А всё равно Едро в декабре наберёт 80%, а голосовал кто?? Кто спрашивал [Ответ]

Ох наболтали тут, какой ужас.
А селяни не думали сменить себе транформатор за свои денюшки и не передавая его в собственность местных сетей заключинь договор на его обслуживание с любой организацией, имеющей лицензию? Тогда каждое следующее подключение - в пользу селян, не говоря уже сверхчетком учёте электроэнергии в индивидуальных счётчиках.
А давайте поговорим о деревенских жителях, какой тарифчик у них? [Ответ]

Тоже весьма огорчают тарифы. За последние годы необоснованно выросли.

В этом году отсрочили подорожание на полгода из за выборов видимо.) С июля 2,54. [Ответ]

А кто знает. Нововоронежская АЭС на самом деле "питает" или нет Воронеж. [Ответ]

bpseanna, Omar Khayyam, НВАЭС находится рядом и питает г.Воронеж, но по закону производитель э/э не может продавать произведенную э/э напрямую потребителям. Расчеты за э/э ведутся так, как описал Buch.
Посмотри у себя в квитанции на полях - там указана стоимость самой электроэнергии, стоимость услуг оптового рынка (АТС), стоимость услуг по ее передаче от производителя к потребителю и величина сбытовой надбавки ЭСК. Причем, цена собственно электроэнергии является свободной (нерегулируемой), а остальные составляющие регулируются государством в соответствии с "Основами ценообразования..." (ПП РФ № 109 от 26.02.2004г с изменениями).
Желающие могут ознакомиться, но букв очень много. [Ответ]

Сообщение от Ustas_:
Тоже весьма огорчают тарифы. За последние годы необоснованно выросли.

В этом году отсрочили подорожание на полгода из за выборов видимо.) С июля 2,54.

Еще больше огорчает ,что энергосбережение не сильно местным Энергосбытом и не стимулируется. Правильно, а зачем... а то прибыли меньше будет.

Дневной тариф 2.81р ( а че не 3 или 5 например), ночной 1.62р.
Дневной с 7-00 до 23-00, ночной с 23-00 до 7-00

Итого, чтобы получать выгоду хоть на копейку при двухтарифном учете надо мимимум треть ( 35%) тратить ночью ( после 23.00).

В результате большей части населения это в...x ... не впилось..

P.S. И вообще местный энергосбыт (ВЭСК) редкостные уроды.
Они только бабло хотят собирать и больше ничего не делать. [Ответ]

а что по вашему мнению, должны делать кассиры? ВЭСК продаёт вам э/э и "бабки" собирает за её пользования. А, ну ещё просит МРСК отключить неплательщиков. а цены у нас не высокии, в москве на много выше, да даже в белгороде высокии. А как правило энергосбережение ведёт к увеличению потребления! Только потребление становитсья более рациональным. [Ответ]

Сообщение от Dark_Man_X:
а что по вашему мнению, должны делать кассиры? ВЭСК продаёт вам э/э и "бабки" собирает за её пользования. А, ну ещё просит МРСК отключить неплательщиков. а цены у нас не высокии, в москве на много выше, да даже в белгороде высокии. А как правило энергосбережение ведёт к увеличению потребления! Только потребление становитсья более рациональным.

Вот именно что только просит отключать.
Вот именно что они только кассиры и не х..я больше.

Столкнулись мы тут с ними лбами на этой почве.
Нашли кто электроэнергию "коммуниздит" в доме . На блюдечке с голубой каемкой принесли в ВЭСК , идите типа принимайте меры, начисляйте, отключайте.
Не не фига,ответили не их царское дело, мы вам разбросаем на всех.. а вы сами в суд на них пишите ....м....яяя..
Уроды,чо.
Зато председатель их (ВЭСК),как Вова Путин шухер поднял, тут же в отставку слинял...

P.S. Не ведет энергосбережения к увеличению потребления.
Мой опыт показывает,что оно ведет к уменьшению потребления.
В Москве это стимулируют, а у нас не надо наверное [Ответ]

Diver_2004
НУ тут они правы... не их эта прерогатива(у них нету сетей), если город то пока что в ГОРсеть, если район в РЭС(района) позванить и объяснить, [Ответ]

Сообщение от Dark_Man_X:
Diver_2004
НУ тут они правы... не их эта прерогатива(у них нету сетей), если город то пока что в ГОРсеть, если район в РЭС(района) позванить и объяснить,

С какого перепуга?

У меня квитанция от ВЭСК, то есть отношения договорные с ВЭСК, а не с ГОРСЕТЬ.
Если что, оплата отдельной квитанции от ВЭСК является автоматическим принятием их договорных отношений со мной.

ОНИ РСО- продавец для меня, я покупатель.
А довешивать мне товар за других покупателей, которые ее якобы комуниздят не надо.
Предмет их отношений с другими энергоорганизациями меня не сильно волнует.
Не должен я и жильцы искать потери.

Это все равно что, платить на кассе за колбасу, украденную кем-то.
Вы по-моему еще не разу не слышали таких требований от магазина.
А здесь это пожалуйста, в полный рост.

Здесь о том, что они даже шевелится не хотят... нашли показали.. не все равно не их царское дело. [Ответ]

Diver_2004
У вас с ними отношение на куплю-продажу(не обслуживания, не замена, а только купля - продажа) так что кто там у вас в доме ворует их мало заботит.Что в принципе и правильно.
По поводу колбас- "причем тут платить за украденную кем то??? Тут получаеться: Кассир вам продал коллбасу, у вас кусок её украли, вы приводите им вора, и говорите вот привёл я вам вора делайте с ним все по закону, но кусок мой верните!!!?" нет вы идёте и пишете заявление в полицию, в вашем слушаей дом наверно много квартирный то в УК. [Ответ]

Щас подождите выборы пройдут и Вы эти цены будете вспоминать,как колбасу по 2-40 и водку по 3-60 при СССР!Цены подымут на все,не только на свет и на газ,а с этого и на воду!
Так, с 2012 года в России вновь резко повышаются акцизы на табак – 40-45% в год. Впервые начнется эскалация акцизов на алкоголь: к 2014 году ставки акцизов на крепкий алкоголь вырастут более чем вдвое. Естественно, в результате алкоголь и сигареты весьма заметно подорожают. По нашей оценке, бутылка дешевой водки в 2014 году может стоить около 180 рублей, а пачка дешевых сигарет – порядка 40 рублей.

Налог на недвижимость!После того, как он прошёл первое чтение в Госдуме, его «заморозили». Ну а теперь - грянул кризис, бюджет быстро пустеет. Согласно закону «О налогах на имущество физических лиц», если стоимость недвижимого имущества до 300 тыс. рублей ставка налога не может быть выше 0,1%; если стоимость составляет 300 - 500 тысяч рублей, то ставка налога - от 0,1 до 0,3 %, если жилье дороже 500 тысяч рублей - от 0,3 % до 2 %. [Ответ]

поживем увидим...а ваши подсчёты? вы кто? Правильно, если вы заметили антиалкогольная компания уже идёт года 3-4, постепенно. В принципе правильно!!! [Ответ]

Сообщение от Dark_Man_X:
Diver_2004
У вас с ними отношение на куплю-продажу(не обслуживания, не замена, а только купля - продажа) так что кто там у вас в доме ворует их мало заботит.Что в принципе и правильно.
По поводу колбас- "причем тут платить за украденную кем то??? Тут получаеться: Кассир вам продал коллбасу, у вас кусок её украли, вы приводите им вора, и говорите вот привёл я вам вора делайте с ним все по закону, но кусок мой верните!!!?" нет вы идёте и пишете заявление в полицию, в вашем слушаей дом наверно много квартирный то в УК.

Не корректный пример....
Украли не у меня (у меня - это в квартире), А У МАГАЗИНА ( на распределительных сетях, те у совокупности энергокомпаний).
У них отношения с каждым квартировладельцем ( через квитанцию- договор), т.е. точка раздачи- вход квартирного счетчика.
Какое мне дело,до того сколько украли у распредсетях ( у магазина).
Я им еще и одолжение делаю ища виновников.

Если кто заикнется о МОП ( освещение подъездов,лифты и др) - это у нас отдельный счетчик и отдельный учет.
Дело качается только квартирной ветки.

НО я кажется вас понял.. все дело в том , что одни продают, другие взвешивают...
Это если бы магазин был разделен на:
ООО склад, ООО взвешиваюещее колбасу, отдельное кассирное ООО и отдельно ООО по работе с клиентами

Бред и бардак. Спасибо рыжему за такую реформу. [Ответ]

ну да, не будем переводить все в другое русло... Вы правильно поняли, Только необъяснили 1, этот нехороший человек запитался от куда? из щитка??? И в связи этим вы переплачивали, за МОП? [Ответ]

Сообщение от русский малый:
Щас подождите выборы пройдут и Вы эти цены будете вспоминать

Сообщение от Dark_Man_X:
поживем увидим...

не надо гадать на кофейно гуще и ждать.

все тарифы на 2012 год уже утверждены - http://gut.vrn.ru/rek/index.php?opti...d=37&Itemid=62

в течении года тарифы будут меняться 3 раза. [Ответ]

Dark_Man_X, Можно запитаться и мимо счётчика, и воздействовать на счётчик.. вариантов не однин десяток. Разумеется эти потери РСО(ВЭСК) "раскидывает" на всех собственников. А на кого ещё? Если вы обратитесь с заявлением на ваш участок ВЭСК о вскрытых фактах безучётного потребления э/э, то они могут лишь посодействовать отключению этого "воришки", т.е. направить запрос сетевикам на отключение или Вашему ТСЖ(УК).... [Ответ]

Спасибо) я в курсе как запитаться и чтоб стчеткчик и мой не считал))) знаем.. просто интересно как его поймали) они могут, но врятли будут) [Ответ]

Dark_Man_X, как поймали...))) да легко, было бы желание. [Ответ]

Энергетический рэкет по-воронежски
Иногда лучше жевать, чем говорить. Рекламный слоган, правдивость которого проверена самой жизнью, получил на днях свое подтверждение и в теме обеспечения воронежцев коммунальными услугами. А в очередной раз подтвердить эту самую правдивость выпала честь первому заместителю генерального директора ОАО «Воронежская энергосбытовая компания» Сергею Гресю.
На самом деле, знаю Сергея Ивановича как человека достаточно профессионального. Поэтому списать то, что он говорил журналистам на недавней пресс-конференции, на банальную некомпетенцию не могу. Явно за рядом несуразностей крылось желание как можно сильнее «выстрелить» и снизить накал конфликта между жителями и энергетиками, который недавно разгорелся в северном районе Воронежа с выходом возмущенных людей на улицу.
В двух словах о том, что предшествовало скандальной ситуации. Этим летом вступили в силу поправки в Постановление Правительства РФ № 354, которые изменили расчеты за общедомовые нужды (ОДН). Напомним, что ОДН – это разница между показаниями общедомового прибора учета ресурса и суммарными платежами жителей дома за квартирное потребление. Разница разбрасывается между жильцами пропорционально площади их квартир. Правда, не вся, а лишь та, что укладывается в установленный норматив. Если ОДН оказывается больше суммы, оплаченной населением, то оставшиеся деньги ресурснику должна компенсировать управляющая организация «за счет собственных средств». У тех же, кто оказывался не в состоянии платить такие суммы, дома в вопросах расчетов за ОДН можно по упрощенной схеме взять и перевести на прямые расчеты с поставщиком.
За месяцы, прошедшие с момента вступления этого постановления в законную силу, ВЭСК перевел на прямые расчеты за ОДН уже порядка 500 многоквартирных домов в Воронеже. Жители ряда из них, получив новые суммы в квитанциях, возмутившись, вышли на улицы.
Именно для успокоения населения и была собрана пресс-конференция, на которую пригласили в большинстве своем журналистов редакций, «сидящих на контракте» с монополистом. А если журналист «прикормлен», то, как известно, ему можно и липу выдать: коли даже и заметит, то промолчит.
Итак, какие же конкретно фразы Сергея Греся вызвали неподдельное удивление или даже умиление?
Для начала отметим высказывание, не подлежащее сомнению: собственники сами обязаны платить за свое имущество. По сути, топ-менеджер ВЭСКа открыто сказал то, что хоть и записано в Жилищном кодексе, но так упорно замалчивается чиновниками, боящимися народного гнева.
Однако дальнейшие фразы руководителя столь однозначными уже не выглядят.
Во-первых, Сергей Иванович говорит о том, что возможность забирать дома на прямые расчеты по ОДН появилась со введением 354-го Постановления. Однако это в корне неверно. Делать это ресурсоснабжающие организации могли и ранее. Тогда почему же не делали?
Ответ прост. Ранее жители платили лишь твердо установленный тариф за освещение мест общего пользования, и управляющие компании не отвечали за его сбор собственными средствами. Да и суммы были совсем иными, так что смысла брать дома на себя (а вместе с этим – и работу с должниками) у энергетиков не было.
Во-вторых, Сергей Гресь отмечает, что сегодня по оплате ОДН имеется целый ряд вопросов к крупным управляющим компаниям, ранее входившим в состав НП «Воронежская коммунальная палата». Но он не говорит, почему ВЭСК не пользуется своим правом забрать их дома на прямые расчеты. Хотя сами управляющие компании обращались в ВЭСК с подобным предложением еще три года назад.
– Будем откровенными: некоторые УК и ТСЖ до осени прошлого года вообще не выставляли ОДН, – продолжает первый заместитель руководителя ОАО «Воронежская энергосбытовая компания». – Они спорили с нами, было много судов, мы проходили много банкротств этих УК («Сити», «Порядок», «Порядок-1»), которые не выдержали изменений в законодательстве и обанкротились. Добровольно или нет, под давлением обстоятельств, я комментировать не буду.
Данная фраза интересна даже не тем, что руководитель фактически признает участие своей компании в банкротстве эксплуатирующих организаций. Здесь идет прямое передергивание фактов. Дело в том, что УК и ТСЖ выставляли ОДН – но по реальным местам общего пользования, не включая в платежи населения ресурс, сворованный недобросовестными соседями, как ВЭСК делает сегодня.
Причем, Сергей Гресь не исключает возможности того, что сами энергетики зачастую выставляют гражданам не совсем корректные суммы:
– Мы отправляем квитанции. Люди записывают в них показания. А вот … надлежащие ли они, не искажают ли они их – это все нужно проверять. 8000 домов в Воронеже. Одномоментно все их проверить практически невозможно, соответственно, какая-то доля ошибки существует.
Убежденность в возможности ошибки вырастает и в связи с тем, что точного количества многоквартирных домов сегодня не может назвать никто. Руководитель управления ЖКХ городского округа г. Воронеж Игорь Черенков, например, говорит, что по самым смелым прикидкам их – 5300. И если Сергей Гресь может позволить себе ошибиться на 2700 МКД, то можно представить, что его подчиненные в начислении платежей населению ошибаются на столько же процентных пунктов, если не больше.
Далее Сергей Иванович акцентирует внимание журналистов на необходимости управляющих компаний следить за электросетевым хозяйством дома, говоря о том, что сам ВЭСК делать это не должен и не может.
– У поставщика нет даже электриков, монтеров и т. д., – говорит он. – Мы – организация, которая только выставляет квитанции.
Прекрасное признание. Особенно с учетом того, что на официальном сайте энергосбытовой компании есть информацию о выручке компании за 2012 год – больше 15 млрд. рублей. Собственно сбытовая надбавка акционерного общества только за прошлый год составила около полумиллиарда рублей. Согласитесь, неплохая плата организации лишь за выставление квитанций!
Узость сферы деятельности, оказывается, приводит и к узости корпоративного мышления.
– Нам безразлично, кому попадет поставленный объем, – говорит Сергей Гресь, четко давая понять, что деньги все равно будут взысканы. И никто не будет разбираться, с того ли, кто потребил ресурс, или с того, кто просто будет иметь нужную сумму на счетах.
А для того, чтобы никто не смог точно разобраться в начислениях, ОАО «ВЭСК» разработал сложную систему, при которой для расчета индивидуального потребления используется некая константа, плюс – перерасчет за два месяца, предшествующих оплате, а за ОДН – показания предшествующего месяца. На вопрос одного журналиста (возможно, из непроплаченных) о законности такой операции Сергей Иванович честно ответил, что система эта вызвала непонимание у прокуратуры, с которой, однако, руководство компании надеется утрясти вопросы уже в ближайшее время.
Понятно, для чего ВЭСКу нужен весь этот сыр-бор. Предприятие живет за счет сбытовой надбавки, которая составляет более 3 %. То есть, компания не производит электроэнергию, не поставляет ее потребителям, не занимается обслуживанием никакого сетевого имущества, а уровень ее прибыли напрямую зависит от того, сколько денег она соберет для оптового продавца со своих абонентов. И понятно, что коли 354-е Постановление дало ей возможность резко увеличить объемы поставленного ресурса за счет ОДН, то она всеми правдами и неправдами добьется роста показателей, сулящих ей баснословные барыши. А что ради этого ей придется обанкротить ряд управляющих компаний и ТСЖ – так кого это волнует? Это – нормально.
– Нормально – это когда УК оплачивают ресурсоснабжающим организациям рост ОДН с первой строки, – говорит Сергей Гресь. – Но первая строка – это же их выручка, их рентабельность, их прибыль. Они говорят: нет, мы не хотим ни порядок наводить, ни делиться с вами.
Любой работник любой управляющей компании скажет: первая строка – это не прибыль. Это – средства населения за выполнение организацией хотя бы минимального набора услуг по содержанию вверенного им жилого фонда в нормальном состоянии. И изымать средства с первой строки – значит, ставить выполнение этих обязательств под угрозу.
В ВЭСКе об этом не задумываются. Здесь, видимо, есть четкое правило: если где-то у кого-то появились деньги, этот кто-то обязательно должен ими поделиться с монополистом. Иначе – хуже будет. Такой вот получается энергетический рэкет по-воронежски…
Антон СЕРИКОВ [Ответ]

Сообщение от Mikle666:
Далее Сергей Иванович акцентирует внимание журналистов на необходимости управляющих компаний следить за электросетевым хозяйством дома, говоря о том, что сам ВЭСК делать это не должен и не может.
– У поставщика нет даже электриков, монтеров и т. д., – говорит он. – Мы – организация, которая только выставляет квитанции.
Прекрасное признание. Особенно с учетом того, что на официальном сайте энергосбытовой компании есть информацию о выручке компании за 2012 год – больше 15 млрд. рублей. Собственно сбытовая надбавка акционерного общества только за прошлый год составила около полумиллиарда рублей. Согласитесь, неплохая плата организации лишь за выставление квитанций!

Разгонять такие компании надо. Еще один нахлебник с огромными аппетитами. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Разгонять такие компании надо. Еще один нахлебник с огромными аппетитами.

кто разгонять будет???
та самая власть , которая и придумала всю эту мошенническую систему посредников ? )))

тут только вилы помогут... [Ответ]

ВЭСК пусть сами научатся сначала квитанции грамотно выпускать.
С июля месяца как наш дом передали - ни одной квитанции без ошибок в расчетах, то "долги" какие то, то "по среднему" прибавлено... и т.д.... [Ответ]

Привет! Дорогие форумчане, я высказываю восхищение вашей подготовленностью и грамотностью. Тетя Фролова, председатель общественного Совета, консультант главы администрации Воронежа высказала мнение (об этом она говорила неоднократно) о низкой юридической грамотности и инертности населения в вопросах ЖКХ. А сама Ольга Евгеньевна жаловалась, что полтора года не может добиться от своей УК отчета о ее деятельности. Не буду будировать эту тему. Mikle666, спасибо за пост. Согласна полностью, РСО банкротят УК. Что касается ВЭСК, то созданы судебные прецеденты, что вопросы по электроснабжению должны решать только организации ВЭСК. Да, главе города нужны искать консультантов по ЖКХ только на этом сайте. Кошмар, только за выписку квитанций ВЭСК получает колосальные прибыли, а кто должен работать? [Ответ]

Mikle666 еще раз перечитала Ваш пост, нет слов. Наверное, Сергей Гресь не платит за квартиру или в его квитанции нет строки "Ремонт и содержание дома". Хотя бы немного напряг мозги или спросил у своего курьера, что значит эта строка. Консультанты администрации, ау!!! Помоги топ-менеджерам... [Ответ]

Сообщение от jane288:
Что касается ВЭСК, то созданы судебные прецеденты, что вопросы по электроснабжению должны решать только организации ВЭСК

Это не так,вопросы электроснабжения ВЭСК не решает,хотя является гарантирующим поставщиком...пипец чего.Нет ни своей генерации ни своих сетей,только виртуальный выкуп-перекуп на оптовом рынке и затем в розницу.Реформа РАО-генерация,сети,сбыт все раздельно.
Вопросы электроснабжения (сети) прерогатива горэлектросетей и МРСК.

Сообщение от jane288:
Наверное, Сергей Гресь не платит за квартиру или в его квитанции нет строки "Ремонт и содержание дома".

Наверно он квитанцию в руках не держал,только ассигнации [Ответ]

Это не так,вопросы электроснабжения ВЭСК не решает,хотя является гарантирующим поставщиком...пипец чего.Нет ни своей генерации ни своих сетей,только виртуальный выкуп-перекуп на оптовом рынке и затем в розницу.Реформа РАО-генерация,сети,сбыт все раздельно.
Вопросы электроснабжения (сети) прерогатива горэлектросетей и МРСК. ТАК ПОЛУЧИЛАСЬ ЦИТАТА! Уважаемый SAX AUL! Мы платим деньги ВЭСК, знаем только их и все вопросы только к ней. Взаимоотношения между ВЭСК, горсетями и МРСК нас не касаются.Таким образом,ОАО "МРСК Центра" - "Воронежэнерго" выполняет функции энергопередающей организации, а ОАО «Воронежская энергосбытовая компания» (ОАО «ВЭСК») выполняет функции энергоснабжающей (энергосбывающей) организации по обеспечению непосредственнопотребителей электрической энергией.
Согласно «Правил учета электрической энергии», утвержденных Минтопэнерго РФ19.09.1996года,Минстроем РФ26.09.1996года ( зарегистрировано в Минюсте РФ24.101996года № 1182) энергоснабжающая организация- этокоммерческая организация независимо от организационно - правовой формы,осуществляющая продажу потребителям произведенной или купленной электрической энергии.
Из этого положения следует, что ОАО «Воронежская энергосбытовая компания» не являетсяресурсоснабжающей организацией, а является организацией, которая осуществляет продажу потребителям электрической энергии по публичному договору энергоснабжения. И, я уже повторяюсь, все вопросы связанные с электроснабжением мы должны адресовать только ВЭСК, потому-что мы не работаем напрямую с РСО, снабжающей нас электроэнергией. [Ответ]

jane288,

У ВЭСКа кроме оргтехники и р/с в московском банке ничего нет.Реформой создана формула,что через оператора идет оплата,которая раскидывается через ВЭСК за транспорт,администратору торговой системы оптового рынка ну и себе конечно сбытовая надбавка ;-) сиротская.
ВЭСК даже не привязан к энергосистеме,просто бабло сбирают.
Тех.присоединения,аварии...зачем ВЭСК это нужно ))

Работа напрямую пока невозможна для населения и мелкомоторного потребителя,крупные давно заскочили на опт и им ВЭСК не нужен.

Посмотрел инвест программу ВЭСК за 2013 на сайте))) гарантирующий поставщик...
Инвестиционные проекты в 2013 году:

1.Установка металлического забора и въездных ворот на территории Таловского участка Борисоглебского отделения
2.Устройство ассенизационной ямы на Новоусманском участке Семилукского отделения
3.Прокладка водопровода до административного здания Бутурлиновского участка Калачеевского отделения (в том числе проектные работы)
4.IP телефония для связи по цифровым каналам между Борисоглебским отделением и участками
5.Оргтехника, средства связи
6.Строительство административного здания и гаража Верхнехавского участка Семилукского отделения
7.Строительство административного здания и гаража Каширского участка Семилукского отделения
8.Разработка ПО для Android и Iphone по оплате за электроэнергию [Ответ]

Есть некоторая тенденция к восстановлению ЕЭС (ИМХО конечно):
МРСК стала гарантирующим поставщиком уже в нескольких областях (тарифы там не изменились).
ОАО Россети (бывший холдинг МРСК) приобрело 79% акций ФСК. [Ответ]

очередной отжиг ВЭСК - в январе вместо квитанций за декабрь, опять прислали ноябрьские.... [Ответ]