Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от mepavel:
(и не важно заряжен он или нет

э-эх... очень важно.
если вы запитаете аккумулятор от стабилизированного источника напряжения, равному номинальному аккумулятора, то по мере зарядки ток будет падать до 0 (мили- и микроамперы не в счёт).
В нашем случае динама имеет большое внутреннее сопротивление (если помним она выдает 30В на малых нагрузках, 6 на номинальной) 6-вольтовый аккумулятор не зарядится до 30, следовательно будет кушать ток (какое при этом будет напряжение на выходе динамы - хрен его знает; очевидно побольше 6 и много меньше 30). но это до того момента, пока не подключим дополнительную нагрузку, которя просадит напряжение до номинального.

mepavel, Вам бы практики побольше [Ответ]

Сообщение от mepavel:
P.S. И вообще, если постоянно ездить с включенной динамкой, то что станет с покрышкой?

да вот автор и написал "динамовтулка". сам заинтересовался, по идее такая не от покрышки крутится [Ответ]

Сообщение от madklyaksa:
если вы запитаете аккумулятор от стабилизированного источника напряжения, равному номинальному аккумулятора, то по мере зарядки ток будет падать до 0 (мили- и микроамперы не в счёт).

Согласен. Не понял, к чему это?.. Я вообще говорил, что роль стабилизатора выполняет сам аккумулятор, который питают как бы от источника тока. (в нашем случае динамка с относительно большим внутренним сопротивлением).

Сообщение от madklyaksa:
6-вольтовый аккумулятор не зарядится до 30, следовательно будет кушать ток

Правильно будет тупо кушать ток (тупо - это когда аккумулятор перезарядится настолько, что его ток утёчки сравняется с зарядным током), если кроме него в сети нет нагрузки. Всё так и предполагалось. Для каждого аккумулятора есть безопасный ток зарядки, которым можно заряжать сколь угодно долго.

Сообщение от madklyaksa:
(какое при этом будет напряжение на выходе динамы - хрен его знает;

От чего "хрен его знает"? Амплитуда переменного напряжения будет равна напряжению на аккумуляторе + 2 падения напряжения на диодах (если используется диодный мост).

Сообщение от madklyaksa:
но это до того момента, пока не подключим дополнительную нагрузку, которя просадит напряжение до номинального.

Тут не надо забывать 1-й закон Кирхгофа. Сумма токов в узле равна нулю.
Если ток через нагрузку меньше зарядного. То часть зарядного тока уйдёт в нагрузку, а часть останется для зарядки аккумулятора.
Если ток через нагрузку больше зарядного. То она будет отбирать часть тока от аккумулятора и от динамы. Так что, польза и от динамы и от аккумулятора есть всегда. Энергия никуда не теряется (окромя случая, когда система тупо перезаряжает аккумулятор, а потребителей нет). И не нужно отключать аккумулятор.
Разве что сделать защиту от разрядки аккумулятора тупо по уровню напряжения на нём.
P.S. Просто не понял, с чего Вы взяли, что любая нагрузка в любых случаях будет просаживать напряжение до номинального аккумулятора?

Сообщение от madklyaksa:
mepavel, Вам бы практики побольше

Ну я думаю теории и практики работы с кислотными, а так же Ni-Cd, Ni-MH, Li-Ion аккумуляторами у меня было достаточно.

Сообщение от madklyaksa:
да вот автор и написал "динамовтулка". сам заинтересовался, по идее такая не от покрышки крутится

Прошу прощения, не знал, что бывают такие штуки. Я думал - это классическая динамка. [Ответ]

Сообщение от mepavel:
От чего "хрен его знает"? Амплитуда переменного напряжения будет равна напряжению на аккумуляторе + 2 падения напряжения на диодах (если используется диодный мост).

она же будет равна эдс-динамы минус ток*внутреннее сопротвление. в первом же случае эдс аккумулятора зависит от его заряда (поэтому и хрен его знает, и плюс падение напряжения на внутреннем сопротивлении аккумулятора). и эта эдс во время заряда может существенно превысить номинал (утверждаю применительно к кислотным, на остальных не наблюдал. пример: полностью заряженый автомобильный акк. на клемах 14,8 В, а ток через него 0; 14,8в - это максимальное напряжение, которое выдает моя зарядка; ток до 0 падает в течении нескольких секунд, не сразу. но стоит отключить зарядку, напряжение плавно возвращается к ~13В)

Сообщение от mepavel:
Тут не надо забывать 1-й закон Кирхгофа. Сумма токов в узле равна нулю.
Если ток через нагрузку меньше зарядного. То часть зарядного тока уйдёт в нагрузку, а часть останется для зарядки аккумулятора.

тут я не совсем понял, но именно по первому закону ток от динамы и пойдет весь в нагрузку, а в аккумулятор 0 (по причинам выше) [Ответ]

P/S речь естественно о заряженном аккумуляторе [Ответ]

Сообщение от madklyaksa:
она же будет равна эдс-динамы минус ток*внутреннее сопротвление.

Ну это точно не лучший способ расчёта напряжения. Потому что ток через динаму, величина зависящая от оборотов... тогда уж точно хрен-его знает.
А вот напряжение на аккумуляторе и диодах, пропорционально преимущественно логарифму тока (заряда) (омическим сопротивлением в нашем случае можно пренебречь).
Следовательно, в широком диапазоне токов, напряжение будет примерно постоянным. , т.к. U ~ ln (I/I0), или U~ ln (q/q0).

Сообщение от madklyaksa:
в первом же случае эдс аккумулятора зависит от его заряда (поэтому и хрен его знает).

Как я говорил, не очень сильно U~ ln (q/q0). На 6-ти вольтовом аккумуляторе напряжение может меняться максимум от 5 до 7 вольт. 7 вольт - при зарядке, 5 при сильном разряде. Я думаю напряжение на динамке (следовательно и ток) в куда более широких пределах изменяется.

Сообщение от madklyaksa:
и эта эдс во время заряда может существенно превысить номинал (утверждаю применительно к кислотным, на остальных не наблюдал. пример: полностью заряженый автомобильный акк. на клемах 14,8 В, а ток через него 0; 14,8в - это максимальное напряжение, которое выдает моя зарядка; ток до 0 падает в течении нескольких секунд, не сразу)

Не вижу ничего удивительного, применительно к кислотным автомобильным аккумуляторам. Похоже одна или несколько банок полетели. Хороший аккумулятор долго заряжается и разряжается. Если на исправном кислотном аккумуляторе напряжение холостого хода 12 В, то при подключении к источнику напряжения 14,8 В ток зарядки не может уменьшиться до 0 в течении нескольких секунд.

Сообщение от madklyaksa:
тут я не совсем понял, но именно по первому закону ток от динамы и пойдет весь в нагрузку, а в аккумулятор 0 (по причинам выше)

Ого!.. Даже если через динаму течёт больший ток, чем через нагрузку (как я писал)? Это с чего же третий ток через аккумулятор станет равным нулю? В этом случае, ток зарядки аккумулятора будет равен разнице токов, протекающих через динамку и нагрузку. [Ответ]

нда... из простейшей темы устроили хрен пойми что.
самое простое и с наивысшим кпд, конечно, импульсник, если тс сие сложно - в стародавнем журнале радио была схемка на двух или трех транзисторах для стабилизации напряжение велофары. схемка была красивая - была сделана вольтодобавка и напряжение на лампочке стабилизировалось от совсем минимальной скорости до максимальной. поставив стабилитрон на нужное напряжение - получим зарядку для пофигатора.
сколько динамка дает в максимуме на холостых - хз, но 13.5в лампочку на скорости я пережигал :-)
зы. вообще тс пробовал с динамкой ездить? это ж весьма утомительное занятие :-) [Ответ]

Сообщение от cut:
поставив стабилитрон на нужное напряжение - получим зарядку для пофигатора.

В принципе, наверное, самое разумное решение. "Стабилитрон" на 5,4 В после диодного моста (или умножителя) + кондюк. И все дела. Даже импульсного стабилизатора не нужно. Если ток через динамку, пойдёт больший, чем необходимо для зарядки GPS, то все излишки уйдут в стабилитрон. В данном на случае и на КПД можно наплевать, главное в "бортовой сети" есть "правильные вольты". Если напряжение на выпрямителе станет меньше напряжения стабилизации, то через стабилитрон ток течь не будет, всё уйдёт в нагрузку.
Единственный минус, когда зарядка не идёт, вся энергия рассеивается на стабилитроне. Аккумулятор в этом случае более эффективен. [Ответ]

уже и мой исправный батарей к дохлым отнесли..

Сообщение от cut:
нда... из простейшей темы устроили хрен пойми что.

кошмар!!!
абсолютно точно! не вижу смысла в дальнейшем продолжении. пол темы тычат про закон сохранения, а сами по 50 преобразователей ставят! и упорно продолжают:

Сообщение от mepavel:
Если ток через динамку, пойдёт больший, чем необходимо для зарядки GPS, то все излишки уйдут в стабилитрон

откуда излишки возьмутся? при таких та параметрах динамы! или стабилитрон на 5В ставить собрались? а вот вижу 5,4 это и будет ваша нагрузка, а на полезное дело станется х..., поскольку данная динама не является источником напряжения с 0-сопротивлением и её ток весьма ограничен (~0.5 А)

Сообщение от mepavel:
Это с чего же третий ток через аккумулятор станет равным нулю

от того что эдс 6-вольтового акк. и напряжение на выходе выпрямителя будут примерно равны. и никаким каком ток в этом случае через батарею не пойдет

всё, из темы ушел [Ответ]

Сообщение от mepavel:
В принципе, наверное, самое разумное решение. "Стабилитрон" на 5,4 В после диодного моста (или умножителя) + кондюк

вообще то речь шла совсем о другом. а фигурная квота - моветон.
поищите исходную схему - она весьма проста для понимания сути вопроса :-) [Ответ]

Сообщение от madklyaksa:
откуда излишки возьмутся?

Представьте такую ситуацию, телефон с GPS может заряжаться при напряжении 5±0,5 В. Потребляемый ток 0,5 А. Стабилитрон только для того, чтобы не допустить превышение напряжения в 5+0,5=5,5 В. Если взять "стабилитрон" с напряжением стабилизации 5,4В и включить его параллельно питанию, то он будет ограничивать напряжение сверху и всё. Излишки могут взяться как по окончании заряда телефона, так и во время очень быстрой езды. Если напряжение в "бортовой сети", меньше этих 5,4 вольта, то весь ток идёт в зарядку телефона. В качестве "стабилитрона" рекомендовал бы использовать параллельный регулируемый стабилизатор на популярной TL431 (чтобы получить очень крутой порог срабатывания).

Сообщение от madklyaksa:
при таких та параметрах динамы! или стабилитрон на 5В ставить собрались? а вот вижу 5,4 это и будет ваша нагрузка

Нет, стабилитрон с небольшим запасом больше 5 вольт. Почему написал выше.

Сообщение от madklyaksa:
а на полезное дело станется х..., поскольку данная динама не является источником напряжения с 0-сопротивлением и её ток весьма ограничен (~0.5 А)

Всё там останется, зарядка заберёт свои положенные 0,5 А, возможные излишки погасятся на стабилитроне.

Сообщение от madklyaksa:
от того что эдс 6-вольтового акк. и напряжение на выходе выпрямителя будут примерно равны. и никаким каком ток в этом случае через батарею не пойдет

Всегда? Это ещё по чему? То Вы говорите, что динамка это не источник напряжения. А теперь оказывается она знает сколько нужно подать на вход выпрямителя, чтобы на его выходе получить напряжение, равное ЭДС 6 вольтового аккумулятора?.. Я в шоке!
P.S. cut, речь идёт о том, чтобы не превысить максимально допустимое входное напряжение импульсника или коммуникатора с GPS.
Я считаю, что импульсник здесь лишнее. Поскольку в паспорте динамовтулки написано, что оптимально 6В при мощности 2,4 Вт. Данный коммуникатор, насколько я понял, имеет параметры 5В 0,5А, т.е. 2,5 Вт. Согласитесь, что это практически тоже самое, что 6В 2,4 Вт. Поэтому считаю, что нужно включать коммуникатор напрямую без всяких импульсных преобразователей - нагрузка является оптимальной (соблюдается рекомендуемый импеданс). Нужно только обеспечить защиту от перенапряжения.
Какой КПД у того импульсника, кстати тоже большой вопрос. Но я не думаю, что без импульсника КПД ухудшиться, поскольку и так обеспечивается практически идеально согласованная нагрузка. [Ответ]

не наверное вернусь не надолго, уже прикольно стало:

Сообщение от mepavel:
Всегда?

Сообщение от madklyaksa:
P/S речь естественно о заряженном аккумуляторе

а о какой зарядке то речь? автор дал ссылку: минимальное напряжение запуска 6В. чё то я где то упустил при беглом смотре

PS да и зарядка дура - ничё она не знает! просто так повелось что аккумулятор под бортсеть подбирают (или наоборот)! автор прав наверное больше всех нас - предложил простое и самое лучшее решение [Ответ]

madklyaksa, я так понял Вы просто путаете динамку с автомобильным генератором, у которого динамическое подмагничивание ротора. В автомобиле бортовая сеть стабилизируется на 14,4 В, именно подачей на обмотку ротора соответствующего тока.
Так что у велосипеда "бортовая сеть" никак не будет подстраиваться под аккумулятор на 6 вольт, и, тем более, приводить ток зарядки последнего к нулю (как Вы это упорно доказываете)!)))
Просто Вы проводите эксперименты с бюджетной зарядкой на макс 14,8. И даже не подозреваете, что для Вашего любимого аккумулятора существует такое напряжение, при котором ток зарядки уменьшаться не будет))) [Ответ]

Вы не правильно поняли!!! я всю тему ору про большое внутреннее сопротивление динамы, которое при увеличении тока потребления будет приводить к уменьшению напряжения
и еще раз (упорно ) только читайте внимательно : в нашем случае если подключен 6-вольтовый заряженный акк. и преобразователь для зарядки с током потребления близким к номинальному динамы (~6, В), весь ток и пойдет в этот преобразователь (копейками я принебрегаю). более того в течении одного периода зарядку будет и потреблять ток от аккумулятора, поскольку переменное напряжение просаживается до 0. А вот будет ли хватать напруги и для заряда и для преобразоателя - пока вопрос, но можно расчитать, если данных уже достаточно [Ответ]

Сообщение от madklyaksa:
и еще раз (упорно ) только читайте внимательно : в нашем случае если подключен 6-вольтовый заряженный акк. и преобразователь для зарядки с током потребления близким к номинальному динамы (~6, В), весь ток и пойдет в этот преобразователь (копейками я принебрегаю).

Сообщение от mepavel:
Просто с чего Вы взяли, что динама всегда отдаёт 6В 2,4 Вт

не брал не в коем случае. везде много "если"... просто уже надо брать и пробовать

ЗЫ подправил свой пост... про стабилизацию убрал [Ответ]

Сообщение от CMP_SYS:
Собери схему стабилизатора на микросхеме MC34063

Сообщение от _panic_:
Я мелкосхемы последний раз лет пять назад паял - не осилю :-)

Кроме 8-ми ногой микрухи в обвязке 2 кондёра, дроссель, диод Шоттки, и три резистора. Элементов не более чем у предложенных выше схем, но без головняка расписанного на двух страницах. [Ответ]

Сообщение от CodeMaster:
Кроме 8-ми ногой микрухи в обвязке 2 кондёра, дроссель, диод Шоттки, и три резистора. Элементов не более чем у предложенных выше схем, но без головняка расписанного на двух страницах.

CodeMaster, у ТС уже есть такая штуковина. Диодный мост (или умножитель) всё равно делать придётся))) [Ответ]

Сообщение от mepavel:
CodeMaster, у ТС уже есть такая штуковина. Диодный мост (или умножитель) всё равно делать придётся)))

Кто такой ТС? Мост да, полюбому, а умножитель нафига? [Ответ]

Сообщение от CodeMaster:
Кто такой ТС?

Прошу прощения... не я первый тут так начал сокращать. В моём понимании - это топикстартер(начинающий тему).

Сообщение от CodeMaster:
Мост да, полюбому, а умножитель нафига?

Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя. Естественно меняя коэффициент умножения можно приводить оптимальный импеданс нагрузки, чтобы выжать максимум пользы от динамки и импульсного преобразователя. [Ответ]

Сообщение от mepavel:
Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя. Естественно меняя коэффициент умножения можно приводить оптимальный импеданс нагрузки, чтобы выжать максимум пользы от динамки и импульсного преобразователя.

товарищи, теоретики, блин... ну прекращайте уже полную ересь нести! вы бы хоть посчитали то что говорите! какой умножитель плюс преобразователь?! подставьте реальные значения в свои проекты... о каком коэффициенте умножения речь, дай бог вообщебы преобразователь запустился в режиме хх! не от розетки ведь питаемся. у вас энергии в таком случае будет разве что на наручные часы, и те без подсветки!! [Ответ]

Сообщение от mepavel:
Диодный умножитель, если требуется разогнать вольты, чтобы на более низких оборотах получить необходимое напряжение для питания импульсного преобразователя.

Это ничего не решит, ну чуть ты увеличишь диапазон работы, но если бы такое низкое напряжение было постоянно, а так только лишний гиммор.

Сообщение от madklyaksa:
дай бог вообщебы преобразователь запустился в режиме хх!

А чего ему не запуститься? Сама MC34063 4 мА потребляет, рабочее напряжение от 5 вольт.

Сообщение от madklyaksa:
у вас энергии в таком случае будет разве что на наручные часы, и те без подсветки!!

Извини, какие вводные даны, то и считаем, да после преобразователя останется около 2-х ватт. [Ответ]

Сообщение от mepavel:
В моём понимании - это топикстартер(

Тогда я не понял что именно у него уже есть? [Ответ]

Сообщение от madklyaksa:
товарищи, теоретики, блин... ну прекращайте уже полную ересь нести! вы бы хоть посчитали то что говорите! какой умножитель плюс преобразователь?!

Да это понятно, я уже прикидывал... что если речь идёт о 5В при 0,5А то проще тупо напрямую после диодного моста (так как известно нечто вроде динама даёт 6В 2,4 Вт... хотя фиг его знает при каких это условиях).
Но если говорить об импульсном преобразователе на MC34063, то типовая схема преобразователя из даташита - 5 В (0.5А) при входном напряжении 25 В. КПД при таких условиях заявляют - 83,7 %. Вот почему я сказал, что ВОЗМОЖНО потребуется умножитель, чтобы привести внутренее сопротивление источника к оптимальному для работы импульсника.
Умножитель кстати имеет нормальный КПД, особенно если его делать на кремниевых диодах Шоттки.

Сообщение от madklyaksa:
у вас энергии в таком случае будет разве что на наручные часы, и те без подсветки!!

Всё там нормально, КПД преобразования высок)))

Сообщение от CodeMaster:
Это ничего не решит, ну чуть ты увеличишь диапазон работы, но если бы такое низкое напряжение было постоянно, а так только лишний гиммор.

Возможно и так, нужно просто точно знать, что выдаёт эта динама.

Сообщение от CodeMaster:
Тогда я не понял что именно у него уже есть?

В первом посте у ТС ссылка. Это импульсный преобразователь с входным напряжением 6..20В, а выходным 5.4 В (0,5А). Чья-то поделка, которая скорее всего и сделана на MC34063. [Ответ]

Сообщение от mepavel:
В первом посте у ТС ссылка.

Ну пока у него ничего нет, а было бы, большинство вопросов отпало.

Сообщение от mepavel:
Чья-то поделка, которая скорее всего и сделана на MC34063.

Странно только, что верхнее напряжени 20В не похоже на MC34063. Хотя может перестраховывается, MC34063 чувствительны к верхнему напряжению. [Ответ]

Отвечаю как топикстартер :-)
В наличие уже есть только динамовтулка и коммуникатор с GPS :-)
Почитать о динамовтулках можно тут http://www.velobig.ru/FrontHub.shtml
Всё остальное пока только прокручивается в голове на предмет наилучшего решения.
Сразу отметаю предложения о построении стабилизаторов на КРЕНках как несуразное (около половины времени вместо того что-б заряжать аккумулятор КМК буду греть атмосферу). Почти по той же причине отвергнут вариант с MC34063 мало того, что сложная схема включения (а значит низкая надёжность итогового устройства), так ещё и заявленный КПД ~80% (читай из пяти часов вкручивания один уходит на отопление родной планеты)
Указанный в первом посте стабилизатор выбран за заявленный КПД 93% (то есть потери в самом устройстве минимальны и, и без того небольшая, моща уходит на заряд КМК.

Более лучшее решение я, как бы, нашёл Recom R-785.0-0.5 (Uвх=5…34В, Uвых=5В, Iвых=0.5А, КПД=86…97%, вес 5г), есть варианты с выходным током .5, 1, 1,5 А Но смущает цена (раза в полтора-два дороже готового устройства из первого поста). Да и вариант с большим аккумом как то стал нравиться, очевидных недостатков вроде не выявилось :-) [Ответ]

Сообщение от CodeMaster:
Странно только, что верхнее напряжени 20В не похоже на MC34063. Хотя может перестраховывается, MC34063 чувствительны к верхнему напряжению.

Скорее всего перестраховываются, может быть электролиты с небольшим рабочим напряжением из соображений малых габаритов.

Сообщение от _panic_:
Почти по той же причине отвергнут вариант с MC34063 мало того, что сложная схема включения (а значит низкая надёжность итогового устройства), так ещё и заявленный КПД ~80%

Ну с кренкой не сравниться) Если что, на диодном мосте при низких напряжениях тоже не мало теряется. Так что 83% КПД не так уж и плохо. Если учитывать, что импульсник как бы адаптируется к нагрузке и всегда выжимает максимум КПД.

Сообщение от _panic_:
читай из пяти часов вкручивания один уходит на отопление родной планеты)

Если быть всё же более точным из 6-ти.

Сообщение от _panic_:
Указанный в первом посте стабилизатор выбран за заявленный КПД 93% (то есть потери в самом устройстве минимальны и, и без того небольшая, моща уходит на заряд КМК.

Это ещё надо проверить) Что-то в даташите на этот самопал я не увидел значение КПД и условий измерения.

Сообщение от _panic_:
Более лучшее решение я, как бы, нашёл Recom R-785.0-0.5 (Uвх=5…34В, Uвых=5В, Iвых=0.5А, КПД=86…97%, вес 5г), есть варианты с выходным током .5, 1, 1,5 А Но смущает цена (раза в полтора-два дороже готового устройства из первого поста).

А вот это действительно хороший преобразователь. Считаю, что надёжность, простота в применении и высокие технические характеристики полностью оправдывают цену.

Сообщение от _panic_:
Да и вариант с большим аккумом как то стал нравиться, очевидных недостатков вроде не выявилось :-)

С нормальным аккумулятором и динамовтулка не нужна. Ночью поставить на зарядку и не думать о том, что кто-то греет планету))) Для справки КПД биологической клетки - 50 %. Я уж про велосипедиста молчу, сколько он там тепла выделяет)).

Сообщение от http://www.velobig.ru/FrontHub.shtml:
Каждая динамо-втулка имеет электронный стабилизатор, который при большой скорости ограничивает ток и сопротивление качению.

Да уж... сколько тут было споров, а похоже импульсник уже встроен в динамовтулку. Всё-таки 21 век!
P.S. Класс, вот что откопал! HB-C050 Dynamo Front Hub - EV-HB-C050-C051-D-2163A и SI-20N0E.
Во втором документе написано:

Сообщение от SI-20N0E:
The hub dynamo generates an extremely high voltage. Never touch the connection terminal of the hub dynamo directly while riding the bicycle or while the wheel is spinning. Touching the dynamo terminal may cause an electric shock.

Значит в документации пишут, что динама выдаёт 6 Вольт. А потом предупреждают, что эта динамо-втулка выдаёт чрезвычайно высокое напряжение. И что если докоснуться до её контактов во время езды, можно получить удар током! [Ответ]

Сообщение от mepavel:
А вот это действительно хороший преобразователь. Считаю, что надёжность, простота в применении и высокие технические характеристики полностью оправдывают цену.

Да неплохо, но для 5 вольт на выходе ему надо минимум 6.5 на входе. [Ответ]

Сообщение от CodeMaster:
Да неплохо, но для 5 вольт на выходе ему надо минимум 6.5 на входе.

Судя тому, что динамка бьётся током (как написано в даташите dynamo generates an extremely high voltage.)... думаю 6,5В для неё это не проблема))) [Ответ]

Сообщение от mepavel:
думаю 6,5В для неё это не проблема

Думать можно что угодно, в исходных данных такого нет, к тому же это предел и по хорошему надо бы больше, т.к. выходные показатели у динамы не стабильные. [Ответ]