Сообщение от Bullet:
Где это сказано напрямую.

Еще Феликс выкладывал ответ на данную тему. Ответ был что все законно, носите и картечь, и пулю, но не в стволах. А развивать мысли губернаторов дальше... так к много чему можно прийти. [Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
Еще Феликс выкладывал ответ на данную тему. Ответ был что все законно, носите и картечь, и пулю, но не в стволах.

Где бы найти теперь всё это... [Ответ]

хочу спросить, как увидеть например пулевой патрон если это самокрут зазвезденый например в гильзе от дроби
или та же картечь?

просто интересно [Ответ]

Сообщение от Трип:
Я думаю лучше не провоцировать и не носить с собой запрещенное оружие и боеприпасы.

Тогда как мне пристрелять ружьё пулями, в овраге, допустим. В охотничий сезон и с путёвкой в кармане на зайца. [Ответ]

Сообщение от Трип:
Отсюда вывод: НИКАК!

Вывод неправильный, по моему мнению. Сейчас времени нет рыться в нормативке, напишу чуть позднее. [Ответ]

Сообщение от Трип:
потрести гилизу. Если это дробь, то звук один, картечь - другой, а пулевой патрон - тишина! Всё приходит с опытом. Тоесть без вскрытия патрона можно определить начинку.

если самокрут то можно хоть обтрястись, можно ничего и не услышать что в дорби, что в пуле
а в заводских - да, отмечал для себя что в патроне все бултыхается как говно в проруби [Ответ]

Сообщение от Трип:
Пристрелка оружия производиться не в оврагах, а в специально отведенных для этого местах. Насколько ине известно, таких мест на территории области нет. Отсюда вывод: НИКАК!

Ну а как же стрелково-стендовый комплекс на Острогожской? Там их аж целых три. На нижнем можно стрелять хоть из граника. [Ответ]

Трип, прежде чем наводить тут панику, лучше найдите и процитируйте тут норму, что нахождение в угодьях с пулевыми патронами приравнивается к охоте на копыта или еще чему-нибудь. Весь этот бред, что Вы несете, имел место лет семь назад, когда действовали еще Шабановские правила охоты в Воронежской области. Потом все это было отменено. И инспектора могуть хоть трясти, хоть мять, хоть в задницу заталкивать и пытаться выстрелить любыми патронами - это им ничего не даст, кроме самоудовлетворения разве что. [Ответ]

Сообщение от Трип:
Согласно указа губернатора № 280-у охотится с пулевыми патронами можно только на лося. оленя и кабана

это дословная цитата? [Ответ]

Сообщение от sol_DIE_r:
это дословная цитата?

Нет, конечно. [Ответ]

Трип, Бан на неделю. Я предупреждал. [Ответ]

Сообщение от Трип:
Сделайте сами выборку и посмотрите с каким оружием и боепрепасами на кого можно охотиться

сделал, посмотрел, отсюда и вопрос... речь шла не о том можно ли охотиться в ВО картечью (тут вопросов нет). А о том законно ли носить в кармане (патронташе, сумке...) патрон с картечью и если нет то на основании какого именно НПА! Ваше личное мнение всем тут конечно интересно и мы его услышали, но хотелось бы отталкиваться от существующего законодательства. [Ответ]

По поводу картечи и пуль на охоте:

Когда-то давным давно существовал и действовал на территории области такой документ:

ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
Утверждены постановлением администрации Воронежской области от 11.07.1994 N 857

И был в тех правилах охоты раздел 2:

II. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ

20. На всей территории Воронежской области запрещается:
20.1. Применение мелкокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня, боеприпасов к боевому (армейского образца) оружию для любительской и спортивной охоты, пневматического оружия, луков, арбалетов, а также ловчих ям и настороженных ружей.
Примечание: Штатным работникам охотничьего хозяйства, имеющим оружие указанных образцов, разрешается использование его в соответствии с существующими инструкциями.
20.2. Применение автомототранспортных средств для выслеживания, преследования, загона, обкладывания и добыча любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототранспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором.
20.3. Добыча диких животных, находящихся в бедственном и беспомощном состоянии (спасающихся от бури, пожара, снегопада, разлива, бескормицы, в гололед). Добыча диких копытных животных при переправе через водоемы или с применением самоловов.
20.4. Отстрел самок всех видов диких копытных животных, имеющих при себе детенышей-сеголетков, а также нелетный молодняк и нелетных взрослых птиц.
20.5. Применение любых видов химических препаратов, электротока, взрывчатых веществ при добыче диких животных, за исключением пахучих приманок. Организации и лица, применяющие минеральные удобрения, а также ядовитые вещества для борьбы с вредителями сельскохозяйственных растений и для других целей, обязаны строго соблюдать меры предосторожности, обеспечивающие охрану диких зверей и птиц от отравлений.
20.6. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.
20.7. Применение световых устройств, фар, прожекторов, приборов и прицелов ночного видения, шатров, крючьев, капканов, сетей, петель при любительской и спортивной охоте. Облавная охота на зайцев и лисиц котлом, подковой, загоном.
20.8. Выжигание растительности в весенне-летний период (с 15.03 по 01.09) по берегам водоемов, в балках, оврагах и других местах обитания диких животных.
20.9. Сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение бобровых плотин, разрушение и всякая раскопка постоянных жилищ пушных зверей и барсука, в т.ч. прокопка узких колодцев к норам в целях помощи работающим в норе собакам.
20.10. Стрельба дробью по диким копытным животным, нахождение с патронами, снаряженными картечью крупнее 6 мм, и пулями, с нарезным охотничьим оружием (ношение указанных видов боеприпасов и оружия разрешается охотникам, включенным в списки на данный день охоты на диких копытных животных по лицензиям).
21. Охотник несет административную ответственность за:
21.1. Нахождение с собранным оружием в населенных пунктах.
21.2. Стрельбу на расстоянии ближе 300 м от жилья и хозяйственных построек, на автомобильных, железных дорогах и в полосах их отчуждения.
21.3. Участие в охоте или нахождение в охотугодьях с собранным для стрельбы оружием в состоянии алкогольного опьянения.
21.4. Стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 м от другого стрелка.
21.5. Провоз собранного незачехленного оружия на автомототранспортных средствах всех видов, гужевом транспорте, а также провоз любых орудий охоты, в том числе зачехленного охотничьего оружия, на мотонартах и снегоходах.
21.6. Нарушение приказов госохотинспекции, регламентирующих сроки, нормы и порядок добычи диких животных.

, где было сказано про картечь и пулю. За что Охотинспекция, вдоволь потряся и пощупав патроны, жестоко карала.

Потом эти правила отменили и вопрос закрылся сам собой. Но до этого их еще пытались обжаловать и обжаловали т.к. они не соответствовали федеральным правилам в части запрета на картечь, ночники и мелкашки (по-моему).

Если кто-то считает что по настоящему, сегодняшнему закону нельзя носить картечь и патроны в кармане - пусть обосновывает. Почему я должен доказывать что я не верблюд? Говорю что нет такого, объясняю откудо есть такое "суеверие", пока обратное не доказано, считаю что я прав. Ну правда неохота перелопачивать из-за одного неверующего, но очень убежденного бывшего сотрудника охотинспекции (кстати, за картечь с пулями тоже наверное протоколы писал), всё законодательство РФ в поисках того, чего там нет.
Помощью и стараниями Трипа бинокль уже признан в нашей области орудием охоты. Отсюда вывод в его голове: если я возьму с собой травмат на охоту - я тоже нарушу правила охоты. А также если у меня при себе будет нож хозяйственно бытового назначения, а не холодняк. Ведь охотится можно только с оружием, которое определено правилами, а там холодное, а не хозяйственно-бытовое, + по мнению инспектора "есть член значит изнасилует". Получается логика такая. Ему объясняешь что в стволы совать нельзя - тогда нарушение, но нет - он же инспектор - "есть член значит изнасилует", значит виновен уже. Вот и вся логика - не важно использовал ты картечь или пули на охоте, важно что они у тебя есть - значит ты виновен. Как-то так я понимаю умозаключения, которые приводят к выводу о недопустимости брать с собой пулю и картечь на охоту.

ПРОСЬБА к модераторам - уберите из данной темы все обсуждение картечи в отдельную тему - это тут оффтоп. [Ответ]

В кармане может быть что угодно, главное что бы других нарушений не было, тогда у инспектора не будет основания для досмотра. [Ответ]

На любую охоту беру с собой парочку пулевых, ещё отец так делал. Не для дичи, от злого человека. Опять же, "а вдруг медведь" (с). Не вижу проблемы носить их в нарукавном кармашке и никому не показывать. [Ответ]

Сообщение от Трип:
Пристрелка оружия производиться не в оврагах, а в специально отведенных для этого местах. Насколько ине известно, таких мест на территории области нет. Отсюда вывод: НИКАК!

Вот как раз стрелково-стендовые комплексы (Вайцеховский, Динамо) и являются такими местами. Как мы с Вами понимаем они находятся на территории области.

Это все лирика. Лично за себя я спокоен - постоянно ношу в подсумках и картеч и пульки, хотя иду конкретно по зайцу и нарушать путевку не собирался. Специально для таких "законопослушных" граждан, как Вы, могу взять с собой выписку из заседания кафедры ВГЛТА, где мне ученый совет утвердил тему диссертации "Влияние массы различных охотничьих боеприпасов на опорно-двигательный аппарат человека. Охрана труда в лесном хозяйстве." И буду проводить испытания в любых охот-угодиях: т.е. на сколько я устану таская на себе картечь и пули против той же дроби 0.

Сможешь - доепись! )))) Прокуратура рассудит!
Вы против науки? [Ответ]

Меченосец, грамотно разъяснил - это дал конкретные пункты НД, где прописан запрет пули/картечи

может я просмотрел, где вы это выложили?
кстати где прочитать про законность досмотра (какие для этого основания должны быть)? [Ответ]

Сообщение от Меченосец:
ВЫложу и в этой теме!
Согласно ч. 2 ст. Статья 57 ФЗ "Об охоте..." к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Данной нормой закона гражданам разъясняется что просто даже находясь в охотничьих угодьях с орудиями охоты, имея их при себе. в карманах, в анальном отверствии и т.п. гражданин находится в состоянии ОХОТЫ и несет ответственность за любое нарушение правил охоты. С эти понятно. идем дальше.
Согласно ч. 6 ст. 1 того же Закона орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Данная норма закона разъясняет, что боеприпасы относятся к орудиям охоты и нахождение с ними в охотугодьях так же приравнивается к производству охоты.
Идем дальше.
Согласно п. 12 Приложения к Приказу Министерства природных ресурсов и экологии
Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Правила охоты" На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры. осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях <*>.
Ну тут я думаю даже максим максимычу всё понятно...
Указом губернатора № 280-у определены виды и параметры охоты на территории области, в том числе не только оружие но и боеприпасы с которыми можно охотится на территории области. Согласно данного указа с пулевыми патронами к гладкому оружию можно охотиться на лосика. олешку и кабанчика. А как известно на данные виду нужно получать именное разрешение! Подитожу: таким образом нахождение в охотничьих угодьях с пулевыми патронами при охоте на пушного зверя является нарушением правил охоты. И я надеюсь, что здравомыслящие охотнике не пойдут на провокации некоторых особей данного форума и не станут легкой добычей инспекторов. И ещё за свю десятилетнюю работу в инспекции с удовольствием составлял протоколы на таких лохов, которые считают себя псевдо юристами. Удачи и будьте умнее. Если меня не забанят ( а в чем я искренне сомневаюсь) я расскажу вам и про пневматику. всего доброго.

ваша точка зрения понятна
кстати каким боком за бинокль человека привлекают к ответственности если у него нет при себе охотничьего оружия?
с моей точки зрения это незаконно, и уж если меня бы привлекли за это, я бы нашел массу незаконных методов воздействия на таких инспекторов [Ответ]

Сообщение от Меченосец:
Согласно ч. 1 ст. 27.1 Ко АП РФ:
В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности;
(п. 10 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
11) залог за арестованное судно;
(п. 11 введен Федеральным законом от 11.07.2011 N 198-ФЗ)
12) помещение в специальные учреждения иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации.
Согласно ч. 1 Статьи 27.7 КоАП РФ :
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Согласно ч. 4 ст. 27.7 КоАП РФ:
В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
Согласно ч. 6 ст. 27.7 Ко АП РФ:
О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
Расшифрую: должностое лицо (охотинспектор) в праве провести досмотр вещей и личности охотника при любом желании и без всяких на то оснований. При том без понятых! Но в каждом случае при этом должен составляться протокол-досмотра. (ОЙ что сейчас будет....)

да, будет
внимательно прочитал и понял самое важное - если нет административного правонарушения и человек предъявил документ удостоверяющий личность нет никаких прав у инспектора осуществлять досмотр, нет на это никаких оснований
поправьте меня если я не прав
доказательством отсутствия оснований будет видеозапись разговора инспектора и лиц, которых он собирается досмотреть

если не трудно разжуйте мне мои ошибки в умозаключениях

кстати термин "уполномоченное лицо" - это кто? и пределы его полномочий
мне правда интересно разобраться в этих вопросах [Ответ]

Все правильно, если у вас все в порядке, то основания для досмотра у инспектора НЕТ. И не забывайте - ДОСМОТР это почти обыск, НО без нарушения целостности ваших вещей. [Ответ]

Виталий R, там есть еще одна лазейка про "в исключительных случаях..."
исключительность случая необходимо проверяющему лицу незамедлительно обосновать, причем это должны быть очень веские основания [Ответ]

Сообщение от Lodin:
Виталий R, там есть еще одна лазейка про "в исключительных случаях..."
исключительность случая необходимо проверяющему лицу незамедлительно обосновать, причем это должны быть очень веские основания

Читайте внимательнее. Ключевое слово - нарушитель. Это если все же есть нарушение, и у инспектора есть основание для досмотра, то в исключительных случаях он может провести его без понятых. [Ответ]

Меченосец, сейчас именно вы запутываете людей, все о чем вы написали касается только НАРУШИТЕЛЯ. [Ответ]

Заранее прошу прощения за сумбурность - спешил очень.

Меченосец, если общение строить как у людей, а не как у подростков, то никто банить бы не стал.

Сообщение от :
а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Вообще тут глупость написана, или хитрость, надо бы писать в министерство, чтобы закон подправили, а ты наоборот, пользуясь явным неправильным моментом, с гордостью сообщаешь, что сканируешь анал мужичкам, которые, к примеру, просто случайно из мешка вытряхнуть пулевой патрон забыли. Это неправильно. Возможно из-за этого к тебе негатив - что используя ошибку в законе, ты, возможно с виноватыми, не отрицаю, третируешь невиновных людей. Закон писали не для регулирования охоты, а для выколачивания денег из населения. Словосочетание типа "и т.д." не должно в законе написано быть. И просто не по людски этим гордиться.

Всем понятно, что сновная масса браконьеров - то люди приближенные к власти, прокуратура, полиция, охотинспекция.

ЗЫ. К примеру, хороший адвокат, достаточно быстро на суде определит разницу между непосредственно "охотой" и, как написано в законе, "осуществлением охоты".

Кстати, а еще, нельзя задерживать. если нет признаков нарушения, а не задержав - нельзя досматривать.

Так что за поиск пули в патронташе - нужно выкидывать из системы инспектора, это будет честно. [Ответ]

Сообщение от Меченосец:
Повторюсь:
Согласно ч. 1 Статьи 27.7 КоАП РФ :
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Тоесть не обязательно что-то нарушать! А вдруг Вы что-то незаконное прячете в карманах?
Это пробелы в Законе. Его и трактуют по-разному. Я лично видел неоднократно "чистые"протоколы досмотра, тоесть когда у охотника ничего не нашли и он настоял на составлениии протоколо-досмотра. И такое было и люди жаловались и прокуратура молчала, дескать все нормально.
А про бинокль всё просто: признали бинокль орудием охоты и ВСЁ! Чел оказался бракошей. Но точка в этом деле ещё не поставлена - идут суды!

основание для досмотра должно быть, чего тут не понятного?
наряд полиции подойдя ко мне не может провести досмотр без оснований
а охотинспектор у нас особый?
просто так подойти и сказать человеку - ну ка выворачивай карманы, опираясь на логику "А вдруг Вы что-то незаконное прячете в карманах?" это просто смешно
это прокатывает, потому что нет доказательств со стороны осматриваемого, а верят в подавляющем количестве случаев иснпектору
если в вас влупят видеокамеру в этот момент (имеем абсолютно законное право) - что будем говорить?

а если чел окажется не бракошей а ботаником, наблюдающим за белками, бинокль признают орудием охоты?

в каком нормативном акте прописано про возможность пристрелки в охотугодях во время разрешенного периода подскажите мне пожалуйста [Ответ]

предлагаю сделать и послать официальный запрос по поводу нахождения с пулей/картечью не в стволах в охотугодьях, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему [Ответ]

Сообщение от Меченосец:
Это всё словоблудие! Я же опираюсь на конкретные нормы закона. И полиуейский может на улице просто подойти и досмотреть Вас и Вы это прекрасно знаете. Вы не читали мои посты так как сделали не правильные выводы: я наоборот пытаюсь предостеречь охотников от беспредела инспектора и разъясняю нормы закона при этом опираясь на личный опыт. Ради Бога хотите носить с собой пули и картечь при охоте на зайца - удачи, окажите неповиновение при досмотре - пожалуйста. Лично мне пофиг, если ВЫ этого не понимаете. Я уже давно не работаю в этой системе и работать там больше не буду, потому как власть придумала ужасные правила и законы, по которым я работать не смогу. К счастью темы читают много людей, здравомыслящих, которые сделали правильные выводы и не пошли на поводу у правокаторов.

при наличии у меня предъявленного полицейскому удостоверения личности, ему придется доставить меня в отдел, представить 2х понятых, обосновать это все, составить акт и если мне что то не понравится - отписываться от прокуратуры и жалоб вышестоящему начальству
я не вьюноша сопливый, чтобы мне карманы на улице без причины выворачивали
если со мной по закону то и я не против, в любом другом случае мне бумажку состряпать не жалко

Сообщение от Меченосец:
А кто это будет делать? Раньше этим занимался Феликс, а теперь кто? Новый модератор? Я глубоко сомневаюсь.

дайте НД, где прописано разрешение пристрелки оружия в охотугодьях
написать 4 предложения и отправить по адресу, много ума не надо [Ответ]

Сообщение от Меченосец:
тоесть когда у охотника ничего не нашли и он настоял на составлениии протоколо-досмотра

то есть изначально гражданин был досмотрен без протокола досмотра? [Ответ]

Интересный момент про без понятых. Картечный патрон в таком случае можно "найти" у кого угодно, у грибника, у рыбака, у любителя выехать в выходной на природу и т.д.
Полиция и та без оснований не производит досмотра (тем более без понятых) [Ответ]

apv36, об чем и речь ) Презумцию невиновности еще никто не отменял ) И определенный порядок процессуальных действий тоже ) [Ответ]