Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Teddybear:
А может быть настало время удивлять чем-то другим..

удивите меня - чем же пришло время удивлять нас, искушенную публику? или вы вообще за то ратуете, чтобы литературу фтопку?

Сообщение от Юля Харитонова:
Героическая Вы женщина...

сказывается обучение на филфаке [Ответ]

Сообщение от Nataly:
или вы вообще за то ратуете, чтобы литературу фтопку?

Ни в коем случае..

Сообщение от Nataly:
чем же пришло время удивлять нас, искушенную публику?

Когда заканчиваются сюжеты, наступает время игры словами.. Средства художественной выразительности становятся целью и предметом творчества. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Когда заканчиваются сюжеты, наступает время игры словами.. Средства художественной выразительности становятся целью и предметом творчества.

хотите правду? вот именно поэтому в данный момент литература в Ж я вам, как отучившийся специалист могу сказать, что в области худ. выразительности, формы - как только авторы не играли: и виртуальный роман, и сноски к несуществующему роману, вместо самого романа, и роман-игра, и роман-квест, и книга-перевертыш, и т.п... и что в итоге? а в итоге, только по секрету, читаете вы не форму, и не худ. выразительность - вы жаждете - внимание фанфары - СЮЖЕТА! потому что без него, все вышеперечисленное - Г на П... нет, один раз удивиться можно... второй раз, натужно крякнув, побаловаться пойдет... но вот уже на третий раз - вы шмякнете книгу об пол (если вы, конечно, не столь героично-мазохистичны, как я, или не учитесь на благословенном факультете филологов) и, возопив: Зае...(Достали)! - вернетесь к унылой, как вам раньше казалось классике. а там, о боже, со времен древних мифов: сюжеты не меняются, и даже форма не особо... однако, есть что-то притягательное в этом своеобразном-однообразии... есть душа, что ли... есть мастерство... есть линия сюжетная, которую, вроде и предугадать несложно, но в то же время так приятно ковыряться в этом снова и снова... п.ч. сюжет один, а воплощений у него всее-таки много

простите, что растеклась мыслью по древу

а у Пелевина, Минаева и иже с ними - у них другая проблема: они пишут об одном и том же, одними и теми же словами... т.е. из книги в книгу у них ходят одни и те же мысли, герои, шутки... да и в воплощении они не играют ничем - ибо поток не предполагает ручной филигранной работы... он предполагает абсолютное единообразие... у них тоже новая форма, если хотите, я бы назвала это роман-калька причем калька самого себя... [Ответ]

Сообщение от Nataly:
а у Пелевина, Минаева и иже с ними - у них другая проблема: они пишут об одном и том же, одними и теми же словами... т.е. из книги в книгу у них ходят одни и те же мысли, герои, шутки... да и в воплощении они не играют ничем - ибо поток не предполагает ручной филигранной работы... он предполагает абсолютное единообразие... у них тоже новая форма, если хотите, я бы назвала это роман-калька причем калька самого себя...

Говоря словами самого Пелевина :

Сообщение от :
- Развитой постмодернизм - это такой этап в эволюции постмодерна, когда он перестает опираться на предшествующие культурные формации и развивается исключительно на своей собственной основе.
Я даже смутно не понял, что Калдавашкин имеет в виду.
- Что это значит?
Калдавашкин несколько раз моргнул своими глазами-васильками в прорезях маски.
- Как раз то самое, что ты нам сегодня продемонстрировал во время своей речи, - ответил он. - Ваше поколение уже не знает классических культурных кодов. Илиада, Одиссея - все это забыто. Наступила эпоха цитат из телепередач и фильмов, то есть предметом цитирования становятся прежние заимствования и цитаты, которые оторваны от первоисточника и истерты до абсолютной анонимности.

Teddybear, что такое постмодернизм сказали еще до Пелевина он уже переиначил это на свой лад я еще раз повторюсь - оправдание тому, что ты не творишь, а производишь - глупо. лучше признаться, что у тебя конвейер. и называть свою литературу не постмодернизмом, перевирая термины или наращивая на них новые значения, а изобрести новый термин - конвейеризм, например. вот ему как раз свойствены: схематический недоразвитый сюжет, или сюжет-калька, который можно использовать потом во всех своих произведениях; цитирование СМИ и интернет-ресурсов, как наиболее и порой единственно часто используемых при написании книги, ну и пр., пр.
Можно писать кандидатскую, докторскую и потом получить нобелевскую премию Дарю идею. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
еще раз повторюсь - оправдание тому, что ты не творишь, а производишь - глупо

Так он вроде не с целью оправдания вложил это в уста своих героев.. Здесь скорее самоирония. [Ответ]

Teddybear, мэйби Я, к сожалению, ни с одним из современных авторов лично не знакома, чтобы понять, что там у них в голове Вот интервью недавно прочла с Минаевым не в желтой прессе, прониклась к нему искренним интересом, на грани уважения А с Пелевиным все никак судьба не столкнет, хоть в интервью каком Но сразу скажу - я к нему никакого негатива не испытываю, скорее интерес. Но вот уже Империю В читала с гораздо меньшим интересом, нежели тех же Насекомых или Поколение, и даже Шлем куда как боле мне пришелся по душе. Кстати, Насекомые, глубоко ИМХО, это одно из самых его "литературных", т.е. именно оно самое - произведений, где даже можно аллюзии найти, параллели и всякое такое. Может быть, это моя заумь, конечно. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
и даже Шлем куда как боле мне пришелся по душе.

А я, если честно, не вкурил.. Несмотря на то, что прочитал дважды.. Насекомые - да. зе бест.. Впрочем, Поколение тоже доставляет.. Еще очень нравится "Шестипалый и Затворник" и "Желтая стрела"..

Сообщение от Nataly:
А с Пелевиным все никак судьба не столкнет, хоть в интервью каком

Скрытен Виктор Олегович, ох как скрытен.. Впрочем. возможно это часть имиджа. [Ответ]

Teddybear, я после Империи как-то не рискую ничего в руки брать... Хотя, наверное, стоит переступить через себя и попробовать что-нибудь еще, чтобы окончательно понять, что к чему
хотя читая современную прозу, вывела для себя формулу неотвращения = не читать подряд более 3 книг одного автора... а лучше на этом вообще ставить точку. исключение только в том случае, если на третьей книге наоборот только поперло (у меня так с Минаевым получилось ). [Ответ]

Сообщение от Nataly:
Хотя, наверное, стоит переступить через себя и попробовать что-нибудь еще

Пожалуй.. Тем более, что Вы ничего не теряете

Сообщение от Nataly:
если на третьей книге наоборот только поперло (у меня так с Минаевым получилось

"The телки"? [Ответ]

не мне Р.А.Б. неожиданно в середине вдруг стал по душе, т.е., да - даже 4 книга я очень себя насиловала с Минаевым - пытаясь понять, чем же он так приглянулся народу

Сообщение от Teddybear:
Тем более, что Вы ничего не теряете

ну, кроме самого Пелевина для себя [Ответ]

Сообщение от Юля Харитонова:
Вы уж меня простите, но Вы редкостный долбоёб... сказочный...

Очень содержательное сообщение. Можно вас попросить самореализовывать себя в каком-нибудь другом разделе или, в идеале, на другом форуме?

Сообщение от Teddybear:
А я, если честно, не вкурил..

"Шлем" в аудио-варианте отлично идет. В печатном совсем никак, да.

Сообщение от Nataly:
а у Пелевина, Минаева и иже с ними

Нормально так, коня и трепетную лань.. Минаева вообще к литературе можно отнести только очень условно. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
вы жаждете - внимание фанфары - СЮЖЕТА! потому что без него, все вышеперечисленное - Г на П...

Далеко не всегда. Иногда хочется тихого созерцания, а не шума с беготнёй и лихо закрученными сюжетными линиями... да и скучно это... [Ответ]

Сообщение от vi0:
"Шлем" в аудио-варианте отлично идет.

Никак не могу привыкнуть к аудиокнигам.. Единственное исключение пожалуй - Гришковец. [Ответ]

Сообщение от vi0:
"Шлем" в аудио-варианте отлично идет. В печатном совсем никак, да.

мне в аудио вообще ничего не идет ну, может, только Зощенко и Аверченко в исполненнии Филиппенко. и то когда я его еще вижу.

Сообщение от vi0:
Нормально так, коня и трепетную лань.. Минаева вообще к литературе можно отнести только очень условно.

ну, Пелевин в своем творчестве как-то быстро скатился из литературы к мэйнстриму исключительно имхо, исключительно любя обоих

Сообщение от Юля Харитонова:
Иногда хочется тихого созерцания, а не шума с беготнёй и лихо закрученными сюжетными линиями...

сюжет - это не детектив сюжет - это развитие произведения... вот у Тургенева тихое созерцание в его Записках охотника и это тоже сюжет, хотя он и отличен от Конан-Дойлевского лихого детектива так что когда я говорю сюжет, я ни коим образом не подразумеваю беготню... [Ответ]

Сообщение от vi0:
А за что его надобно читать? Литературный язык у него всегда был довольно скудным, метафоры и всяческие отсылки в последнее время берет из интернета, описаниями наркотических трипов сейчас уже никого не удивишь, философские потуги тоже довольно примитивны..

vi0, как бэ...а ты фильмы тоже смотришь из-за спецэффектов? Я читаю из-за мыслей. скудность литературного языка - это, мягко говоря, спорное утверждение. пелевин - тот еще фрукт, жопоебля напрягает, конечно. но ведь есть и что-то кроме нее, не замечал? если брать твою цитату за точку опоры, то книги всех писателей-экзистенциалистов вообще надо сжечь. вспоминаю "слова" сартра, почитай

вспомнилось что-то:
"-вы любите кафку?
-ага, особенно грефневую"

Сообщение от Юля Харитонова:
Вы уж меня простите, но Вы редкостный долбоёб... сказочный...

какая прямота

Давайте лучше не спорить о вкусах. Низкий уровень. Сменим тему? Я вот не могу пока внятно ответить, почему пелевина невозможно читать "с середины"? язык не поворачивается новичку советовать начинать знакомство скажем, с "чапаева" или более поздних произведений. вот упомянутого минаева - силь ву пле, с любого конца. а пелевина - увольте. у кого такие же мысли? если есть, то почему это так?

я пока подумаю еще, потом напишу с позволения... [Ответ]

Слава Е.Р., а с чего же надо начинать знакомство с Пелевиным? волнуюсь, может, у меня не с того конца произошло знакомство
если серьезно, то у меня такой заморочи нет. причем навскидку применительно ко всем писателям... если только речь не идет о трилогиях, дилогиях и т.п. - тут лучше не экспериментировать, а читать по порядку, задуманному автором [Ответ]

Сообщение от Nataly:
а с чего же надо начинать знакомство с Пелевиным?

imho с "Омон Ра", "Жизни насекомых", "Затворника и Шестипалого", ну или с ранних рассказов типа "Желтой стрелы", "Онтологии детства" или "Дня бульдозериста"..
Кстати, в "Онтологии детства" сюжет как таковой отсутствует полностью.. [Ответ]

Teddybear, точно! [Ответ]

Teddybear, ну, я начала с Жизни насекомых... не по своей воле, а п.ч. именно это произведение проходят на филфаке так что будем считать повезло [Ответ]

Сообщение от Nataly:
читаете вы не форму, и не худ. выразительность - вы жаждете - внимание фанфары - СЮЖЕТА! потому что без него, все вышеперечисленное - Г на П...

Подпишусь!!!

Сообщение от Nataly:
исключение только в том случае, если на третьей книге наоборот только поперло (у меня так с Минаевым получилось

А у меня с ним получилось с точностью до наоборот - с третьей книги читать не могу.

Сообщение от vi0:
Минаева вообще к литературе можно отнести только очень условно.

Согласен. [Ответ]

спасибо за хорошее настроение
давно так не смеялся!

никого название книжки не смутило? нет?

я помогу, напомню, если не читали

Сообщение от :
Вам! (1915)
Владимир Маяковский

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие, нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если б он, приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре bлядям буду
подавать ананасную воду!

Витя красавчик в одном только названии послал
"искушенную" публику куда подальше [Ответ]

Сообщение от nhat:
напомню, если не читали

...открыл Америку... [Ответ]

кстати, в гипермаркете "Окей", который в ТЦ "Галерея Чижова", самая низкая цена в Воронеже на новую книгу Пелевина - 290 рублей. когда в "Амитале" - 360 руб, в "Букве" - 450 руб и т.д. [Ответ]

Я что-то не пойму, почему Пелевина сравнивают с Минаевым. Это что новая фишка такая, все, что только можно и нельзя сравнивать со шлаком?
Минаев не писатель, а бренд, коммерческий продукт. Он и сам так заявляет. Причем продукт очень успешный, судя по тиражам. Уж ладно с Бегбедером и Палаником можно сравнить, но никак не с Пелевиным.

А книга мне понравилась. Особенно Операция "Горящий Буш" и Зенитные кодексы. Не шедевр, конечно, но все-таки неплохо. Не все же автору выдавать шедевры, типа Чапаева или Священной книги оборотня. Что-то будет и проходное. Но откровенную халтуру я от него еще ни разу не встречал.

Попробуйте писать по шедевру в год, когда у вас контракт с издательством. Посмотрим, что у вас получится. [Ответ]

а между тем Пелевин попал в лонг-лист на Нобелевскую (!!!) премию по (чему бы вы думали) литературе ....

Реально ли это для Витька?

по мне так нет, совсем нет [Ответ]

Сообщение от Джон Голт:
Я что-то не пойму, почему Пелевина сравнивают с Минаевым. Это что новая фишка такая, все, что только можно и нельзя сравнивать со шлаком?

Видимо, потому, сам Минаев, подпрыгивая и поскуливая, пытается провести параллели своего творчества с пелевинским, в чём откровенно и признаётся.
Одно "Овцеводство" уже достаточно красноречиво. [Ответ]