Ага, много дала революция! Это после революции, т.е. после бойни, гражданских войн, голода, 37 и последующих годов, народ трудился, создавал все, что мы сейчас имеем. Али вы не помните, что революция имела среди лозунгов лозунг - " долой богатеев!" И разрушала старый мир, убивая и убивая людей без разбору. У меня соседи по огороду есть , им сейчас далеко за 70, они вынуждены трудиться на этом огороде, потому что пенсия маловата, оба еще подрабатывают на прежней работе ( высшее образов. и специальности специфические) , оба потомки дворян, Раевские. И рядом такая же точно старуха, с тем же образованием и пр., только не дворянка, а потомок обывателей. И что, всех уровняли, всех сделали нищими.
Кстати, я была на том месте, где лагери были для заключенных 37 и последующих годов, не приведи господь!
Я думаю что та революция больше горя принесла людям, чем добра. Может с монархией и надо было покончить, но не с такими последствиями.
Avanturistka 16:02 29.08.2005
За бедных и обездоленных.
Сообщение от :
Сообщение от saсa:
вот такая тема. просьба пояснять свой ответ
Всегда было жалко и хотелось чем-то защитить таких людей, которые сами за себя постоять не могут.
ppuskir 08:18 30.08.2005
Скрей всего, был бы там где были моя прабабка и мой прадед - в Добровольческой армии!
Vitt 13:30 30.08.2005
Трудно говорить об истории в сослагательном наклонении. Я тогда не жил. Но зная тогда то, что знаю сегодня и во что сегодня верю, за красными бы точно не пошел, а скорее всего просто бы уехал из России.
Ольг 21:34 30.08.2005
Только не за белых. Если бы Белая армия победила тогда, не стало бы России как государства - она была уже вся поделена м/у странами Антанты.
Белые - предатели, даже и не всегда сознательные.
Красные - "бич Божий". Их победа восстановила сильную власть и сильное государство. Не смотря на океан пролитой крови.
Если бы хватило духа, стал священником. Сослали бы куда нибудь, там бы и сгинул.
Был бы в Антоновском крестьянском восстании, как мой прадед - тоже вариант.
Но уехать - не уехал бы. Уезжать - это добровольный отказ от Отечества, что тоже предательство, хотя бывают разные случаи.
ppuskir 07:18 31.08.2005
Ольг: Если бы Белая армия победила тогда, не стало бы России как государства - она была уже вся поделена м/у странами Антанты.
Может, так бы и лучше было?
Mad_Max 08:38 31.08.2005
ppuskir -- может лучше было бы, если бы Германия выиграла 2-ю Мировую...
Гудвин 09:06 31.08.2005
Сообщение от Ольг:
Если бы Белая армия победила тогда, не стало бы России как государства - она была уже вся поделена м/у странами Антанты.
Бред.
Snat4 09:08 31.08.2005
Гудвин, а чем-бы расплачивалась разорённая Россия странам Антанты? И если-бы не захватили физически, то экономически Россия была-бьы какой0-нить колонией, как какая-нибудь Танзания.
Snat4 09:13 31.08.2005
Сообщение от :
Если бы хватило духа, стал священником. Сослали бы куда нибудь, там бы и сгинул.
Был бы в Антоновском крестьянском восстании, как мой прадед - тоже вариант.
Но уехать - не уехал бы. Уезжать - это добровольный отказ от Отечества, что тоже предательство, хотя бывают разные случаи.
Уважаю!
Респект!
Хотя я скорее всего работал-бы в организации Ф. Э. Дзержинского
Президент 09:52 31.08.2005
Я за белых!!! Меньшевики всегда мне импонировали своими методами
Trotsky 09:59 31.08.2005
Белая Армия и меньшевики... Не вижу связи. А ещё Президент...
Wut 11:08 31.08.2005
За Россию, то есть однозначно- за белых. А насчет того, что Россию захватила бы Антанта- бред, сколько раз пытались захватить или поделить- люлей получали. Разорили и разрушили страну, кстати красные. Еще- где по вашему большевики брали деньги на революцию, да и на последующую индустриализацию? Внутри страны? Х..я - в долги влезли к "проклятым капиталистам". Так, что 100 пудово- за белых и за царя.
Гудвин 12:21 31.08.2005
Сообщение от Wut:
Еще- где по вашему большевики брали деньги на революцию, да и на последующую индустриализацию? Внутри страны? Х..я - в долги влезли к "проклятым капиталистам".
Тоже бред.
На революцию брали не в долг, а в качестве спонсорской помощи.
На индустриализацию деньги брали, как раз, внутри страны. Зерно за границу продавали, а в деревнях в это время люди от голода умирали.
winlirca 13:04 31.08.2005
я бы дома сидела... сама за себя.
Trotsky 13:29 31.08.2005
На кого-то вы похожи...
Кажись, на мою революционную подругу веру фикнер
Wut 14:30 31.08.2005
Сообщение от Гудвин:
Тоже бред.
На революцию брали не в долг, а в качестве спонсорской помощи.
На индустриализацию деньги брали, как раз, внутри страны. Зерно за границу продавали, а в деревнях в это время люди от голода умерали.
Ты веришь в безвозмездную спонсорскую помощь? А Брестский мир?
Ищущая 14:57 31.08.2005
[QUOTE=Тетка]Ага, много дала революция! Это после революции, т.е. после бойни, гражданских войн, голода, 37 и последующих годов, народ трудился, создавал все, что мы сейчас имеем. Али вы не помните, что революция имела среди лозунгов лозунг - " долой богатеев!" И разрушала старый мир, убивая и убивая людей без разбору.
А геноцид 90-х ХХ века лучше? Когда истребили большую часть интеллигенции, рабочеего класса, офицертва и др. Истребили не голодом, войной и расстрелами, а просто выбыли почву из под ног, оставив без работы и без средств к существованию. И все. Кто покончил с собой, кто спился, кто на рынке стоит.
Я не внучка крупного партийного деятеля и у меня дворяне в роду были. Но могла бы выйти замуж моя мама с рабоче-крестьянским происхождением замуж за моего папу с дворянскими корнями если бы не революция 1917?
Красный 15:01 31.08.2005
Сообщение от Wut:
За Россию, то есть однозначно- за белых. А насчет того, что Россию захватила бы Антанта- бред, сколько раз пытались захватить или поделить- люлей получали. Разорили и разрушили страну, кстати красные. Еще- где по вашему большевики брали деньги на революцию, да и на последующую индустриализацию? Внутри страны? Х..я - в долги влезли к "проклятым капиталистам". Так, что 100 пудово- за белых и за царя.
За белых и за царя - разные вещи.. А что захватила бы Антанта - не бред далеко. Многие территории были обещаны странам Антанты в обмен на помощь белому движению. Так что... ) А насчет люлей - посмотри, что творится сейчас - сколько у нас отхапали территорий без всякой войны.
MAS 15:03 31.08.2005
За Родину за Россию, За Отечество за царя Батюшку!!!!!!!!!!!!!!
Бооже царя храни......
Avanturistka 15:15 31.08.2005
Гудвин Всё тебе бред. Ты за кого вообще?
Гудвин 15:22 31.08.2005
Сообщение от Wut:
Ты веришь в безвозмездную спонсорскую помощь? А Брестский мир?
Когда кого-то спонсируешь, то не ждешь, что эти деньги тебе потом вернут, иначе это называется заем.
Бресткий мир заключили не потому, что деньги от Германии брали, а потому, что на тот момент не было у большевиков боеспособной армии, способной немцев остановить.
Гудвин 15:23 31.08.2005
Сообщение от Авантюристка: Гудвин Всё тебе бред. Ты за кого вообще?
За умных и образованных людей!
Avanturistka 15:24 31.08.2005
Гудвин ты не в теме.)
Scorpion22 15:49 31.08.2005
Гудвин Насчет Брестского мира. В тот момент большевики считали, что Германия может если не выиграть, то уж, в любом случае, длительное время продолжать войну, если Германия не будет воевать на два фронта. Согласно коммунистической теории, империалистическая война может послужить катализатором мировой революции, если будет продолжаться достаточно долго, а ртеволюцию в России считали подтверждением этой терии, поскольку Россия была наименее развитой капстраной-участницей войны.
В свою очередь, Германия инициировала помощь большевикам из расчета, что революция в России устранит Восточный фронт и позволит Германии сконцентрировать все ресурсы на войне на Западе. Так что участники договора выполнили все условия сделки ))
Гудвин 16:00 31.08.2005
Сообщение от Scorpion22: Гудвин Насчет Брестского мира. В тот момент большевики считали, что Германия может если не выиграть, то уж, в любом случае, длительное время продолжать войну, если Германия не будет воевать на два фронта.
И поэтому пошли на такие территориальные уступки?
Snat4 18:05 31.08.2005
Сообщение от Тетка:
Ага, много дала революция! Это после революции, т.е. после бойни, гражданских войн, голода, 37 и последующих годов, народ трудился, создавал все, что мы сейчас имеем. Али вы не помните, что революция имела среди лозунгов лозунг - " долой богатеев!" И разрушала старый мир, убивая и убивая людей без разбору. У меня соседи по огороду есть , им сейчас далеко за 70, они вынуждены трудиться на этом огороде, потому что пенсия маловата, оба еще подрабатывают на прежней работе ( высшее образов. и специальности специфические) , оба потомки дворян, Раевские. И рядом такая же точно старуха, с тем же образованием и пр., только не дворянка, а потомок обывателей. И что, всех уровняли, всех сделали нищими.
Кстати, я была на том месте, где лагери были для заключенных 37 и последующих годов, не приведи господь!
Я думаю что та революция больше горя принесла людям, чем добра. Может с монархией и надо было покончить, но не с такими последствиями.
Ты не путай палец и божий дар. Начнём с того, что к 20-тым годам большевики были у разбитого корыта - разорённая и разграбленная страна с никакой промышленностью и периодическими крестьянскими бунтами. И чере 20 лет - промышленно развитая индустриальная страна.
Тётка, с таким-же успехом можно ругать Петра Первого - ведь его реформы тоже дались большими людскими жертвами - "чай на Руси бабы ещё не разучились рожать" - тогда это была самая ходовая пословица
Balrog 09:51 01.09.2005
Сообщение от Snat4:
Ты не путай палец и божий дар. Начнём с того, что к 20-тым годам большевики были у разбитого корыта - разорённая и разграбленная страна с никакой промышленностью и периодическими крестьянскими бунтами. И чере 20 лет - промышленно развитая индустриальная страна.
Сам придумал или в учебниках марксизма-ленинизма прочёл?
Да 60х годов "промышленно развитая страна" не построила ни одного крупного военного корабля - все линкоры "Червона Украина" и "Марат"ы - царской постройки. Гордость советского автомобилестроения - эмки и полуторки - осколки дореволюционных заводов (тот же Руссо-Балт) + купленные за царское золото и произведения искусства фордовские списанные линии.
Про то, что до 90х годов на многих заводах ещё работали (а может и до сих пор работают) станки начала века - в курсе?
И вообще - откуда взялось такое количество революционных рабочих в отсталой царской России, ась?
А ещё про "В царской России никто читать не умел", "крестьянство голодало" и много прочих ужасов изучалось при советах.
Насчёт "ограбленности" и "периодических бунтов" - интересно, а кто довёл страну до такого состояния?
Короче, по топику - мочил бы коммисаров, и да простит меня Бог.
QQev 10:53 01.09.2005
Balrog Болбес. За скока атистат купил? Пра вайну фтарую миравую штонибуть слышал? Наверна дажы кено сматрел. "Пёрвхарбар" называица. А што дасих пор разхлебываим паслетствия нидагадываишся? Пра гонку вааружэний чёнить слышал или апять "уневерсальный салдат" сматрел? А пакарение космаса в начяли техжэ 60-х? Да не в Амереке тваей любимай. Или ты тока "звезныи войны сматрел?
Тибе ишо объеснять куда шли бапки? Двоишник.
Scorpion22 11:12 01.09.2005
Сообщение от Гудвин:
И поэтому пошли на такие территориальные уступки?
Именно! Они ждали "мировой революции" со дня на день. Так какая разница, на Российской территории она произойдет или на германской. Потому-то все равно, по их мнению, долны были создаться Коммунистические Соединенные Штаты Европы. И кое в чем они были правы, если вспомнить, что Тухачевский в 22-м году прошелся по этим территориям так, что дошел до Варшавы. А как говорил кто-то из большевистских партийный бонз, "Сегодня Варшава, завтра Берлин, послезавтра - Лондон и Париж".
