Bokshich Меня убеждать не нужно, я пока сама все вижу. Кстати, свою несчастность состоятельные люди ой, как скрывают.
Люди они, конечно, умные, но не мудрые. Мудрому человеку СТОЛЬКО денег не нужно. И опять же, деньги не всегда дают свободу. Т.е. ты состоятелен, стало быть ездить должен на Мерседесе, и благо если ты этого сам хочешь, потому что пешком ты уже ходить не можешь. С друзьями во дворе песен попеть не можешь, двора у тебя нет, есть вилла окруженная забором в два кирпича, друзей нет, есть карьеристы, песни ты петь боишься, а то облажаешься, и все центральные газеты напишут на первой полосе.
Так что, кто еще здесь пешка... Правильно народ пишет. Мы иногда все бываем пешками. Панацея - свобода, но все в меру... Наверное так.
Док 13:18 26.05.2003
Amina Свобода - дорогое удовольствие. И платить надо не деньгами. Свобода – это отказ от всего. Прежде всего – от любви. Если любишь – не свободен. Если есть чувства – несвободен, если есть деньги – несвободен в квадрате. Полная свобода лежит в отсечении привязанностей и непознанном Дао.
Так что свобода достижима для каждого – но не каждый захочет заплатить эту цену.
Bokshich 13:20 26.05.2003
Amina Ну если ты состоятельными людми бандитов считаешь, то тогда конечно да, но вроде тема то про чуство собственной никчемности, отсутствии власти... Будут деньги, сможешь собрать потешный полк из беженцев у пролетки, будешь не просто ферзь, будешь уже ШАХМАТИСТ !!!
Francina 13:25 26.05.2003
Сообщение от :
[i]
1) я не понимаю, что такое сильная личность.
2) я - не пешка в чужой игре, и если я попадаю в ситуацию неприятной зависимости и незначимости, знаю как из нее выйти. Самое неприятное, что бывает, это горькое сожаление, что не было возможности разрулить ситуацию ранее.
3) Счастье - мне кажется, когда в играх не участвуешь ни в каком виде, когда просто живешь... имхо [/B]
1) сильная - способная подчинить себе других. И не просто подчинить, а пользоваться, получая собственную выгоду;
2) а я не знаю. Я просто поворачиваюсь и ухожу. Мне противно как других использовать, так и чувствовать, что используют меня;
3) "просто живут" - только растения. Или инвалиды, если они не социализированы. В обществе нельзя просто жить, в нем надо выживать. Чтобы выжить, надо давить себе же подобных - таково наше современное общество.
Amina 13:36 26.05.2003
Bokshich Ну ты заморочился. Я не чувствую себя никчемной, убогой, и власти на работе у меня хватает. И власть - это не мед ложками кушать, а прежде всего ответственность и дипломатия. И в жизни я наигрываюсь выше головы, потому как люблю играться в стратегии всяко разные.
Короче, всем, кто не слышал - я не пешка, пешка не я.
Но неужели у вас не было горького чувства, что вот оно, действо, а ты ничего не можешь сделать, ничем ни помочь, ни прекратить, ни поучаствовать - максимум, что ты делаешь, это е2-е4. Док наверное в мире нет почти ничего в чистом виде, и свободы тоже. Свобода - функция многих переменных, и вполне может быть частичной. Зависимая, болезненная, неврастеничная любовь - тоже зло еще какое...
Не нужна мне полная свобода, не хочу жить на необитаемом острове
Amina добавил [date]1053946198[/date]: Francina
1) нельзя быть все время сильной, не бывает такого, обязательно найдется тот, кто подчинит тебя себе, и что, чудесное превращение сильной личности в неоченьсильную?
имхо, самое лучшее быть честным по отношению к себе: вот сейчас я сильный, или слабый или никакой. Тут определенность очень уязвима, пожно спорить и ничего не выспорить.
2)Ну наверное, не так категорично, ведь иногда терпишь, а иногда командуешь, и не верю, если это не так, у тебя же семья и ребеной, а я хорошо знаю, что это такое.
3) Наверное так. Мне не хочется об этом думать, от этого на душе пакостно становится. Зачем себе лишние проблемы накручивать. Как на голову посыплется - так разгр***** и буду, а думать об этом - увольте...
Francina 14:41 26.05.2003
Amina семья - это другое. Это сообщество людей, которые выживают вместе. А если это не так - то она просто разваливается со временем.
Amina 14:46 26.05.2003
Francina Значит я и ты с семьей - пешки государства и с этим ничего не сделаешь, чтобы хорошо было (хуже можно)
Francina 15:14 26.05.2003
Amina государство - это машина по установлению порядка. В норме, когда. А то, что творится в нашей стране сейчас - это сплошная анархия. Нету у нас никакого государства, имхо. Кончилось оно. Так что - и я, и ты - вместе с семьями - птицы вольные. Летим, куда сможем, если не куда захотим.
Amina 15:20 26.05.2003
Francina я думаю, что это совсем другая тема.
Док 16:23 26.05.2003
Francina
Сообщение от :
то, что творится в нашей стране сейчас - это сплошная анархия
Причем тут анархия? Не надо путать понятия. У нас что угодно - олигархия, ненаследственная монархия с признаками теократии - но только не анархия. Властные струткы существуют. Властные структуры действуют. Они действуют не так, как этого хочется тебе или мне - но к анархии это никого отношения не имеет.
Amina 16:31 26.05.2003
Док Это любимая тема Франсины - как плохо жить в нашей стране. Она в ней спец, и рано или поздно, она все темы сводит к своей любимой. Хотя прошу пардону, есть еще две или три темы (мужики-сволочи и как женщиной быть тяжело).
Показываю на примере про пешку в чужой игре:
форум - игра:
партия: вы и Франсина.
Обсуждается любая тема, которую Франсина сводит к своей любимой. Ты уже пешка, ты играешь не в свою игру, ты не можешь переубедить Франсину, и все слова и эмоции впустую. Смотришь на все это, чешешь репу... Испытываешь эмоции...
Все совпадения с реальными персонажами прошу считать случайными
Bokshich 17:17 26.05.2003
Сообщение от :
Мы иногда все бываем пешками
Сообщение от :
я не пешка, пешка не я.
Сообщение от :
Значит я и ты с семьей - пешки государства
Gh-i-i-i-i-i И на последок
Сообщение от :
Ты уже пешка, ты играешь не в свою игру, ты не можешь переубедить Франсину
Определяйтесь уже, барышня... А то я вас спасать уже собрался !
Amina 17:42 26.05.2003
Bokshich Десять раз чокнешься, пока объянишь о чем тема, пока на примере расскажешь, пока объяснишь, что это просто тема, это не про меня.
То что ты показал выборку из моих сообщений - у всех разные подтексты, разные времена и разные ситуации - реальные или воображаемые.
Спасать меня пока рано.
Bokshich 18:23 26.05.2003
Amina Базара точка нет
andrewz 19:43 26.05.2003
Amina
Забей на бога, поверь - он думает по другому. Забей что ты пешка, как и все мы (одна из точек зрения на этот вопрос). Не общайся с goldren - не стоит. Везде ДЖА. Только сиюминутно можно чувствовать себя таким, какой ты есть. Ведь ты - это именно то, что есть, не больше и не меньше. И бросай привычку сожалеть о прошлом или беспокоиться о будущем - оно тебя не касается, или касается ровно настолько, насколько ты сама пожелаешь. Короче, я вот сижу сейчас и думаю о том, как клево было бы сейчас на Ямайке лично мне: "Ямайка, растаманы, ганджа, солнце, океан, мулатки, утром встаешь - купаешься в океане, потом завтракаешь салатиком, потом где-нить сшибаешь немного денег, что-бы на жизнь хватило, потом обедаешь мясом с кровью, потом сон под пальмами, потом на океан на доске кататься, потом в какое-нить заведение, потом мулатка..." И ведь кто-то это имеет !!! Сразу начинаешь чувствовать себя какой-то пешкой нездоровой. А потом махнешь на все рукой, улыбнешься, и все замечательно. А почему - а потому, что Ямайка должна быть прежде всего в голове. Этакий островок всяких там нейронов и иже с ними, которым хорошо просто так, как Гаутаме. Просто ХОРОШО, вне зависимости от внешних обстоятельств. Сумеешь сделать себе такой остров - и ты уже на полпути к вечности, и когда подумаешь, что именно сейчас ты е2-е4, то тут же улыбнешься и скажешь: "а меня это как-то слабо касается, е2-е4 - один из аспектов моего бытия - почему бы не получить от этого кайф?".
А может я не в тему?
andulka 19:59 26.05.2003
Amina, блн, читаю и плачу. Большинство советов: не парься, не думай, жить вредно, ты лучше деньги зарабатывай. Ужас, не надо, не следуй им, пожалуйста, мне будет тебя не хватать.
"Никем тоже нужно перестать быть." Помнишь?
Ну а если все-таки шахматы, то и ферзя с королем двигает чья-то рука, в этом вопросе они не сильно от пешки отличаются.
GreyAngel 20:42 26.05.2003
>Amina У меня почти всегда есть ощущение игры в жизни: чувство азарта, гонки, определение стратегии и тактики и пр.пр.
Вступление хорошее.
>Amina Но не всегда задумываешься, кто ты в этой игре - ведущий или ведомый, и твоя ли это игра.
Ведущий/ведомый - это не важно, если это ТВОЯ игра.
Вся суть именно в том, чтобы играть в СВОЮ игру. А кем именно в ней быть - ферзем или пешкой, это важно, но не принципиально.
Анекдот в тему.
Слесарь-сантехник всю жизнь чинил туалеты в самолетах. Денег ему платили мало и как-то раз его приятель сказал ему: "Да что ты паришься? Пошли к нам! Мы сейчас особняк для нового русского делаем - денег сшибешь!". Подумал-подумал тот и отвечает: "Деньги - это, конечно, хорошо, но КУДА Ж Я БЕЗ АВИАЦИИ?"
Этот слесарь - счастливый человек, на самом деле, потому что играет в СВОЮ игру. Ему не деньги важны, и не престиж, а причастность к чему-то большому, особенному... Для него это важно.
>Amina А игра-то не твоя, и ты в ней подставная пешка.
Думаешь, что играешь ты, а на самом деле играют тебя...
Каждый хочет играть в СВОЮ игру. Пусть пешкой, но на тех условиях, которые он САМ выбрал.
Но существует такое явление, как манипуляторство: когда один человек использует другого человека БЕЗ ЕГО ВЕДОМА и, зачастую, вопреки его интересам. То есть человек соглашается играть в одну какую-то игру, а на самом деле его обманом заставляют играть в совсем другую.
Это - однозначно плохо. И справедливо вызывает всеобщее негодование. Не надо давать себя использовать! При обнаружении попыток манипулирования собой - пресекать. И стараться не общаться с людьми, которые практикуют такие вещи.
Случившееся с тобой, Амина, тебе нужно проанализировать, понять, где ты допустила ошибку и потеряла контроль. И сделать для себя выводы - как вести себя, чтобы в дальнейшем этого больше не повторилось.
Вот и всё. А горевать не надо.
Amina 21:01 26.05.2003
GreyAngel У меня, на самом-то деле, все хорошо. И если я попадаю в чужую игру, то РАДУЮСЬ - свои игры конечно хорошо, но скучноватенько. А чтобы попаданиеь в чужие еще нужно заработать andulka Ты права - никем нужно тоже перестать быть andrewz Андрюха, поехали на Ямайку, стопом
GreyAngel 21:07 26.05.2003
>Amina У меня, на самом-то деле, все хорошо.
Ну, вот и чудненько.
Air 23:14 26.05.2003
goldren
Я у Ремарка встречал, что умный видит слишком много препятствий, прежде чем решится на что-то, а везёт только глупцам.
goldren добавил [date]1053986558[/date]:
я понел! прозрел!
а что мы тут спорим то? тема то "пешка в ЧУЖОЙ игре", а в чужой игре мы по дефолту пешки =)
значит надо одеяло на себя перетягивать
Управдом 01:38 27.05.2003
да.-а-а-а..)) надо просто надо просто чаще косить под идиота, тем временем выкапывая себе уютное гнездо посреди лужи с прогретой лучами луны водой. шепотом прикрикивая на вздымающиеся бульки - "куда?!!... а ну на место.. ишь.. воздух из-под носа уже спереть пытаются".. а не загонятся своими "высоконравственными мотивами", якобы оправдывающими истирание буквовок на вашей любимой клавиатуре и счет за инет, который вы уже видеть не можете, а воспринимаете как хронический насморк своего 10-летнего брата, цепляющего своими, вымазанными соплями пальцами ваши компакт-диски с любимыми мелодиями и прочей хренью.
будьте самими собой. сейчас не время откровений. тем чаще вы взвешиваете себя в обществе, когда открываетесь таким образом. спасибо, что прочли весь абзац до конца. видимо вы очень любопытный и терпеливый человек. посмотрим, чем вы после этого в меня кинете .
Francina 08:38 27.05.2003
Док употребляю слово "анархия" в значении "безобразие" - художественный прием - чего, не имею правов таковых? Мне на политику наплевать, пусть воруют, сколько смогут и называются как хотят.
Amina
Boruch 08:49 27.05.2003
Многократно я все это прочел, долго надо всем этим думал и заутался окончательно. Может, кто объяснит простыми словами, без аллегорий, о чем базар? Я по природе туповат, отвлеченные понятия плохо воспринимаю. А то чувствую, что-то интересное обсуждают, а поучаствовать не могу.
Док 09:00 27.05.2003
Boruch Блин, та же проблема.
Как-то неудачно сформулирован топик и все про свое поперли... Francina А почему "анархия" у тебя синоним безобразия? Разве это так плохо?
Boruch 09:03 27.05.2003
Док У меня, очевидно от пионерского воспитания, тоже такие ассоциации. Еще слова на ...изм я не очень люблю.
Air 09:06 27.05.2003
Boruch
А как же онанизм? Очень хорошее слово.
andulka 21:20 27.05.2003
Док, Boruch , что я вам скажу !
Тема, она вот про что: живешь себе живешь, пыхтишь, воюешь, а потом оппаньки, оказывается ты сыграл партию, "а мужики - то не знают !!!!" И не только мужики: сам без понятия, обидно.... и досадно....
goldren 22:54 27.05.2003
andulka ничего непонятно
Bokshich 08:57 28.05.2003
Сообщение от :
оказывается ты сыграл партию, а мужики - то не знают !!!!