swfine Миллер, имхо, гавно. Таким и был. Мураками с Павичем круты до неба. Превозносить их? Ну, есть такие писатели, которых нравится читать, чево там превозносить? Коэльо. Ага. Про нево тема есть, не буду тут продолжать и так О1лег на меня за нево сильно обижается.
Биографии ихние пусть они себе засунут в жопу до написания мемуаров. Почитаем мемуары вос хитимся жизненными перипетиями. Вот у Островского биография, лед и пламень, борьба и победа, Книжка "Как закалялась сталь" - полное гавно и таковой останется.
Так что, не горячись, желудки у людей бывают разные. как говорил лучший друг писателей и корифей всех наук. [Ответ]

Boruch Я вообще не говорил о творчестве конкретных писателей - только несколько забавна подоплека несварения
желудка у людей заявляющих "ненавижу".

Посему нужно бы знать доподлинную причину этого органического невосприятия. Или наоборот восприятия.

И прежде чем мне выяснять ПОЧЕМУ же ты не любишь творчество Островского - я постараюсь узнать о твоем прошлом, а вдруг именно там, ( по довольно-таки меткому замечанию дяди Фрейда) собака зарыта?

НО!!! Ведь может и така вещь произойти - вдруг тебе ответит взаимностью девушка, которая до щенячьего визга, обожает читать вышеупомянутого Островского. И такой страстный ненавистник превратится в поклонника оного творчества.

Но это не будет означать лицемерия и приспособленчества, а только лишь одну достаточно объективную истину - что даже в таком, - как бы - достаточно личном и интимном вопросе, как художественные вкусы и пристрастия - человек все равно останется управляемым своими страстями и болячками животным.....

И до "ненавистников" навряд ли дойдет, то, - что за творчеством человека - всегда-всегда стоит ЧЕЛОВЕК, если конешно за псевдонимом Boruch не скрывается сверхбыстрый компьютер или горячо нелюбимая жена господина Островского=(). [Ответ]

swfine Ой, как все сложно... Почему вместо поверить Боруху на слово, что он не любит творчество Островского из-за недостатков оного творчества, представляющихся упомянутому Боруху очевидными, тебе надо непремено раскапывать борухову подноготную и выяснять на основе фрейдисцких, тоже, кстати, небезупречных с литературной точки зрения построений, не происходит ли вышеназванная неприязнь оттого, что Борух скажем , пысался в койку до семи годов. Или случайно, скажем, подглядел за сестрой выполняющей мелкую процедуру женской гигиены.
А если я тебе по секрету сообщу, что не люблю манную кашу ты непременно обнаружишь, что это оттого, что она ассциируется у меня с видом засохшей спермы, и начнешь развивать передо мной страшные сказки про образ отца-кастратора и мои ночные кошмары.
В порядке вскапывания и удобрения нивы народнова литературнова просвещения сообщаю тебе, что жена Островского, померла давным-давно и таки да, была она ево любимой женой. островский, как упертая и целеустремленная, хоть и двинутая мозгой на большевизме личность вызывает мою симпатию и горячий одобрям. Что на качестве евойной писанины совершенно не отразилось. Полное гавно писал покойник.
Девушка, ответившая мне взаимностью уже пятнадцать лет, моя горячо любимая жена, несмотря на ее пристрастие к слушанию "Крематория", коего я вовсе не разделяю, и мой преклонный возраст уже не позволяет надеяться, что когда-нить разделю.
Но я в ее прошлом не копался для того, чтоб выяснить фрейдисцкие корни этой ее заморочки. Ну, слушает и Г-подь с ней. Как я уже цитировал:желудки у людей бывают разные.
А теперь откровение дня, специально для тебя.
В вопросах литературы и искусства не бывает никакой объективной истины. Сплошная вкусовщина и предпочтения.
Поэтому в этом разделе всего два правила и они оба никоим образом не касаются литературы и искусства, как таковых. Можешь нарисовать мне свой диагноз в связи с этими моими признаниями. [Ответ]

Ну нет у меня желания ставить диагнозы никому - сплошная вкусовщина..... Полностью согласен с тобой.

Но меня, как простого обывателя всегда интересовал один вопрос, - ведь ты наверное помнишь ту старую шутку, про кроликов, которые только думают, что они занимаются любовью..... а их ведь просто разводят.

А вопрос в том, что время от времени на нас, таких разных в нашем пищеварении людях - прямо-таки оптом, даже не в розницу - делают деньги дельцы от литературы

Каким-то образом подогревая наш, опять-таки прям изменчивый до ужаса читательский аппетит. Я понимаю - тебе нравится это, а мне - совсем другое, - но откуда такие громогласные заявления книготорговцев о какой-нибудь книге - "Лидер продаж и читательских симпатий". И если перевернуть, то наверное можно так же развести нас, опять же таких непредсказуемых и индивидуальных, на дивный, на весь прям форум вопль "НЕНАВИЖУ МАМЛЕЕВА!"?


Просто я когда-то читал очень интересную книжку Р.Бредбери
"451 по Фаренгейту". И очень-очень не люблю уничтожающих книги. [Ответ]

swfine Книгооторговцы, как и любые другие чем кгодно торговцы безусловно пользуются рекламными и маркетинговыми ходами, наработанными за стока лет рекламных разводок населения.
Но на то у итателя, как и потребителя чего угодно вкус и чувство меры. а у кого нет, ну так нехай он ест кашу "Быстров", запивает ее "Вимбельдоном" и в руках , жуя. держит , не помню, как ево, который нарисовал книжек сто про Бешеного.
Одна жвачка другой не хуже. Ведь, если подумать, мог бы развлекаться чтением Протоколов сионских мудрецов. или, скажем, бессмертные творения Зюганова очитывать.
Тот, кто не пробовал на вкус ничего, кроме картоши с солеными огурцами, довольно справедливо для него полагает вершиной кулинарии котлету, и если задумает устроить пир на весь мир, то прикажет испечь ему кучу котлет величиной с Эльбрус. Ему просто недоступны прелести маринованных миног, или скажем сыра данеблю. А если ему сказать, что тебе нравится ихний вкус, то скривится и скажет: нех понтоваться, это просто так модно, а на самом деле, круче котлеты нет.
И вот тебе Мамлеев, и вот тебе Доценко, вспомнил великого автора Бешеного, и вот тебе общемировой хрямбургер Коэльо.
Все, все, не буду про Коэльо, а то мне скажут, что я ево преследую. Не Коэльо, конечно, куда мне, а его активного почитателя. [Ответ]

Ну... с таким уж точно не поспоришь - есть человек обычный - потребитель выращенный на прокорм рекламщикам, - ими же, - самими рекламщиками и гурман, (к коим и я себя по-праву отношу) который что попало не жует.

И несомненно последних меньше....... тем и известны.

А представляешь - раньше не только сами книги на костре жгли, но и самих авторов!?
Эт наверное непроходимость кишечника, угу? [Ответ]

swfine Кстати, какой Ерофеев, в начале упоминался Вик. или Венедикт?
Я к ним обоим с симпатией, но важно для контекста. [Ответ]

Который автор "Москва-Петушки"=)

Но я не токи это произведение читал, но почти все что смог нарыть в сети. [Ответ]

swfine А у него и всех делов "Москва-Петушки", "Вальпургиева ночь" и десйтка полтора вовсе мелких рассказов и очерков. Отличный писатель. [Ответ]

Ненавижу читать! [Ответ]

Boruch Так ведь с этим никто и не спорит=)))

Mustang А вот если тебе родственник в завещании,
штук 20 зелеными оставит - сразу читать научишься.
А твоей первой азбукой - это же самое завещание и будет=)
Ради своей шкуры мы все мастера и гении..... [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от swfine
.... Когда есть желание сказать, как ты: "Ненавижу имярек", - задумываюсь на мгновение и говорю: "я его недопонимаю"......
[/B]

А я вот ни в чем себе не отказываю - я прекрасно понимаю Мамлеева, но, увы, нет любви. Ненавижу я его, и не буду делать реверансов и демонстрировать хорошие манеры. [Ответ]

А это не хорошие манеры, а всего-лишь признак умственной и духовной зрелости.... Ненавидеть человека за его произведения - это уже много, - рано или поздно и тебя будут ненавидеть за твои слова, может быть даже и сказанные в состоянии аффекта.

Во всяком случае в милости и понимании я никому еще не отказывал - даже и самым лютым своим врагам. [Ответ]

swfine Юрий Мамлеев - приятнейший человек, насколько позволяет о нем судить прочитанное мною интервью. В своих произведениях он, видимо, выплескивает какие-то негативные эмоции и странные мысли. Все люди делают это - кто книжки пишет, кто на форум ходит.
Как и любой человек, я могу испытывать при прочтении книг определенные эмоции - этого мне никто не может запретить. Творчество Мамлеева - это потоки грязищи, издаваемой тысячными тиражами. Одно дело к душевному доктору сходить, на проблемы пожаловаться, а другое - широким потоком дерьмо в массы запускать. За отсутствие деликатности и чуткости, Мамлеева ненавижу. Но охотно понимаю, что нужно же человеку как-то на жизнь зарабатывать. [Ответ]

Amina Хм... Скорее всего не негативные эмоции самого Мамлеева, но негативные эмоции самого Времени - эпохи в котором он живет. Писатель, равно и поэт - как зеркало, иначе он не может. Просто не способен писать на потребу обывателю - естественно НАСТОЯЩИЙ писатель.
Сомневаешься? Почитай Грина, который "Алые паруса" написал , - но не это, а его рассказы. Почитай Замятина.

Нужно иногда читать не книжку, а самого ПИСАТЕЛЯ этой книжки..... [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от swfine
Нужно иногда читать не книжку, а самого ПИСАТЕЛЯ этой книжки..... [/B]

нет уж. лучше я буду читать книжки. а разбираться в душевных переживаниях незнакомых мне людей - это пусть любители санта-барбары делают. [Ответ]

А и мне тож нет никакого желания разбираться в твоих антипатиях к Мамлееву, тем более в причинах вываливания оного д;%ма на форум.

"Око за око, зуб за зуб" - ты наверное слишком поздно вспомнила эту бессмертную фразу? [Ответ]

swfine Вот про "око за око" я не вспоминала [Ответ]

Amina , если бы и мы чего-нить писали такого СЛИШКОМ приятного или СЛИШКОМ неприятного, - то уже давно бы вызвали бурную реакцию не токи форума, но и социума, окружающего нас. Но и зато - какая известность!?

Но лично мне просто не хочется делать это из-за денег или славы.
А если оглядываясь на толпу - творить, не было бы не токи Мамлеева, но и даж и вполне белых и пушистых Паустовского и Пришвина.

"Нектар метафор, как повидло - толпа размажет по губам" В.Леви (с) [Ответ]

swfine простите, Вы - маньяк? как же все у вас непросто. [Ответ]

Amina Ну я себя к "стандартным" никогда не относил - да и кажется мне, что такой вот "эталонный" человек скорее похож на робота, нежели на разумное существо.

В-принципе, хирурга, тоже наверное можно тоже обвинить в недостатке чуткости и нежности к людям.

Все просто бывает токи в "мыльных" сериалах, а-ля "Санта Барбара"=)

PS Немножко для справки о себе: поэт, компьютерщик, практикующий психоаналитик.... (нужное дописать!) ;=) [Ответ]

Amina swfine Не так бурно, плиз.
Если кто не знает, то форум, он как раз на то, чтоб вываливать, а помалкивать можно и без тырнета.
Паустовский, блин, с Пришвиным. [Ответ]

Boruch ИМХО, это провокацией было изначально - один человек завопил - НЕНАВИЖУ! Соответственно сложно сказать иначе - если тем более задан тон и эмоциональный настрой.
А прочитать Мамлеева запоем нельзя - тем более еще и если сразу вот так с тебя требуют ОБВИНИТЕЛЬНОГО вердикта и если еще на него НАСТРАИВАЮТ специально.

Более того, там выше была попытка и девушку приструнить - "Как, - ТЫ ЕГО НЕ НЕНАВИДИШЬ?" и плюс еще и в обратном ключе.

Есть просто щас слово одно модное - загрязнение НООСФЕРЫ, но сейчас еще за это статью не придумали в уголовный кодекс.
А нужно бы конешно - очень похоже на то, как если бы ребенка спросили - А кого ты любишь БОЛЬШЕ - папу или маму?
Подразумевая что кого-то из них он должен любить МЕНЬШЕ.

За каждое из своих слов я готов не только ответить, но и прокомментировать цитатами из этой темы.

Если хочешь узнать об этом поподробнее, не от меня - а как бы "от кутюр" - есть очень хорошая книжка об этом:
Эрик Берн "Игры в которые играют люди" и "Люди которые играют в игры" Это две отдельные книжки под одной обложкой.

Это не Мамлеев - не бойтесь, господа - не отравитесь. [Ответ]

Да у нас тут вроде не попагандистский раздел?
тут у нас тока две вещи не допускаются(см. правила раздела), а остальное все можно.
Вполне допускаю, что по отношению к каким-то произведениям можно испытывать и такие глубокие и сильные чувства, как ненависть. Здесь не запрещено обьявлять на весь мир, коий вздумает поинтересоваться, об своих таких отношениях с литературными произведениями. Это так, экскурс об общих принципах стрительства раздела "Литература и искусство", при коем я тут состою в дворниках.
Вот мне другое интересно. Где-то тут неподалеку Док нехорошо отзывался о Павиче, Борух выразил сомнение в большой культурной ценности киберпанка, Бамбарбия злые слова нашел для Сорокина,
по Перумову, Семеновой, Фраю, Коэльо, Маркесу, Борхесу, да еще паре десятков различных творцов прошлись форумские люди своими критическими взглядами, а ты лишь на Мамлеева и его невосприятие одной, конкретной Аминой обратил внимание. И взялся спасать того Мамлеева от ее (амининой)злобности и кровожадности.
Почему? Нету ли тут какова-нить специальнова интереса и какой-то не читательской, а более широкого порядка, обиды?
Как говорено в классике:
На кой вам студебеккер? Он что ли родственник ваш, студебеккер? Папа ваш студебеккер?
Давай, делись с народом. [Ответ]

Сообщение от :
Boruch
Да у нас тут вроде не пропагандистский раздел?
тут у нас тока две вещи не допускаются(см. правила раздела), а остальное все можно.

Пропаганда может и выражаться в умелом управлении мнением народа.

Как говорится если б не было инакомыслящих, мы бы не узнали, что с ними делают правильномыслящие. Пример с Евдокией, ИМХО она в эту тему уже не придет - она мудрее меня оказалась. Объективность не была изначально свойством этой темы - все было загодя расчитано на камнезакидательство Мамлеева.

Похожее мне вспомнилось как-то: роман Замятина "Мы". и Джордж Оруэлл
"Скотский уголок".

Сообщение от :
Я людей культурно просвещаю. Ничего страшного. Пока в дерьмо не окунешься, хорошее не поймешь.

Amina Подумал. Гавно.
Я надеюсь, ты его книжку вместе с Eлизаровым не купила, а то отравишь так водохранку окончательно, бросамши-то их туды.

Boruch Будешь смеяться, Мамлеева топила в водохранке моя подруга.

Amina Утоп?

Boruch Говно не тонет, не утоп, поплыл по течению...

Это не обсуждение - это диалог двух "правильномыслящих", из расчета на "правильное восприятие народа".

И после такого разговора между двумя "власть предержащими", - возможно
получить спонтанную реакцию?

Я просто провел врачебный эксперимент, претендуя и ожидая от людей - объективности восприятия. Тема? Она просто была в самом начале раздела - и вполне могла привлечь нужное мне количество людей, - чтобы выявить конфликт между лидером и группой.

Конфликта нет - есть просто обычная скука - фрустрация.

///Фрустрация - психологическое состояние личности, характеризующееся наличием стимулированной потребности, не нашедшей своего удовлетворения. Фрустрация сопровождается отрицательными эмоциями: гневом, раздражением, чувством вины и т. д. Различают:
- фрустратор - причину, вызывающую фрустрацию;
- фрустрационную ситуацию; и
- фрустрационную реакцию.
лат.Frustratio - разрушение планов//

Потребность в НАСТОЯЩЕМ общении. А опосредованность через Мамлеева не удовлетворяет априори.

Просто скука и обычный стеб. В надежде найти себе подобных. [Ответ]

swfine, это тебе к О1легу - неутомимому диагносту. [Ответ]

Тема вышла из берегов раздела. Но да фиг с ним, пока Борух не разгонит...
swfine Это я ненавижу Мамлеева, но я не представитель истины в последней инстанции, и никогда на это не предендовала, я знаю только за себя. Была дана ссылка, почитайте, зацените. У меня всегда хватает смелости на чье-то "ненавижу что-то там" сказать - "а мне нравится". Скорее, слово "ненавижу" в заголовке темы было рекламой Мамлееву - его творчество вызывает сильный отклик, сильные эмоции - уже интерестно, что же там такое. Страшна не ненависть, страшно равнодушие, когда есть какие-то порывы их можно направлять в любую сторону - от любви до ненависти один шаг, и зачастую в обратном направлении тот же шаг и остается. Ты определил себя как психоаналитик - тебе ли этого не понять.

Сообщение от :
Все просто бывает токи в "мыльных" сериалах, а-ля "Санта Барбара"=)*

Ну что вы знаете о сантах-барбарах? Поверьте мне, это такие запутанные клубки взаимоотношений, мыслей, чувств и пр.пр.пр.

Но вернемся к нашим баранам. Самое сильное твое обвинение меня в нетерпимости. Я нетерпима к Мамлееву. Но это обоюдоверное обвинение - ты также считаешь, что я не вправе испытывать ненависть и открыто об этом сообщать.
Ты нетерпим к свободе моего отношения и к свободе моего выражения своих чувств. Более того, ты мне навязываешь свое виденье мира - позитивное мышление, типа, испытывай только позитивные чувства и выражай только позитивные эмоции. Как я без тебя жила все 28 лет, не знаю


Boruch а что такое "студебеккер"? Новое ругательство? [Ответ]

/// Страшнее всего не сама ненависть, но ее так сказать
направленность - так скажем мягко с произведения на автора
- а как ты заметила - высказывания об этом уже были.

Я думаю тебя еще ни разу не били озверевшие подростки,
только за то, что ты лучше их понимаешь материал в школе.
Что ты умнее, что ты лучше, что ты не такая как все.
Я наблюдал в стационаре жертв этих инцендентов - почему-то
они в чем-то были очень похожи на Мамлеева - непонятые,
оригинальные и - отвергнутые обществом.

И самое страшное ругательство у нас в России:
"Ты что - умнее всех хочешь быть?"

А о сантах-барбарах здесь долго рассказывать, - но у меня
на компе есть вполне рабочая программа, - которая по
заданному шаблону штампует оное в любом количестве
и на любой вкус.

Если заинтересует - я тебе подробно в приват или на мыло
алгоритм написания этого чуда выложу.

Но вернемся к нашим баранам.

Испытывать нетерпимость и создавать ее - совершенно разные вещи.
Ты не сделала всего лишь одной вещи, к моему сожалению, чтоб такого обвинения к тебе у меня не возникло - ты НЕ АРГУМЕНТИРОВАЛА эту ненависть - и сразу мне стало ясно, что, как говорят в школе,
ты его либо не читала, - либо не поняв,- обругала авансом,
основываясь лишь на мнении подруги, либо - вся эта тема с
самого начала была стебом - расчитанным на скучающих и
незрелых подростков.

Инфо: "студебеккер" - старенькая и вымершая уже модель машины. [Ответ]

Не согласна с тем, что страшнее ненависти - ее направленность. И ненависть не страшна и направленность не страшна. Ненависть к Мамлееву никогда не сподвигнет меня на разборки с этим писателем, потому как он - отдельно, я - отдельно, и максимум на что меня сподвигают чувства - это 1) я сама его не читаю
2) выкинула купленные на собственные деньги его книги
3) и если увижу, что Мамлеева хочет почитать беременная женщина или подросток с несформировавшейся психикой - уговорю этого не делать.
Аргументы в пользу глубкой личной неприязни следующие - и я их приводила - 1) слив собственного негатива тысячными тиражами на незащищенных законом людей
2) я считаю его книги вредными для душевного здоровья.
Но почему Мамлееву с его порнографией засорять ноосферу (карму, чакры, я не очень в этом сильна) можно, а мне его ненавидеть нельзя? по причины засорения ноосферы?

Я думаю, что в свое время я достаточно надралась с подростками из рабочих кварталов и скажу точно, что бьют не за то, что ты самый умный, а за то, что ты со своим умищем всем жить мешаешь. Одно дело быть умным, и жить спокойно, а другое - когда постоянно выставлять это на показ. Это я говорю, как пострадавшая сторона, сведения получены экспериментальным путем. И подобное поведение - не свидетельство ума, скорее глупости вкупе с нарушением инсктинта самосохранения.

Мы наверное, говорим о разных санта-барбарах, вернее, каждый из нас вкладывает различные смыслы в это словосочетание. Для меня санта-барбара - это образ жизни (равно диагноз).

Мамлеева я читала самолично. Понтоваться вещами о которых не имеешь представления по крайней мере очень легко попасть в неловкую ситуацию.
Хотя для того, чтобы ругаться в этой теме, читать Мамлеева вовсе не обязательно [Ответ]

Сообщение от :
Есть просто щас слово одно модное - загрязнение НООСФЕРЫ

это от swfine

Сообщение от :
слив собственного негатива тысячными тиражами на незащищенных законом людей

а это от Aminы

я этого самого Мамлеева не читал, но этому конкретному мнению Amina доверяю, потому ее аргументация по данному вопросу кажется мне вполне логичной (да к тому же совпадающей и с постулатом оппонента)

вообще, swfine, согласитесь, что начав с верных постулатов и в целом придерживаясь избранной линии, вы постепенно таки также приступили к "засорению ноосферы" (то что такое бывает сплошь и рядом можно легко заметить на здешнем примере - вот меня, например, и многих других форумцев)

действительно не стоит разменивать такое сильное чувство как ненависть (да и анти-ненависть) по таким в сущности нежизненно важным поводам (ИМХО)

лучше уж давайте "поумничаем" без лишнего накала страстей на какую-либо новую тему

p.s. Amina "умищем мешать всем жить" при желании вполне себе можно, надо только заранее принять все возможные последствия.
а то ведь иначе получится, что ты ЗАРАНЕЕ признаешь, что мнение "безумищевых" будет определяющим в том числе и для тебя (ну если только не рассчитывать, что фига в кармане решит эту твою проблему) [Ответ]