

"берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят» Евангелие от Матфея 24:4-5.
"и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" Евангелие от Матфея 24:11.
"Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте" Евангелие от Матфея 24:23-26.
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". Первое к Коринфянам 13: 1-3.
Что скажете на это, чудотворец? [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
В библии почему-то подробно описано, что думал бог по тому или иному событию и ПОЧЕМУ он решал что-либо делать так, а не иначе, даже что он ЧУВСТВОВАЛ при виде событий на земле.

Небесное не имеет прямых аналогов в нашем земном мире и поэтому изображается в Библии в виде различных часто антропоморфных образов. Поэтому и Христос когда говорил о небесном, часто говорил притчами. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Ибо Вы только что признались что не в Бога верите, а верите в ОБРАЗ БОГА, то бишь в идол или тотем, если хотите...
И оправдали язычников... ну хоть за это благодарность Вам...

Полнейшее незнание, и наглое балабольство.
"ОБРАЗ БОГА" - это не "идол или тотем". Иначе все иконы тоже придется признать идолами. Но поклоняются не иконам, как таковым, а изображенным на них.
Только не нужно заводить здесь иконоборческие беседы-ереси
Эти вопросы порешали уже давно-давно.

Сообщение от SIKHARTHA:
Кстати, если бог "непознаваем", каким образом с точнейшими подробностями писатели ветхого завета умудрялись угадать его, бога, мысли?
Вы сомневаетесь в правдивости авторов библии?

Опять непонятно, почему автор поста, пророков доносящих до людей волю Божью считает "познавшими Бога"? Какая связь между понятиями "познание" и "пророчествование"? [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Верить не надо? Это как? Не понял тебя, о "брат".

зачем верить , когда можно знать?
попы всегда пипл разводили - и сейчас этим занимаюцо: бизнес и манипуляция.

Сообщение от AirGunHunter:
слишком банально, даже не интересно продолжать.

извини, пудрить моск - это к попам. для меня, чем банальнее, тем лучше.

Сообщение от AirGunHunter:
Не двигаю даже, волоски Но это говорит лишь о том, что моя вера меньше горчичного зерна.

ого, есть подвижки к реальному знанию. не ожидал. итак, какого размера твоя вера? она меньше горчишного зерна, но больше.... чего?
ждем не банальный ответ. вдруг удивишь.

Сообщение от ua3ox:
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". Первое к Коринфянам 13: 1-3.
Что скажете на это, чудотворец?

религия вас любви не научит. рабы не любят - рабы бояцо. любовь там где свобода, религия там где рабство.

Сообщение от ua3ox:
оэтому изображается в Библии в виде различных часто антропоморфных образов.

дык чего вы за этот антропоморфизм держитесь, как пьяный за бутылку. пересматривайте.

Сообщение от AirGunHunter:
почему автор поста, пророков доносящих до людей волю Божью считает "познавшими Бога"?

а вы что знаете о чем Бог с ними говорил? или вы решаете разрешать Богу познавать Себя или нет?

Сообщение от AirGunHunter:
Но поклоняются не иконам, как таковым, а изображенным на них.

не знаете какие бывают иконы? - тогда мы идем к вам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%...E8%EA%EE%ED%E0

а кому молишсо ты? [Ответ]

Это не опиум, это кое-что потяжелее...

КЭП намекает что мирским законам это экстремизм и разжигание розни. А что скажет про это просвященное население. Официальных опровержений данного выступления я не встречал.
Всеволод Чаплин заявил, что верующие должны пойти даже на убийство для защиты святых для себя вещей. А нравственный долг любого христианина – уничтожить как можно больше большевиков. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
зачем верить , когда можно знать?
попы всегда пипл разводили - и сейчас этим занимаюцо: бизнес и манипуляция.

Это типа продажи воздуха? Он и так всем доступен, но они берут за дыхание деньги? Опять обычное и тривиальное упрощение значимости вопроса, путем перевода его основного смысла в более простое. Ты сам-то веришь в то, что пишешь? Или тоже - ЗНАЕШЬ? Познание - бог?

Сообщение от zaratustra2:
извини, пудрить моск - это к попам. для меня, чем банальнее, тем лучше.

Ну это уж точно про вас, атеистов Пудрить "моск" - это ваше призвание, ибо сначала он запудрен у вас самих, но вам этого мало, и вы начинаете пудрить его друг другу и всем другим

Сообщение от zaratustra2:
ого, есть подвижки к реальному знанию. не ожидал. итак, какого размера твоя вера? она меньше горчишного зерна, но больше.... чего?
ждем не банальный ответ. вдруг удивишь.

Не дождетесь
Не мне и, уж тем более, не тебе измерять линейные и иные размеры моей веры!

Сообщение от zaratustra2:
религия вас любви не научит. рабы не любят - рабы бояцо. любовь там где свобода, религия там где рабство.

Сообщение от zaratustra2:
а вы что знаете о чем Бог с ними говорил? или вы решаете разрешать Богу познавать Себя или нет?

Опять болтология? "Познание" = "пророчествование"? Ну-ну [Ответ]

Лучше я буду рабом Отца, чем сыном беса. Боитесь как раз вы. Страх- ваш вечный спутник. Вам очень страшно потерять то, что вы считаете свободой. А я за свое рабство спокоен- моего рабства никто не отнимет у меня.

Сообщение от zaratustra2:
дык чего вы за этот антропоморфизм держитесь, как пьяный за бутылку. пересматривайте.

Дык в нашем нынешнем состоянии это дело не надежное, легко ошибиться- попадем в другой мир и увидим всё лицом к лицу. "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1 Коринфянам 13:12). [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Всеволод Чаплин заявил, что верующие должны пойти даже на убийство для защиты святых для себя вещей. А нравственный долг любого христианина – уничтожить как можно больше большевиков.

Христа слушайте и не ошибетесь. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Лучше я буду рабом Отца

когда вам Отца подменят - тогда и станете рабом беса.

стереотип поведения раба.

Сообщение от ua3ox:
А я за свое рабство спокоен- моего рабства никто не отнимет у меня.

а зачем его отнимать? его нужно использовать. наклеим на бутылочки с водой кресты - и сделаем наценочку 500%. хочешь молицо? - покупай свечки. хочешь "знаний" - покупай наши книжки. и главное - не осуждай начальство. это страшный грех раб - за это мы отлучим тебя от Бога. потому что мы (церковные начальники) - проводники воли Божьей.
)))))))))

Сообщение от ua3ox:
Дык в нашем нынешнем состоянии это дело не надежное, легко ошибиться

а ты помолись, и делай. что ж ты золото в землю зарываешь? боишьсо хозяина? считаешь Бога злым? - ну каким считаешь - таким и получишь. [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Не дождетесь

не удивил.

хотя слиф защитан. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Христа слушайте

у вас есть аудиозапись оригинала? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
не удивил.

хотя слиф защитан.

Ищи удивительное в других местах.
"Слиф", этот, является "слифом" только по твоим, перевернутым, но примитивным и недоразвитым понятиям.

Сказать-то больше и нечего?

ps "не сообщайся с глупым, чтобы не набраться тебе глупости его"

zaratustra2, стёб видно, истины - нет

Сообщение от zaratustra2:
у вас есть аудиозапись оригинала?

У меня есть!
Библия называется. Раз уж ты любишь аудио, могу почитать тебе перед сном?

Сообщение от zaratustra2:
считаешь Бога злым? - ну каким считаешь - таким и получишь.

А, так ты считаешь, что Он подстраивается под наши о нем представления?
Вот тут ты, мне лично, многое прояснил и подтвердил! [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Библия называется. Раз уж ты любишь аудио, могу почитать тебе перед сном?

Ага, зажги на арамейском. Ах, да, ты же читаешь перевод на русский с перевода на греческий неизвестно с какой по счёту копии. Уверен в том, что твой бог говорил именно то, что сейчас написано в твоей святой книге? [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
У меня есть!
Библия называется.

Не верь тому, что говорят тебе твои глаза: все, что они тебе показывают, ограничения. Смотри собственным пониманием, открывай то, что уже знаешь, и увидишь путь, где ты умеешь летать. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Уверен в том, что твой бог говорил именно то, что сейчас написано в твоей святой книге?

да ему даже невдомек что из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты. Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени - от нюансов до искажений по существу - отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Небесное не имеет прямых аналогов в нашем земном мире и поэтому изображается в Библии в виде различных часто антропоморфных образов.

ua3ox скажите честно, что вас заставило засомневацо в дословном восприятии библии? какой эпизод? [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Ага, зажги на арамейском. Ах, да, ты же читаешь перевод на русский с перевода на греческий неизвестно с какой по счёту копии. Уверен в том, что твой бог говорил именно то, что сейчас написано в твоей святой книге?

Я уверен. А что?
Тебе нужны знамения подтверждающие библию и ея переводы? Также как тем иудейским книжникам?
И ты не видишь эти подтверждения в мире вокруг себя?
Чтож, про тебя и написано "глазами будут смотреть и не увидят, ушами будут слушать и не услышат, ибо огрубело сердце их..."

Сообщение от zaratustra2:
Не верь тому, что говорят тебе твои глаза: все, что они тебе показывают, ограничения. Смотри собственным пониманием, открывай то, что уже знаешь, и увидишь путь, где ты умеешь летать.

Говорила гусыня своему только что вылупившемуся утенку [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
да ему даже невдомек что из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты. Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени - от нюансов до искажений по существу - отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

Это в вашей вере так говорится о Библии? Чтож, спасибо, буду знать. [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Я уверен. А что?

класс. ты уверен, что Иону проглотил кит и он просидев у него в желудке, вышел от туда живой?

да или нет? [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Это в вашей вере так говорится о Библии?

а чем иная вера хуже твоей? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

Знаете что в клочья рвет ваше мировоззрение? Это духовный опыт тех, кто читая "искаженное", бесчисленное раз от руки переписанное Писание и живя по нему, достиг подлинного единения с Богом. И того, кто имеет собственный духовный опыт, даже совсем не большой, но верный, ваши потуги только улыбнут- не более. Но улыбка будет грустной- с сожалением о вашей бедной душе. [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
Я уверен. А что?

Да как тебе сказать.. У человека, обладающего хоть сколь-нибудь критичным мышлением, возникнут сомнения в достоверности текста, пережившего столько переписей и переводов с языка на язык. Тем более, что в оригинале на письме не использовали гласные. Взять хотя бы пример про верблюда и угольное ушко: ну кому в здравом уме придёт в голову даже пытаться сопоставить верблюда с иголкой, с какой целью? Современные исследования утверждают, что вероятнее всего вместо слова "верблюд" должно быть слово "канат" (в арамейском языке слово gamla означало и канат, и верблюда одновременно, так как канаты делались из верблюжьего волоса, да и по гречески эти слова звучат идентично, разница в написании в одной букве). И ведь тогда всё становится на свои места - нить в игольное ушко вдевается легко, а при попытке впихнуть туда корабельный канат возникнут непреодолимые трудности. Но ведь нет, есть устоявшийся неправильный перевод, его утвердили на своём соборе верховные служители культа, и именно его верующие должны воспринимать как неискаженные слова своего бога

Сообщение от AirGunHunter:
Тебе нужны знамения подтверждающие библию и ея переводы? Также как тем иудейским книжникам?
И ты не видишь эти подтверждения в мире вокруг себя?

Подтверждения мне были бы нужны, если бы я верил в сверхъестественное в принципе и в вашего бога в частности. Тогда я захотел бы проникнуться его учением, стал бы выяснять, что именно он пытался донести до людей, какие суждения и мысли. Стал бы критично читать святые книги, искать оригиналы и альтернативные переводы, а не верить на слово разодетым в золото долгогривым любителям роскоши.
Подтверждение в мире - нет, не вижу. Ни подтверждений шестиднева, ни подтверждений потопа, ни подтверждений шеститысячилетнего возраста земли. А уж тем более хрустального небосвода и единорогов, описанных в Библии не находил.

Сообщение от AirGunHunter:
Чтож, про тебя и написано "глазами будут смотреть и не увидят, ушами будут слушать и не услышат, ибо огрубело сердце их..."

Возможно, только вот сердце в моём представлении, основанном на концепции современного естествознания - мышца, отвечающая за транспортировку крови по кровеносной системе, никак не относящаяся к высшей нервной деятельности. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ua3ox скажите честно, что вас заставило засомневацо в дословном восприятии библии? какой эпизод?

То, что не принадлежит нашему видимому миру, нельзя изобразить дословно, потому что "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2, 9). Нет смысла приводить другие эпизоды, их масса. И в Писании, и в творениях св. Отцов. Наши слова описывают вещи или явления нашего мира. А в том мире другие вещи, другие явления. Потому и Христос говорит нам "Царство Божие подобно".... Ну дальше если интересно читайте притчи. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
да ему даже невдомек что из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты. Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени - от нюансов до искажений по существу - отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

но верующим пофигу - что в библии туча искажений. они ее на ночь читают, это же сказка

Приведите примеры несоответствия . [Ответ]