Меня учитель в автошколе раз и навсегда научил - если ты поворачиваешь по стрелке, а горит красный, запомни: "ГОРИТ КРАСНЫЙ". То есть ты должен всех пропустить. П. 13.5 в той формулировке запомнить нереально. Прощу запомнить то, что ты едешь на красный, и поэтому должен пропустить всех. [Ответ]

Сообщение от BV:
нет, неправильно
Гораздо чаще можно встретить ситуацию, когда водитель поворачивает направо по стрелке в направлении потока, двигающегося на основной сигнал светофора. Почему-то никому не приходит в голову возмущаться приоритетом тех, кто едет на основной сигнал светофора. А тут сразу споры, "правый борт" и т.п. ерунда

Н-да... А ведь это очень просто: когда горит стрелка и зеленый - действуют общие правила "помеха справа", когда красный со стрелкой - "уступи дорогу". Для простоты.
На приведенной картинке приоритет у водителя, который поворачивает направо при горящей допсекции одновременно с основным сигналом светофора перед водителем, совершающим левый поворот. [Ответ]

Сообщение от Лёпс:
Дополнительная секция тут никакой роли не играет.

убедительнейший аргумент

Сообщение от jon_d:
Н-да... А ведь это очень просто: когда горит стрелка и зеленый - действуют общие правила "помеха справа", когда красный со стрелкой - "уступи дорогу".

а ничего, что основной сигнал и дополнительная секция светофора разрешают разные направления движения и соответственно никак не дублируют друг друга? [Ответ]

Сообщение от BV:
нет, неправильно
Гораздо чаще можно встретить ситуацию, когда водитель поворачивает направо по стрелке в направлении потока, двигающегося на основной сигнал светофора. Почему-то никому не приходит в голову возмущаться приоритетом тех, кто едет на основной сигнал светофора. А тут сразу споры, "правый борт" и т.п. ерунда

ну раз так, тогда почему Лепс не правильно написал? в каком пункте пдд регламентирован такой разъезд в котором написано, что человек поворачивающий направо под зеленую стрелку при основном зеленом должен уступить человеку поворачивающему налево со встечки под основной зеленый (как ты нарисовал). [Ответ]

Сообщение от BV:
убедительнейший аргумент

а ничего, что основной сигнал и дополнительная секция светофора разрешают разные направления движения и соответственно никак не дублируют друг друга?

не дублируют... вот только такой разъезд в пдд не регламентирован , а значит

Сообщение от :
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

ЗЫ: это также, как и почему нельзя с полосы на которой доп секция (без знаков и разметки) ехать прямо. в пдд нет четких указаний что наличие доп секции равносильно разметке и знаку только направо или налево. [Ответ]

BV

по рисунку все сразу понятно
я что зря про перекресток у ювжд написал?

при повороте на лево, чувак с синей стрелкой обязан пропустить всех кто едет по встречке...

а куда там они едут по зеленому сигналу, по стрелке или еще как ево должно мало волновать...
(и еще раз повторяю для неверующих, даже при включенном правом повороте у красного он вполне может проехать перекресток в прямом направлении... если вообче не на лево повернет)

но это простой случай, щаз вот посложнее нарисую...(чуть позжее) [Ответ]

Страшный спор у вас какой-то. И такие водители ездят по городу...


тут чётко работает правило. без вариантов.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.


тут тоже непонятно как можно трактовать правила по разному. здесь не работает правило 13.5, а значит работает другое правило (по любому должно быть правило для такой ситуации):
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

BV, если знаешь другой пункт ПДД, который сюда подходит - напиши. А то разговор на пальцах получается: "у того зелёный зеленей, чем у этого стрелка" - бред какой-то.
Изображения
[Ответ]

Сам, +1000
хорошо что еще в разговоре не всплыла тема что кто первый поворот включил то и прав...
а то такие кадры по воронежу тоже ездят - ну я же поворот включил, ты меня пропустить поэтому должен был... [Ответ]

Да треть водителей вообще поворотников не включают... [Ответ]

Если кто не в курсе, , в Лисках, у бывшего мясокомбината, именно такой светофор. Езжу там много лет, вижу как едут водители. Многим задавал вопрос про эту ситуацию. Кто что говорит... Как и здесь, на форуме.

Поэтому и засомневался. [Ответ]

Сообщение от Dobi36_92:
Кто что говорит... Как и здесь, на форуме.

из всего вышесказанного нужно выделить только это:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

в переводе на понятный язык это значит:

13.4 при повороте на зелёный налево нужно пропустить всех встречных
13.5 при повороте направо/лево по стрелке вместе с красным нужно пропустить всех кто движется с других направлений

все остальные высказывания считать недействительными )) так как они не подтверждены ссылками на ПДД [Ответ]

Dobi36_92, а ты просто прикинь что будешь писать в объяснении в случае дтп и вопрос для тебя сразу будет решён.
написать можно например так: "мне показалось что стрелка на светофоре у чувака не такая большая как мой светофор и решил что проскачу, т.к. мне нужнее. а то что он у меня помеха справа - фигня". [Ответ]

Сообщение от Сам:
тут тоже непонятно как можно трактовать правила по разному. здесь не работает правило 13.5, а значит работает другое правило (по любому должно быть правило для такой ситуации):

да, ситуация выдуманная, но всё же ради справедливости давай разберём ещё одну похожую и попробуем аргументировать имеющимисяя уже доводами:
Изображения
  [Ответ]

BV, а возможна ли такая ситуация? Фактически это означает горящий зеленый во всех направлениях, что при правильной организации движения - невозможно. [Ответ]

Знакомого пару лет назад останавливали ДПСники у д-к Кирова. Как свидетеля, что его не пропустила нива. Она ехала со стороны Остужева на Вогресс по стрелке с основным красным, он с Машмета туда же. Вот он у инспекторов и поинтересовался, надо ли таких ездунов пропускать вообще (часто там ездит). Они сказали, что если те, кто поворачивает, пропускают - едь, если нет, то пропускай, иначе в случае дтп будет обоюдка. Встречный не пропустил тебя при повороте на стрелку с основным красным, ты не пропустил встречного при повороте налево. (т. к. теоретически ты не можешь знать на 100%, что основной сигнал у встречного красный/жёлтый). [Ответ]

Сообщение от BV:
давай разберём ещё одну похожую

ситуация аварийная. такого не бывает. [Ответ]

Сообщение от Сам:
ситуация аварийная. такого не бывает.

вопрос был не в том, ответь в рамках правил кто кого пропускает и почему [Ответ]

BV, вы не правы. В ситуации описанной автором темы, пропускать нужно только если едем по стрелке в сочетании с красным или желтым(стрелка в сочетании с красным = "уступи дорогу"), т.е. уступаем тем кто едет на Донбаскую со Средне-Московской, а вот если в сочетании с зеленым то тут уже действует п.п. 13.4 , т.е. едем первыми, и нам уступают те, кто едет со стороны Кольцовской. [Ответ]

arhiepiskop,

я думаю автор уже это понял, хотя я слабо себе представляю что кто-то попытает на красный проскочить через московсий проспект... [Ответ]

Сообщение от BV:
убедительнейший аргумент

а ничего, что основной сигнал и дополнительная секция светофора разрешают разные направления движения и соответственно никак не дублируют друг друга?

Ниже все правильно аргументировали. Пример перекрестка: Ворошилова - Домостроителей. Едем со стороны самолета, горит стрелка на домостроителей и зеленый, со встречки зеленый. Со встречки поворачивает налево. По твоей логике встречный должен пропустить ту часть машин которая движется прямо, но не пропустить тех, кто поворачивает. Интересно, как бы это выглядело на практике??? [Ответ]

Сообщение от BV:
вопрос был не в том, ответь в рамках правил кто кого пропускает и почему

Здесь мы видим основной светофор (с нанесённой стрелкой) и допсекцию (направо). Оба в разрешающем положении. Ответ очевиден снизу все могут спокойно ехать.
В рамках правил чувак едущий налево со спокойной совестью едет налево, т.к. основной сигнал - зелёный. Кроме того он не вкурсе что потоку прямо тоже зелёный. Кто едет прямо - тоже не в курсе что разрешён поворот налево и тоже едет. - авария. Оба правы. администрация расплачивается за криво настроенный светофор.
Поворот направо тоже разрешён. Т.к. Основной зелёный и доп секция тоже зелёная (именно основной, по конфигурации светофора). Поэтому поворачивающий направо тоже со спокойной совестью поварачивает и попадает в аварию.

Примерно похожая ситуация на перекрёстке кирова - куцыгина. Там прямо разрешено движение, снизу налево(основной) - красный, доп направо - зелёный. Значит поварачивать с куцигина на кирова направо можно, но осторожно.

Затем по кирова включается красный, с куцигина направо тоже красный (т.к. пешеходы идут), а налево путь открыт. Все счастивы.

Изображения
[Ответ]

Сообщение от Сам:
Здесь мы видим основной светофор (с нанесённой стрелкой) и допсекцию (направо). Оба в разрешающем положении. Ответ очевиден снизу все могут спокойно ехать.
В рамках правил чувак едущий налево со спокойной совестью едет налево, т.к. основной сигнал - зелёный. Кроме того он не вкурсе что потоку прямо тоже зелёный. Кто едет прямо - тоже не в курсе что разрешён поворот налево и тоже едет. - авария. Оба правы. администрация расплачивается за криво настроенный светофор.

я ведь пример не зря привёл
Вспоминае предыдущую аргументацию и следуя её логике виноватым в аварии двух ТС, двигавшихся на основной сигнал светофора будет тот, кто не уступил помехе справа. Логично? Логично! Причём тогда неправильно настроенные светофоры и адинистрация?

Сообщение от Сам:
Поворот направо тоже разрешён. Т.к. Основной зелёный и доп секция тоже зелёная (именно основной, по конфигурации светофора). Поэтому поворачивающий направо тоже со спокойной совестью поварачивает и попадает в аварию.

А вот тут один водитель двигается на основной сигнал светофора (основной!), а второй следуя стрелке в дополнительной секции. Аргуентацию типа того, что сигнал в дополнительной секции приравнивается к основному при совпадении зелёного света в них лично я в ПДД не нашёл [Ответ]

кто нить знает если из нержавейки приварить шипастый бампер как в кармагеддоне машина (ваз 14) сильно в динамике потеряет и расход увеличится?)))) [Ответ]

Сообщение от HIM:
Знакомого пару лет назад останавливали ДПСники у д-к Кирова. Как свидетеля, что его не пропустила нива. Она ехала со стороны Остужева на Вогресс по стрелке с основным красным, он с Машмета туда же. Вот он у инспекторов и поинтересовался, надо ли таких ездунов пропускать вообще (часто там ездит). Они сказали, что если те, кто поворачивает, пропускают - едь, если нет, то пропускай, иначе в случае дтп будет обоюдка. Встречный не пропустил тебя при повороте на стрелку с основным красным, ты не пропустил встречного при повороте налево. (т. к. теоретически ты не можешь знать на 100%, что основной сигнал у встречного красный/жёлтый).

по поводу сабжа могу сказать следующее при повороте на право (с Остужева) необходимо занять крайнее правое положение это раз, при повороте держаться правой стороны дороги это два, иными словами машина поворачивающая на вогресс на зеленую стрелку делает это все время в крайнем правом ряду... и помешать машине
поворачивающей на лево с машмета эта машина может только в одном случае, когда вылезет из своего крайнего ряда, чтобы объехать стоявшие там постоянно маршрутки... так вот при этом маневре она обязана всех пропустить... [Ответ]

Сообщение от BV:
Вспоминае предыдущую аргументацию и следуя её логике виноватым в аварии двух ТС, двигавшихся на основной сигнал светофора будет тот, кто не уступил помехе справа. Логично?

нет не логично. в этой ситуации водители не виноваты, т.к. они соблюдали ПДД.
Один ехал прямо(не налево) на разрешающий, второй направо на разрешающий (не красный с доп зелёным а именно разрешающий). Дело в том что на твоём рисунке светофор поломан. Ни один из водителей этого не видит.

Сообщение от BV:
Аргуентацию типа того, что сигнал в дополнительной секции приравнивается к основному при совпадении зелёного света в них лично я в ПДД не нашёл

и не нужно искать. зелёный он и есть зелёный. не важно стрелка, доп секция итд (нигде в правилах не написано что стрелка ущербнее чем светофор). примерно так в пдд и написано. но есть одно единственное исключение :
13.5 при повороте направо/лево по стрелке вместе с красным нужно пропустить всех кто движется с других направлений [Ответ]

Сообщение от Сам:
зелёный он и есть зелёный

Именно. Когда на одном направлении горит зеленый на основной секции, то на пересекающем направлении горит красный (при этом может гореть, например, правая стрелка в допсекции).

Ситуация когда зеленый горит на основной секции в пересекающихся направлениях - абсурдна. [Ответ]

Сообщение от BV:
Аргуентацию типа того, что сигнал в дополнительной секции приравнивается к основному при совпадении зелёного света в них лично я в ПДД не нашёл

но в правилах и не сказано что сигналы в доп секции чем то отличаются от основных,

6.2.
Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

Зеленый сигнал разрешает движение
...
6.3.
Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.


есть лишь описание частного случая когда зелёная стрелка горит одновременно с красным

а вот случай когда зелёная стрелка горит одновременно с основным зелёным а в это время с боковых направлений горит тоже зелёный - это уже не частный случай, это неисправность светофора [Ответ]

Интересно, сколько лет пройдёт до тех пор, когда он признает неправоту? [Ответ]

Лёпс, это фантастика сынок (с) [Ответ]

Сообщение от Лёпс:
Интересно, сколько лет пройдёт до тех пор, когда он признает неправоту?

я от вас подобного похоже не дождусь))

путаетесь в аргументации, мол, то тут правило правой руки, то светофоры не отрегулированы, то виновата администрация.. смешно [Ответ]