Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Соло:
И исходя их этого смысла делать выводы, что 60 % людей в СССР, которые работали, были полублатными и крысами по своей сути.

"Крыса" - это не более чем условный образ, это надо понимать. Можно назвать это "эгоизмом", "атомизацией общества" и другими умными словами. Но слово "крыса" - просто, цинично и понятно. "Крыса" - это не люмпен, не блатной, это тип психики. Крысой может быть и топ-менеджер. И даже вероятнее всего, топ-менеджер окажется крысой, другие туда не попадают. Кроме того, надо понимать, что "крыса" в чистом виде редкость. Всегда есть какое-то соотношение звериного и человеческого, инстинктов и нравственности. В конкретных условиях будет брать верх либо одно, либо другое. Вопрос в том, что преобладает. Вся социальная политика и медиа-машина сейчас направлена на то, чтобы крысиное в людях взяло верх. Для чего - я написал выше. [Ответ]

Jaged2, во-первых, речь конкретно про лётный состав в единственном училище. Во-вторых, это было в прошлом году, усредняйте, и получите как раз >2 тыс плюс-минус поправки на другие рода войск. [Ответ]

Чёрный Дембель, да, не повезло вам с районом. А ещё была ЧИЖОВКА... Мне, например, повезло, сш.67, район Гипрокаучука, шефы - завод СК. Обычная школа, не крутая, не блатная, нормальные учителя. Индивидуумов с такой нормой поведения, как вы описываете, было 2 или 3 на 3 параллельных класса и погоды они не делали. Из всего класса курил один человек (тайком в подвале, после всех уроков), на выпускном 10кл. были тортики и лимонад, даже тайком спиртного не наблюдал. И вот так вот было тоже. Подчеркну - школа самая обычная, рядовая. Не Машметом единым...

И ещё одно наблюдение из детства: практически в каждом дворе, ну, через один , вечером натягивалась сетка и взрослые мужики резались в волейбол. Наблюдал массово и повсеместно. Конечно, карты и домино тоже рядом присутствовали, как же без них то [Ответ]

Сообщение от Maestro:
Не Машметом единым...

Безусловно. Я, когда в 15-ю перешёл, был просто в шоке: "Вот ведь! Живут же люди: ходят в тиятры, в би6ля... библиотэки..."
Тогда я узнал, что есть места, где подонков немного (в 15-й они тоже были, но процент их был крайне незначителен), что хорошо учиться - не западло, что существуют даже школьные олимпиады и в них можно даже участвовать...
Так что, переход из одной школы в другую для меня был примерно такой же психологической ступенькой, как переход впоследствии в институт.

...ну, а потом была армия, и знакомые реалии Машмета услаждали моё армейское бытие ещё два года... [Ответ]

О. вот свежак в тему о прогнозе и сценариях.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1499950.shtml

Сообщение от :
Главный военный прокурор: реформа армии ослабила контроль за оружием
В Главной военной прокуратуре прошло координационное совещание, посвященное обстановке в сфере обеспечения сохранности оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и их безопасных условий эксплуатации. Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры.

Главный военный прокурор Сергей Фридинский заявил, что «в условиях реформирования войск произошло ослабление контроля в сфере оборота оружия и боеприпасов». В частности, по итогам 2009 года почти вдвое увеличилось число зарегистрированных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, отметил Фридинский.

Через годика два-три (или даже 5-10) нас ждёт "...необходимы международные усилия по охране ядерных объектов..." и далее по сценарию: ввод блэкуотерс (как более возможный вариант - собственные охранные армии), прекращение поставок жратвы, аварии на электростанциях, бегство власти и, население, превращённое в крыс, самозачищается и освобождает территорию. [Ответ]

Чёрный Дембель,
прямо фильм ужасов какойто. когда я учился (60-е), группировки были конечно, но все они были на уровне "наши" и "немцы", кражи по глупости, драки с применением подручного материала это было, убивать не убивали, а калечить калечили.такого беспредела, как описано, я не невидел [Ответ]

Сообщение от Maestro:
Через годика два-три (или даже 5-10) нас ждёт "...необходимы международные усилия по охране ядерных объектов..." и далее по сценарию: ввод блэкуотерс (как более возможный вариант - собственные охранные армии), прекращение поставок жратвы, аварии на электростанциях, бегство власти и, население, превращённое в крыс, самозачищается и освобождает территорию.

весело )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Maestro:
У травоядных в стаде практически отсутствует социальная иерархия, нет такой необходимости.

Этот утверждение противоречит фактам.

Сообщение от Maestro:
Впрочем, о биологическом аспекте дискутировать не будем, речь о социальном поведении.

Согласна, не будем.

Сообщение от Maestro:
Критерий истины - практика. Мой личный опыт, как руководителя (пусть и в небольшом коллективе), так и подчинённого, убеждает меня, что модель верна.

А мой многолетний опыт руководителя убеждает в обратном.

Сообщение от Maestro:
Кстати, "советская социальная психология" делилась на две части: для всех и для высшего руководства. Та, которая "для всех", по большей части выполняла функцию воспитания Та, которая "для руководства" (а Академия Генштаба - это очень высокий уровень), утверждала именно то, что я излагаю.

Возможно, не только на две части, но и на гораздо большее количество частей, в соответствии с мерой ответственности человека. Это совершенно логично, имхо.
Что же касается того, что именно излагалось конкретно высшему руководству, то не факт, что излагались верные и научно доказанные вещи. Катастрофический провал в общественных науках в СССР с 60-гг., особенно в обществознании, в немалой степени способствовал возникновению кризисных явлений в советском обществе, приведших в итоге к перестройке 90-х гг.

Сообщение от Maestro:
Т.е. в 2014 году этот ВУЗ выпустит в лучшем случае 30 лётчиков на всю страну.

Этой стране не нужны летчики, ей нужны олимпиады.... [Ответ]

замечательно, если к тому времени штаты не превратятся в 50 гондурасов, вероятность второго даже больше [Ответ]

Чёрный Дембель, в том городке, где я провел своё детство, было три школы, я учился во второй, состояние примерно как -25% от Вашей 15-й, у третьей -50%. Местное ПТУ под кодовым названием "бурса" было один в один Ваша машметовская школа.
Про армию писать смысла нет, она примерно у 75% прошла одинаково......

Когда 3 года назад, будучи в отпуске я решил повидаться со своей подростковой компанией, то обнаружилось, что 30% в могиле, 30% ведут жизнь люмпен-пролетариев в точности описанную Вами в посте №30, а остальные тридцать пытаются жить и растить детей, работая за весьма и весьма скромную з/п на предприятиях принадлежащих "москвачам" и горбатясь на многочисленных дачах и огородах......

Как то так...... [Ответ]

Сообщение от Соло:
А мой многолетний опыт руководителя убеждает в обратном.

Руководителя чего? Мужа на диване и детей на горшке? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я очень устал от споров с Вами, ибо это Вы, явно, росли и развивались в тепличных условиях какого-то инкубатора. Позволю открыть Вам глаза на объективную реальность:

Повторяю - не абсолютизируйте свой личный опыт, распространяя его на всю страну.
Я также выросла в семье рабочих, в рабочем районе, училась в школе с ребятами, чьи родители работали на заводах (в основном нефтянка, химия и моторный завод).

Думаю, не следует далее настаивать на верности именно вашего мнения в отношении целого народа. Вы можете тысячекратно ссылаться на собственный опыт, но его будет явно недостаточно, чтобы характеризовать десятки миллионов человек, основываясь только на нем.

Я уже не буду говорить о том, что явное русофобие и презрение, которое сквозит в ваших характеристиках по отношению к своему народу не делает вам чести.

Надеюсь, вы меня, наконец, поняли.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Все негодуют по поводу показа сериала «Школа»; я же над ним просто смеюсь – какая-то ползунковая группа ясель по сравнению с нашей….

Так что вот так…

Думаю, что вам за этот ваш опус пиндосы и либеральствующие будут крайне благодарны.
Могу только повторить то, что сказала вам выше - презрение и ненависть к своему народу у вас хлещет через край.

Честно говоря, я не верю ни единому вашему слову - редкостная мерзость и вранье. Насколько я поняла, вы пишите примерно о тех же временах, когда училась в школе и я. У нас не только не было ничего даже отдаленно напоминающее хоть что-нибудь из вами сочиненного, но все было совершенно и по-другому - искренне, по доброму, по человечески.
Причем о том же самом, что и я, говорят все люди, с кем мне приходилось общаться в моей жизни, которые как и я жили и учились в настоящем СССР (не перестроечном). И никто никогда не упоминал ни о чем подобном.

Так что заканчивайте свое вранье. Оно может сгодиться, возможно, совсем безмозглым, а людям, умеющим мыслить и имеющим хоть каплю здравого смысла, отсутствие логики в вашем вранье хорошо заметно. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Повторяю - не абсолютизируйте свой личный опыт, распространяя его на всю страну.

Не абсолютизирую. По общению с многими людьми, нравы в шахтёрских городках и районах, густо населёнными бывшими зеками и ссыльными, нравы ещё незатейливей и суровей.

Сообщение от Соло:
Честно говоря, я не верю ни единому вашему слову - редкостная мерзость и вранье.

Соло, да Вам хоть кол на голове теши! Это не мои опусы - отрада пиндосов; это Ваши - заказуха коммунорусопятов!
Я давно заметил, что "Усерусь - не покорюсь!" - ваш главный аргумент во всех спорах. Даже свидетельства других людей на Вас не действуют:

Сообщение от Gri-fan:
в том городке, где я провел своё детство, было три школы, я учился во второй, состояние примерно как -25% от Вашей 15-й, у третьей -50%. Местное ПТУ под кодовым названием "бурса" было один в один Ваша машметовская школа.
Про армию писать смысла нет, она примерно у 75% прошла одинаково......

Это заставляет делать вывод либо о Вашей непроходимой упёртости и тупости, либо о мощно проплаченной деятельности тролля, ибо отрицать такие элементарные вещи, очевидные, как смена времён года или дня и ночи, может либо полный клинический идиот, либо политическая проститутка.
Пардон за выражения, но другие эпитеты у меня иссякли ввиду Вашей полной непробиваемости и косности.

Сообщение от Соло:
что явное русофобие и презрение, которое сквозит в ваших характеристиках

Глубоко и искренне уверен, что поголовье люмпенизированной прослойки, как справедливо заметил горячо обожаемый Вами Маркс, глубоко интернационально и психологически тождественно, что в России, что в СШП, что в Южной Америке.
Это где-то те самые пролетарии, которые "соединяйтесь", точнее, наиболее яркие их представители, где-то - цветная братва на вэлфере, где-то - вообще люди из фавел без определённого рода деятельности. [Ответ]

Да и сейчас школы разные....Мой киндер учится в обычной, и ничего как ни странно нормальные дети, хотела перевести в Басовку, ни в какую не захотела, говорит пообщалась с тамошними когда ездила по путевке, отстой и снобизм.Моя одноклассница там же преподает и имеет часы в первой на володарского, цинизм тамошних детей не имеет границ. А вы говорите рабочие люмпены, вы что думаете чем выше статус , тем лучше,? да наоборот еще изощреннее и потому гораздо страшней. [Ответ]

Сообщение от funny x:
думаете чем выше статус , тем лучше,? да наоборот еще изощреннее и потому гораздо страшней.

Не сомневаюсь. [Ответ]

Сообщение от Maestro:
"Крыса" - это не более чем условный образ, это надо понимать.

Маэстро, я это прекрасно понимаю. Но все же данную теорию я не поддерживаю, уж извините. Ибо с таких позиций невозможно объяснить тысячи иных фактов и их приходится отбрасывать. А хорошая теория должна объяснять все факты или почти все.

Кстати, атомизированным советское общество можно назвать только в последний период его жизни, практически в перестройку, да и то не в полном объеме. Но до этого времени это был монолит, объединенный общими целями и задачами.
Довольно интересны причины, по которым оно стало таковым. Они (причины, вернее, предположения о том, что могло бы быть таковыми) описаны у многих интересных авторов.

Сообщение от Maestro:
Через годика два-три (или даже 5-10) нас ждёт "...необходимы международные усилия по охране ядерных объектов..." и далее по сценарию:

Боюсь, что вы правы. К сожалению.

Сообщение от Jaged2:
замечательно, если к тому времени штаты не превратятся в 50 гондурасов, вероятность второго даже больше

И это вполне может быть.
Вообще, как мне кажется, чтобы раскачать сейчас наше общество и подвигнуть его на нечто кардинально ради собственного же спасения, нужно нечто из ряда вон выходящее.... Все равно в мире или в стране. Опять-таки, к сожалению.

Сообщение от Gri-fan:
Про армию писать смысла нет, она примерно у 75% прошла одинаково......

И опять-таки добавлю свои 5 копеек - 75 % это у вашего поколения, у тех, кто старше вас, с армией было все в порядке - никаких страшилок и особой дедовщины.

Сообщение от Gri-fan:
Когда 3 года назад, будучи в отпуске я решил повидаться со своей подростковой компанией, то обнаружилось, что 30% в могиле, 30% ведут жизнь люмпен-пролетариев в точности описанную Вами в посте №30, а остальные тридцать пытаются жить и растить детей, работая за весьма и весьма скромную з/п на предприятиях принадлежащих "москвачам" и горбатясь на многочисленных дачах и огородах......

Как то так......

Да уж, по вашему поколению перестройка прокатилась катком - самое лучшее время вашей жизни - юность, пришлось на самые дерьмовые годы.

Сообщение от Wally:
Руководителя чего? Мужа на диване и детей на горшке?

Успокойтесь, Валли, и не распространяйте опыт вашей личной жизни на всех. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
в том городке, где я провел своё детство, было три школы, я учился во второй, состояние примерно как -25% от Вашей 15-й, у третьей -50%. Местное ПТУ под кодовым названием "бурса" было один в один Ваша машметовская школа.
Про армию писать смысла нет, она примерно у 75% прошла одинаково......
Это заставляет делать вывод либо о Вашей непроходимой упёртости и тупости, либо о мощно проплаченной деятельности тролля, ибо отрицать такие элементарные вещи, очевидные, как смена времён года или дня и ночи, может либо полный клинический идиот, либо политическая проститутка.
Пардон за выражения, но другие эпитеты у меня иссякли ввиду Вашей полной непробиваемости и косности.

Не понял.... переведи.....(с) "Москва слезам не верит"
Я вроде как всего лишь написал, что описываемое Вами наблюдал своими глазами и испытывал на собственной шкуре, но было несколько помягче........ Или Вы меня за бота Соло приняли?

Впрочем, можете не отвечать, я не обидчив...... [Ответ]

Gri-fan, я вашу цитату привёл, как свидетельство третьей стороны, после двоеточия.
А весь мой пост, целиком и полностью, конечно же, посвящён Соло. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Gri-fan, я вашу цитату привёл, как свидетельство третьей стороны, после двоеточия.
А весь мой пост, целиком и полностью, конечно же, посвящён Соло.

Пардон, не разобрался...... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не абсолютизирую. По общению с многими людьми, нравы в шахтёрских городках и районах, густо населёнными бывшими зеками и ссыльными, нравы ещё незатейливей и суровей.

У меня несколько знакомых живет в шахтерских городках, у двоих из них жены работают в школах - и никто ни о чем подобном не рассказывает.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это не мои опусы - отрада пиндосов; это Ваши - заказуха коммунорусопятов!
Я давно заметил, что "Усерусь - не покорюсь!" - ваш главный аргумент во всех спорах. Даже свидетельства других людей на Вас не действуют:

Интересная у вас логика, уважаемый! По поводу рассказанной вами страшилки высказались многие, однако же вы приводите в доказательство своей правоты только утверждение одного из высказавшихся. А другие что, получается, неправы и врут? И вы сами врете, когда в посте ниже рассказывали, что были в стране, оказывается, и совсем другие школы?
Так с какого же рожна вы считаете, что именно ваш Машмет - это норма советской жизни, а не наоборот? Повторяю, ваш рассказ - выдумка, точнее это - ваше детское и наивное восприятие некоторых негативных событий, точных обстоятельств которых вы не знали, но которые хорошо отложились в вашей детской памяти. Это не реальность, а ваше негативное ее восприятие.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Пардон за выражения, но другие эпитеты у меня иссякли

Человеку, который утерял рациональность в мышлении, я ничем не могу помочь. Ваши логические ошибки вам указаны, думайте.

Сообщение от Чёрный Дембель:
горячо обожаемый Вами Маркс,

А почему вы считаете себя вправе приписывать мне ваши чувства?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это где-то те самые пролетарии, которые "соединяйтесь", точнее, наиболее яркие их представители, где-то - цветная братва на вэлфере, где-то - вообще люди из фавел без определённого рода деятельности.

Боюсь, что они гораздо менее опасны для общества, чем люди, напрочь лишенные здравого смысла. Вы даже сами не понимаете ЧТО вы говорите.
Извините, но вы-то сами кто? Вы лично и есть пролетарий из фавел (как по происхождению, так по роду занятий и по уровню мышления). Ведь вы говорите о себе, уважаемый, это себя вы унижаете, свою семью полощете публично, свой народ втаптываете в грязь. И до вас даже не доходит, как это низко и безнравственно. [Ответ]

Правда, при этом забыл про посты Старичка и Маэстро, да и свой № 36.
И бог с ней, с истиной, не так ли? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вы лично и есть пролетарий из фавел (как по происхождению, так по роду занятий и по уровню мышления).

Исключительно по месту проживания. Моя и некоторое количество аналогичных моей семей были белыми воронами.

Сообщение от Соло:
Ведь вы говорите о себе, уважаемый, это себя вы унижаете, свою семью полощете публично, свой народ втаптываете в грязь. И до вас даже не доходит, как это низко и безнравственно.

Ничуть! Лицемерие, ложь, невосприимчивость к аргументам и отсутствие логического мышления куда безнравственней. [Ответ]

чего на Соло накинулись, из того что она пишет многое правда, только знают (или не хотят, что скорее всего) про нее не многие. [Ответ]

Дембель, я вас прекрасно поняла. Собственно, я и не сомневалась, что себя вы уж точно к пролетариату (т.е. к трудящимся) не отнесете. Так оно и вышло.
Знаете, а ведь это доказывает, что людьми, лишенными рационального мышления, управлять можно очень легко. Я вот только что верно предсказала ваше поведение. Не находите, что вам следует задуматься? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Правда, при этом забыл про посты Старичка и Маэстро, да и свой № 36.

Я описал картину в одной школе. Соседняя была точно такая же, один в один. Я НЕ утверждал, что ВСЕ школы были такие, но вот две школы в одном рабочем посёлке были идентичны, и население было весьма однородно, ибо общался я со сверстниками не только в школе.
И в первых постах я указал, что БОЛЬШИНСТВО (не поголовно, но и НЕ МЕНЬШИНСТВО) представителей этого слоя именно таково, что примерно согласуется с процентовкой Маэстро. Возможно, на Машмете локальная концентрация гопников выше, чем в среднем в популяции, но ненамного.
Да что далеко ходить: вот сию минуту прямо надо мной во вполне благополучном доме, который в окрестностях называют "ментовским" из-за преобладания среди жильцов ментов, отставников и действующих, орёт на несколько этажей очередной блатняк.
Эротическое сопровождение, что ли?!

Сообщение от Соло:
я и не сомневалась, что себя вы уж точно к пролетариату (т.е. к трудящимся) не отнесете. Так оно и вышло.

К пролетариату - категорически не отнесу; к трудящимся - отнесу, хотя и тружусь, в основном, интеллектуально. А что делать, если это факт?!
Впрочем, и пролетарием я тоже побывал. Первая запись в моей трудовой книжке - "комплектовщик велошин 1 разряда", вторая - "фасовщик товара в магазине".
Ещё поработал без записи на СК в электромеханическом, так что, знаю изнанку жизни не понаслышке. Кстати, мастер в том же электромеханическом отличный мужик был, родом из Болдина, фанат Пушкина, "Медного всадика" и "Полтаву" наизусть шпарил, и не пил ни капли.
Но это как раз то исключение, подтверждающее правила.
Остальные работяги, так как на проходной шмонали крепко, за 2 минуты до конца смены метали в кадык стакан спиртяги - и бегом до проходной, пока не вставило. Ну, а уж за забором - как получится: кто домой, кто в кусты, кто в разливашку догоняться. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
чего на Соло накинулись, из того что она пишет многое правда, только знают (или не хотят, что скорее всего) про нее не многие.

У нее свой СССР, своя правда, она из параллельной вселенной и в ее вселенной люди скоро кинутся воссоздавать "тот" СССР, а враги самоуничтожатся. Слушать ее бредни многие уже давно устали. А в моем СССРе была такая же правда, как и Черного Дембеля и многих остальных жителей рабочих районов. Это и ВАИ и Чижовка и Машмет и ЮЗ и Газовая и т.д. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
У нее свой СССР,

я в нем 30 с лишним лет прожил, и что ? [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
я в нем 30 с лишним лет прожил, и что ?

И ничего, просто говорят о том, что было несколько СССР, у каждого свой, кто-то видел в нем интерстройотряды, импортное белье в свободной продаже, заводчан, цитирующих на память Шекспира в оригинале, цветущие колхозы, машины в свободном доступе и возможностью легко на них заработать. А кто-то видел рабочие районы, как сейчас модно называть "гетто", с работягами, которые после работы думают только об одной вещи, побыстрей добраться до разливухи. А на работе - как бы с****ить чего. Видел спивающихся селян, которые от скуки бухают и тычат друг в друга вилами, а те кто не спивается, бегут из него нахрен и никакие РДК не спасают. Это все тоже было и отрицать этого, как отрицает мадам Соло, означает врать не только нам, но и самой себе. Впрочем действительно было и такое, как описывает Соло, но вот в каких пропорциях соотносилось первое со вторым ??? [Ответ]