Сообщение от yap:
Господа, чего вы такой спор развели. Поклонение портрету с точки зрения Православия - грех,

ты когда поднять что то хочешь, а впереди реклама кокаколы - то ты боишсо согрешить наклонившись?
что за бред.
поклон - дань уважения. причем тут вера?

ПГМ налицо. [Ответ]

Сообщение от yap:
историю вспомнил, про посла Российской Империи. То ли в Турции, кажется... Когда русский посол отказывался кланяться язычнику, турецкий шах (ну или кто там у них) приказал сделать дверной проем очень низким, чтобы человек не мог войти не пригнувшись. Русский посол остановился повернулся спиной к двери, присел на карачки и таким манером прошел через проем.

сам сочинил )))))))) [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Ну это конечно мое ИМХО. Начнем с того, как зарождалось христианство на Руси, т.е. как истреблялись старые верования и то как происходило строительство храмов на месте древних языческих святилищ.

Откуда дровишки, что истреблялись и прочее? В фентезийных книгах прочитали?
Многие перешли в христианство добровольно. Это так, к слову. К тому же уже после принятия христианства был языческий князь. Имя напомнить?

Сообщение от vlad_m:
Язычество считается грехом, это можно уточнить в любой церкви . Далее такая вещь как крестовые походы.
Ну а по поводу второй части, вполне возможно и не все конечно, и может по другим причинам даже оно объявляет многое ложным и неверным, но факт остается фактом - воздействие на общие массы, устраняя со своего пути "неугодные богу" течения. И примеров даже в истории довольно много.

Крестовые походы для Православной церкви не актуальны.
"Воздействие на общие массы" - любая идеалогия воздействует массы, возвеличивает себя и унижает другие идеалогии, это просто характеристика того, как это работает, а не отличительный характер христианства. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
сам сочинил ))))))))

Сам не сочинял. Прочитал где-то. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ты когда поднять что то хочешь, а впереди реклама кокаколы - то ты боишсо согрешить наклонившись?
что за бред.
поклон - дань уважения. причем тут вера?
ПГМ налицо.

Одно дело просто наклонение вниз и другое дело - целенаправленный поклон идолу. Не надо понятия путать. Кока-кола вообще ни при чем здесь. ПГМ на лицо, верно. И что дальше? Я горжусь тем, что я православный и не считаю нужным скрывать это. Впрочем, о чем это я? Сейчас же НЕ МОДНО быть православным! Можно быть буддистом, рериховцем, да кем угодно - вот тогда подобные вам одобрят, так ведь? А еще лучше быть толерантным и считать, что все религии - суть одно и то же под разными именами (что кстати очень грубая ересь, с точки зрения христианства), правда? Слава Богу, меня не интересует мнение людей, презрительно отзывающихся о верующих "наличие ПГМ", а потому на вашу иронию и ваши убогие попытки юморнуть на пустом месте мне просто наплевать. Во что верить - мое личное дело, каких обрядов придерживаться - тоже мое личное дело. И если вас каким-то образом не устраивает мое мировозрение - это ваши личные проблемы. [Ответ]

Сообщение от yap:
и другое дело - целенаправленный поклон идолу.

раньше и родителям кланялись. наверное, идолопоклонники были.
еще раз - поклон - это ритуал уважения перед человеком, достигшим большего чем ты.
а поклонениЕ - это вверение своей судьбы в "руки" хозяина.
ты богу кланяешсо как раб хозяину, а учителю, как человек человеку.

Сообщение от yap:
ПГМ на лицо, верно. И что дальше? Я горжусь тем, что я православный и не считаю нужным скрывать это.

у тебя не гордость - у тебя тщеславие.

Сообщение от yap:
Можно быть буддистом, рериховцем, да кем угодно - вот тогда подобные вам одобрят,

никто тебя не осуждает. просто смешно как ты ритуалы сакрализируешь. для таких как ты осудить человека за то что он не в ту сторону крестицо - раз плюнуть.

Сообщение от yap:
А еще лучше быть толерантным

я не знаю, что ты вкладываешь в это слово.

Сообщение от yap:
И если вас каким-то образом не устраивает мое мировозрение - это ваши личные проблемы.

когда появляецо клоун - я смеюсь. ни чего больше. [Ответ]

Сообщение от yap:
Одно дело просто наклонение вниз и другое дело - целенаправленный поклон идолу.

А какая разница между вышеприведенным? Если есть рамки в голове, то их можно трактовать как угодно. Поэтому Вы правильно написали, что это Ваше право поступать как угодно. [Ответ]

Есть история про поклоны)) На прием к китайскому императору приехали европейцы, их главной целью было наладить продажу ружей и пушек в Китае. Император понимал всю важность огнестрельного оружия и его преимущества перед традиционным. На приеме, при приветствии императора было необходимо встать на колени и поклонится, европейские послы отказались, император был в ярости. Естественно никаких соглашений и контрактов подписано не было, европейцы оставили в дар китайскому императору несколько пушек, много ружей и зарядов к ним и уехали. Те подарки сгнили в императорском саду, к ним так никто и не притронулся. Кому низзя кланятся портретам, поворачиваемся немного в сторону от него и решительно кланяемся стене, дабы высказать ей свое почтение и благодарность за защиту от ветра. Собственно автор этой идеи не я, вычитал в книге, которую здесь же привел(в самом начале темы). [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
А какая разница между вышеприведенным?

Пусть это объясняет тот, кто включает поклоны портрету в состав занятий. Да ещё, не дай бог, как обязательную её часть. А если разницы никакой, что наклониться шнурок завязать, а портрет там типа для красоты, то "зачем платить больше"? Плюнуть на него да растереть, если он там как реклама кока-колы, для красоты.

PS. Кстати, показательно вспоминание рекламного щита. Портрет Уесибы в додзё очень схож по сути именно с рекламными щитами. [Ответ]

Сообщение от :
т.е. как истреблялись старые верования и то как происходило строительство храмов на месте древних языческих святилищ. Язычество считается грехом, это можно уточнить в любой церкви . Далее такая вещь как крестовые походы.

пардон, а где тут такая вещь как "неспособность понять и объяснить"? [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
раньше и родителям кланялись. наверное, идолопоклонники были.
еще раз - поклон - это ритуал уважения перед человеком, достигшим большего чем ты.
а поклонениЕ - это вверение своей судьбы в "руки" хозяина.
ты богу кланяешсо как раб хозяину, а учителю, как человек человеку.

Я же писал, что поклониться ЖИВОМУ ХРИСТИАНИНУ не грех, а проявление уважения. Поклонение мертвому человеку - культ предков. Чего здесь непонятного? Ты собираешься спорить со мной о религии, в которой НИЧЕГО не смыслишь? Я же не говорю, что ты дебил, потому что поклоняешься портрету какого-то японского дела, я говорю, что ДЛЯ МЕНЯ это неприемлемо. Если еще что-то не понял - спрашивай, я объясню, заботиться о недалеких - богоугодное дело.

Сообщение от zaratustra2:
у тебя не гордость - у тебя тщеславие.

О! Ну конечно. Ты это определил по какому признаку, о могучий гуру? Сам придумал? Тщеславие - это вообще-то совсем другое слово с другим смыслом, не позорься так больше, ладно?

Сообщение от zaratustra2:
никто тебя не осуждает. просто смешно как ты ритуалы сакрализируешь. для таких как ты осудить человека за то что он не в ту сторону крестицо - раз плюнуть.

Это ты с чего взял? Снова сам придумал? Ритуалы и должны иметь смысл, иначе такие ритуалы становятся пустым местом. И это снова же МОЕ дело, какие ритуалы я исполняю, какие нет. На то, что тебе смешно - мне плевать.
Вопросы?

Сообщение от zaratustra2:
когда появляецо клоун - я смеюсь. ни чего больше.

О, конечно. Я - клоун. Понятно, чего же здесь неясного. Вот что, малыш, когда ты немного подрастешь и научишься оценивать людей НЕ ТОЛЬКО по своей тупорылой шкале оценок, а ОБЪЕКТИВНО, тогда и поговорим. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ты когда поднять что то хочешь, а впереди реклама кокаколы - то ты боишсо согрешить наклонившись?
что за бред.
поклон - дань уважения.

Т.е. если ты поднял что-то перед рекламой кока-колы, стало быть, ты её уважаешь?
Какой бы вам диагноз выдумать... айкидизм головного мозга? [Ответ]

Сообщение от Diversys:
Есть история про поклоны))

есть куда более интересные истории. Скажем, история древнего Рима, Египта, Греции, языческой Руси. А сейчас - и всего современного материалистического Запада. А мораль каждый сам извлечет...

PS. А по поводу истории с пушками. Смешно думать, что кто-то реально хотел продавать пушки и оружие китайцам. Даже если история и правда, то европейцы абсолютно сознательно выкинули такой фортель c поклонами. Выглядит это как блестящий дипломатический ход, позволяющий улизнуть от стратегически невыгодных поставок оружия Китаю. [Ответ]

Думаю история правдивая, это из официальной общепринятой мировой Истории(науки). [Ответ]

Сообщение от Diversys:
Думаю история правдивая, это из официальной общепринятой мировой Истории(науки).

Час от часу не легче ))))))) Да еще и с большой буквы.... ) Правдивая в чём? В том, что европейцы ну очень хотели вооружить своего стратегического противника?
Да, если это из "официальной Истории", то, может, ссылочкой поделитесь? [Ответ]

Сообщение от yap:
Сам не сочинял. Прочитал где-то.

Это известная байка про Меншикова, который являлся на заседания дивана у турецкого султана без поклона. [Ответ]

Ссылочкой не поделюсь, но уверяю что это не из серии модной "альтернативной истории". Китай стратегический противник Европы - бред. Есть стратегические партнеры, а противники бывают вероятными. Китай в то время как военная сила ничего собой не представлял, а вот если бы китайскую армию того времени вооружить -то с большой вероятностью Китай бы пошел войной на Российскую империю. Так уж географически получилось, что Китай не граничит с Европой. [Ответ]

Сообщение от Diversys:
Ссылочкой не поделюсь, но уверяю что это не из серии модной "альтернативной истории". Китай стратегический противник Европы - бред. Есть стратегические партнеры, а противники бывают вероятными.

Это издержки терминологии.
Вот если бы "Китай того времени вооружить", хрена с два легко и просто удалось бы продавать ему потом опиум гигантскими партиями, иметь реальные колонии(такие как Макао и пр.) на территории великой империи и совершенно грабительские привилегии для своих купцов - цины вымели бы нахрен их поганой метлой. Всё это - лишь следствие военной беспомощности Китая из-за технической отсталости, приходилось терпеть. И многие из Цинов(Хунли, к примеру), наоборот, прикладывал все усилия для перевооружения и организации пр-ва военной техники на территории Китая, для чего и привечали отцов-иезуитов - давали им закрепить свою веру в Китае в обмен на технологии... Вооружали ли европейцы индейцев Америки? Индусов? Африканцев? Нет, просто грабили. Да и зачем, убей понять не могу?? Прибыль от такой торговли выглядит просто смешной, по сравнению с другими проектами, а возрастающая обороноспособность - никого не порадует.

А то, что вы описываете, равнозначно как если бы США предложила бы Индии, Китаю, Пакистану или Ливии поставки своих новейших истребителей или ракетного вооружения, да еще и расстроились бы, если бы поставки сорвались.

И насчет войны с Россией очень сомнительно- для Китая вообще не характерны экспансионистские войны, и уж тем более - на север. [Ответ]

Может вы и правы, я не вдавался в детальный анализ обстановки того времени. Буквально пару месяцев назад, США предложила Индии рассмотреть предложение на новейшие самолеты-истребители, а также фактически предложила наладить производство таких самолетов в самой индии. На счастье наших заср**в в правительстве Индия отказалась, и продолжила разработку совместных проектов с Россией))). [Ответ]

Сообщение от Diversys:
Может вы и правы, я не вдавался в детальный анализ обстановки того времени.

Ну вот, а так вещаете уверенно. Скорее всего речь идет о посольстве Джорджа Маккартни к упомянутому Хунли. Так вот, цель у сего посольства была ну совсем другая, нежели продажа пушек. Какая - можете почитать. Много где. Советую "Лики срединного царства"(написано учеными-историками, художественным стилем, но строго по исторической базе). Ну или хоть в википедии глянуть.
А что он не поклонился - так это вполне можно понять. Не того послали, счёл процедуру унизительной, бывает. Азиаты в этом вопросе изобретательны. Вон, У Хоу вообще вместо поклонов куннилингус делать заставляла. Послу тоже прикажете припасть? ) [Ответ]

Пусть припадают, им за это хорошо платят.))) [Ответ]

Сообщение от Horse In Coat:
пардон, а где тут такая вещь как "неспособность понять и объяснить"?

Т.е. ты считаешь, что христианство способно все понять и объяснить? [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Т.е. ты считаешь, что христианство способно все понять и объяснить?

Понятия не имею. У них и задачи такой-то не стоит.
Я конкретно не согласен с утверждением:
"все, что не способно понять и объяснить христианство объявляется ложным, бесовским".
Так где в упомянутых вещах неспособность понять и объяснить ? [Ответ]

Целый месяц БИ - шный форум стоял без движения, но появилась новая Айкидо тема и оживила форум) Тут в теме вроде на занятия людей приглашали, как то даж и не удобно вести диалог здесь. С интересом поддержу диалог в другой теме, так как на 3 дня ушел на больничный)) По теме денег - как объекте поклонения знаю два интересных труда или точней "Проекта". С точки зрения православных людей - книга "Проект Россия"( 3 книги), с точки зрения атеистов фильм "Дух времени"(3 части). [Ответ]

Сообщение от Diversys:
Пусть припадают, им за это хорошо платят.)))

Вы на самом путаете коммивояжера и посла, который есть лицо и голос страны??? Частный капитал, который ради прибыли на всё пойдет, и великую державу, которая руководствуется несколько другими принципами?

Кстати, кто выше по ветке говорил про человека современного? Вот его главная религия - деньги, материальные блага. Раньше встречались и иные ценности. [Ответ]

Сообщение от Horse In Coat:
Так где в упомянутых вещах неспособность понять и объяснить ?

Ок, когда человек что-то не понимает его обычная реакция как правило отрицание. Даже если это интуитивно правильно, но не вписывается в его границы восприятия. Если вещь не особо нужна обществу, то ее надо тем или иным способом навязать ему. Тоже самое и с религией, в частности с христианством, которое было создано чтобы контролировать все слои общества. Соответственно что может понять и объяснить такая религия? Какие грани внутреннего естества она может затронуть, если она направлена сугубо на меркантильные цели определенной группы людей? Оттого и полное отторжение всего, что не вписывается в вышеприведенную концепцию, т.е. полное отторжение всего, что приведет к внутренней свободе. По этому поводу есть неплохие книги Анастасии Новых "Сенсей". [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Ок, когда человек что-то не понимает его обычная реакция как правило отрицание. Даже если это интуитивно правильно, но не вписывается в его границы восприятия.

Где в упомянутых вещах "неспособность понять и объяснить" или "невписанность в границы восприятия"? [Ответ]

Сообщение от Horse In Coat:
Где в упомянутых вещах "неспособность понять и объяснить" или "невписанность в границы восприятия"?

Писалось чуть выше:

Сообщение от :
Соответственно что может понять и объяснить такая религия? Какие грани внутреннего естества она может затронуть, если она направлена сугубо на меркантильные цели определенной группы людей? Оттого и полное отторжение всего, что не вписывается в вышеприведенную концепцию, т.е. полное отторжение всего, что приведет к внутренней свободе.

[Ответ]

Сообщение от vlad_m:
Писалось чуть выше:

Во-первых, это же не ответ.Ну совсем.
Вопрос был - где в упомянутых вещах "неспособность понять и объяснить" или "невписанность в границы восприятия"? Ты ведь так и не ответил.
Вот, прошу, не спора токмо одного ради, напрягись и ответь в форме - "в явлении крестовых походов неспособность христианства понять [что?] заключается в том, что...". Или "Христианство не могло понять[объяснить, вписать в границы восприятия] язычество, это видно из следующих фактов и соображений: [список аргументов]". только опосля я смогу развить мысль.

По отквоченному же тобой отрезку тоже есть что сказать. Т.е. ты хочешь сказать, что крестовые походы, уничтожение язычества есть просто следствие "полного отторжения всего, что приведет к внутренней свободе". Я это с трудом понимаю, звучит как полный сюр. Ну да ладно. Главное, мне не совсем понятен ход мыслей. Давайте уточним, несколькими утверждениями по аналогии.

Войны НАТО в Югославии, Ираке и Ливии - есть не более чем следствие полного отторжения всего, что не связано с демократическими ценностями?

Опиумные войны в Китае - есть не более чем следствие полного отторжения всего, что приведет к отказу от опиума?

И наконец, запрет тяжелых наркотиков и галлюциногенов есть следствие "полного отторжения всего, что приведет к внутренней свободе"? [Ответ]

Сообщение от yap:
Я же писал, что поклониться ЖИВОМУ ХРИСТИАНИНУ не грех, а проявление уважения. Поклонение мертвому человеку - культ предков. Чего здесь непонятного?

тысячи христиан умерли и многие из них изображены на иконах. намек понял?

Сообщение от yap:
Я же не говорю, что ты дебил, потому что поклоняешься портрету какого-то японского дела, я говорю, что ДЛЯ МЕНЯ это неприемлемо. Если еще что-то не понял - спрашивай, я объясню, заботиться о недалеких - богоугодное дело.

глупо сдохнуть с голоду , потому что корова священна, а свинья грязна.
глупо не идти на занятия (которые хочешь посещать) - только из-за мифических ограничений. да да - мифических. миллионы людей кланяюцо не христу, а другим богам и живут при этом счастливо. ты бы хоть эксперимент провел что ли - поклонился например корану, или будде. - и посмотрел, что молния с небес в тебя не ударит
а то боишьсо того, чего не знаешь. большой ужо, а фсе в молнии веришь.

Сообщение от yap:
О! Ну конечно. Ты это определил по какому признаку, о могучий гуру?

потому что ты считаешь себя христианином на самом деле таковым не являясь.
ты скорее всего и крещен по усеченному обряду и с нарушением правил. но изучать - это не твое дело. твое дело - верить и пыжить.

Сообщение от yap:
Ритуалы и должны иметь смысл, иначе такие ритуалы становятся пустым местом. И это снова же МОЕ дело, какие ритуалы я исполняю, какие нет. На то, что тебе смешно - мне плевать.

ритуалы должны иметь смысл. но смысл не должен становицо святым.
а твое дело - пусть и остаецо твоим. ни кто тебя от бога не отговаривает. просто жаль, что ты себя ограничиваешь. жалеть ведь это по христиански, не так ли?

Сообщение от yap:
О, конечно. Я - клоун. Понятно, чего же здесь неясного. Вот что, малыш, когда ты немного подрастешь и научишься оценивать людей НЕ ТОЛЬКО по своей тупорылой шкале оценок, а ОБЪЕКТИВНО, тогда и поговорим.

твое снисхождение , по твоему, должно придать вес твоим словам? )))))))))))
ты , как тот ежик из анека: сильный, но легкий
не обижайся - все проходит и это пройдет. [Ответ]