Сообщение от eugene.83:
Так что ситуация действительно неоднозначая...

поэтому все на петтинг 20 марта [Ответ]

А что у всех стоит "белый" или "синий" ксенон? В чем проблема? ИМХО поставить себе ксенон с температурой 4300, который дает хороший желтоватый свет и неотличим от галогенового, но светит конечно гораздо лучше (интенсивность пучка ксенона превосходит галогеновый насколько я помню на 250%), ну на улице вряд ли гайцы остановят и начнут разводить с таким ксеноном...
Ну только на ТО возникнут проблемы, который решаются известным и общедоступным методом...
Или я не прав?

ЗЫ. Бесспорно, ксенон лучше галогенок, и пользоваться им полезно и даже нужно, особенно на наших трассах с ямами и валяющимися кирпичами, но сам бы поубивал колхозников понавтыкавших ксенонки и неподозревающих о том что фары нужно регулировать, а не светить в морды встречных водителей. [Ответ]

чоткие и правда задолбали с шестью задранными газоразрядными лампочками. а если стоят две 4300К в линзованной оптике, чуть приопущенной даже, чтобы 100% не слепить... лишать ВУ? это маразм.

где петтинг будет?) [Ответ]

Сообщение от :
ИМХО поставить себе ксенон с температурой 4300, который дает хороший желтоватый свет и неотличим от галогенового

Отличим, ибо

Сообщение от :
... светит конечно гораздо лучше (интенсивность пучка ксенона превосходит галогеновый насколько я помню на 250%),

Сообщение от :
ЗЫ. Бесспорно, ксенон лучше галогенок, и пользоваться им полезно и даже нужно, особенно на наших трассах с ямами и валяющимися кирпичами

Бесспорно... особенно если есть ксеноновая оптика.

Сообщение от :
но сам бы поубивал колхозников понавтыкавших ксенонки и неподозревающих о том что фары нужно регулировать, а не светить в морды встречных водителей.

Есть еще люди принципиально не знающие, чем ксеноновый свет отличается от галогенового и думающие, что такие фары можно отрегулировать. Хотя вот бмв-шники говорят, что ставять в линзованную оптику и даже техосмотр проходят. [Ответ]

Шниперсон И.А.,

Как может заводской ксенон под закон не подходить? [Ответ]

!!!!!!!!!!!!!!!короче есть предложение встретиться в эту субботу на пятаке где северный мост ПОСМОТРИМ У КОГО ЧЕГО СТОИТ ПОГЛЯДИМ НА СВЕТ И ТД И ТП______________В 21 00 например!!!!!!!!!!!!!!!!!!____ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ_______с ксеноном галогеном светодиодами________ [Ответ]

ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон


Неделю назад средства массовой информации всколыхнуло сообщение, опубликованное на сайте ГИБДД РФ. В документе говорилось о решении Госавтоинспекции лишать права управления транспортным средством водителей, устанавливающих в несертифицированные фары ксеноновые лампы вместо обычных. Редакция Авто.Вести.Ru решила выяснить, насколько правомерны действия сотрудников ГАИ с точки зрения действующего законодательства.

И выяснилось следующее. Сообщение ДОБДД было основано на заключительном письме от ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009, которому в свое время Минпромторг поручил разобраться насколько безопасно использование ксеноновых ламп в автомобилях. Специалисты провели исследования и выяснили, что в не предназначенных для такого типа ламп фарах, использование ксенона действительно опасно. Из-за меньшей длины волны, а также больших габаритов искрового заряда, свет ксеноновой лампы предъявляет особенные требования к форме и качеству отражательной поверхности рассеивателя фары. Оптика под обычные лампы накаливания не соответствует этим требованиям, поэтому, как заключили эксперты, "практически все ксеноновые фары слепят". В связи с чем, НИИАЭ в своем письме указывает Минпромторгу на необходимость внесения изменений в ГОСТ Р 51709-2001, который и регламентирует требования к световым приборам в автомобиле. В частности, специалисты института предлагают отредактировать понятие "режима работы", а также классификацию типа фар под разные источники света.

Правозащитники
выступили с критикой
решения о "запрете
ксенона". По их словам,
в начале необходимо
изъять из магазинов
всю "неправильную"
продукцию, а уже затем
разбираться с
водителями...

Однако далее началось самое интересное. Получив это письмо в свое распоряжение, в ДОБДД почему-то решили "разъяснить", что теперь и отныне, за неправильные лампы в фарах автомобиля надо лишать прав. Да причем самым суровым образом. Статьи 12.5 ч.3 и 12.4 ч.1 КоАП, на которые ссылается ДОБДД, предназначались исключительно для борьбы с нелегальными мигалками и стробоскопами, а потому наказание там соответствующее: "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.4 ч.1) и "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.5 ч.3).

Но если посмотреть внимательнее, то никакой юридической подоплеки в письме, опубликованном на сайте ведомства нет. Все технические требования, предъявляемые в данный момент к фарам, в любом случае регламентируются ГОСТом Р 51709-2001, который специалисты ФГУП НИИАЭ только рекомендовали откорректировать. А в текущей редакциии нет никакой речи о запрете или неправомерности использования ксеноновых фар.

Откуда же в ДОБДД столько уверенности? Почему появилось скандальное "разъяснение"? Может быть ГОСТ уже поменяли или по крайней мере работают над этим? Чтобы докопаться до истины, нам пришлось обзвонить десятки разных инстанций, которые так или иначе могут быть связаны с этим процессом. И на самом деле все оказалось еще куда более запутанным, чем казалось на первый взгляд.

Официальные стандарты

Дело в том, что с 1 января 2010 года на основании ФЗ "О техническом регулировании" все требования к техническим объектам должны быть выделены в отдельный документ под названием "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств". Этот документ 10 сентября 2009 года был рассмотрен правительством РФ и отправлен по ведомствам для внесения доработок и изменений. Официально регламент вступит в силу лишь через 12 месяцев, а именно лишь в сентябре 2010 года. До этого времени все ведомства, министерства и институты должны согласовать свои требования и внести соответствующие поправки. Таким образом изменится система государственных стандартов, где отныне в ГОСТах будут прописаны только "методы", а в регламентах "требования".

В этом еще не вступившем в силу документе есть приложение №5, включающее два пункта, которые касаются ксеноновых фар, а именно:

1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е". Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света.

1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.

С медицинской точки
зрения разницы между
ксеноном и галогеном
никакой нет. Проблема
заключается не в типе
лампы, а в правильной
регулировке фар...

"Этот технический регламент сейчас находится у разработчиков, которые совместно с Минпромторгом, вносят в него изменения. К концу марта в предварительном виде он будет опубликован на сайте ведомства. В силу документ вступит лишь после окончательного утверждения его аппаратом правительства, а полностью готов он будет ближе к концу лета. Эти поправки могут, как остаться, так и в процессе доработки исчезнуть. В любом случае на данный момент все еще действует ГОСТ 51709", - рассказал Авто.Вести.Ru руководитель научной группы ОАО НИИАТ Сергей Мороз, участвовавший в разработке существующего ГОСТа.

Выходит, что если в сентябре 2010 года эти поправки вступят в силу, действия сотрудников ГАИ будут оправданы, но лишь в том случае, если установленный регламент будет внесен в 12 статью КоАП как первоисточник. Только после этого "неправильная" эксплуатация газоразрядных ламп будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов. И только после этого водителей можно будет лишать прав и конфисковывать имущество. А до этих пор никакие внутренние документы ДОБДД РФ юридически не аргументируют лишение прав за ксенон.

"Более того, по логике вещей разумно сначала запретить установку подобного оборудования, а только после этого поменять требования, иначе водители не успеют среагировать", - добавил Мороз. По его словам техрегламент будет включать три пункта: требования к безопасности, требования к единичному автомобилю (изготовленному или ввозимому) и требования к эксплуатации технического состояния. Внесение изменений о запрете ксенона, вероятнее всего, коснется последнего пункта.

Ситуация сейчас

К сожалению, сотрудники Госавтоинспекции, поспешив с выводами, в некоторых местах уже запустили процесс противозаконного лишения документов, поэтому водителям, использующим ксенон, стоит подготовиться к жесткому правовому отпору на посту ДПС.

"Лишение прав, на данный момент, не предусмотрено никоим образом. ГИБДД опубликовало письмо на своем сайте и подняло шумиху, чтобы спровоцировать водителей и коррупционным путем выгрести побольше денег с простых граждан. Очевидно, что этот подход – просто выдумка. В России водители делятся на две категории: 1. Те, кому проще заплатить и поехать, 2. Те, кто вернет гаишников в правовое поле и заставит юридически обосновать свои требования. Инспектор обязан доказать вину водителя, иначе его действия противозаконны", - прокомментировал нам ситуацию автоэксперт радиостанции "Вести ФМ" Сергей Асланян.

По его словам, из-за низкой правовой грамотности наших водителей, сценарий "заплатил-поехал" встречается на российских дорогах гораздо чаще, что и дает нечестным стражам порядка шанс воспользоваться незнанием законов и лишить прав невиновного водителя.

"А учитывая существования в ФЗ "О милиции" п.1 ст.10 (Предотвращение правонарушений), сотрудники правоохранительных органов вообще должны ездить по мастерским, где устанавливают ксенон и магазинам, где его продают, проверять сертификаты и регулировать работу этих предприятий", - сказал Асланян.

Что хочу, то и ворочу

К слову, в Научно-исследовательском и экспериментальном институте автомобильной электроники и электрооборудования, который является автором письма, опубликованного на сайте ГИБДД, Авто.Вести.Ru пояснили, что их исследование ничего не запрещает, а просто доводит до сведения заказчика данные, выявленные в ходе проверок.

"Наше письмо, отправленное в ГИБДД еще прошлым летом, несет информационный характер. Это просто ответы на вопросы МВД и Госдумы, которые были заданы нам по поводу газоразрядных ламп. Мы не решающий орган, мы ничего не утверждаем, а просто доводим до сведения", - рассказал Авто.Вести.Ru заведующий отделом перспективных световых приборов и средств их диагностики НИИАЭ Леонид Новаковский.

Из всего вышеизложенного следует, что Госавтоинспекция вопреки действующим положениям ГОСТа решила трактовать использование ксеноновых ламп в фарах, как "несоответствие режима работы внешних световых приборов", что действительно влечет лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев. Вот только на чем основаны доводы ГИБДД известно только этому ведомству. Ведь даже по существующему приказу МВД РФ №1240 от 7 декабря 2000 года, при наличии действующего талона техосмотра, сотрудники милиции не имеют права проводить технический осмотр автомобиля на дороге. Но, даже если бы у них такое право было, каким образом они будут определять тип лампы в автомобиле большой вопрос. Глаза сотрудника ГИБДД несертифицированный прибор, поэтому и заключение может быть дано только "на глазок".

Получить официальные комментарии в ГИБДД России за неделю нам так и не удалось, ответа на запрос по факсу мы также не получили. Однако свой источник в ведомстве сообщил редакции Авто.Вести.Ru, что пока документ действительно не несет юридической силы и был опубликован "для общего сведения". Наши другие источники в разных отделах ГИБДД по Москве так же подтвердили эту информацию: "официального указания сверху не было, пока никого не лишаем".

Правда при этом интернет уже пестрит сообщениями о вымогательстве со стороны сотрудников ГИБДД. В форумах называется даже сумма за которую можно "уйти" от наказания - от 3 до 10 тысяч рублей. Мы надеемся, что данная статья позволит нашим читателями избежать произвола от коррумпированных сотрудников правоохранительных органов. [Ответ]

dvoni, ссылку бы на первоисточник...
Нашел сам http://www.vesti.ru/doc.html?id=344972&cid=7 [Ответ]

Сообщение от rigorin:
dvoni, ссылку бы на первоисточник...

мне не дали написать ссылку, поэтому и скопировал...
написал Вам в личку, выложите тут. [Ответ]

rigorin, в теме ксенон есть эта ссылка... [Ответ]

Сообщение от DriveR-Fog:
Шниперсон И.А.,

Как может заводской ксенон под закон не подходить?

если его колхозят сервисы, например официалы Мазда [Ответ]

Сообщение от MadToha:
Цитата:
Сообщение от DriveR-Fog Посмотреть сообщение
Шниперсон И.А.,

Как может заводской ксенон под закон не подходить?
если его колхозят сервисы, например официалы Мазда

не совсем. японские машины для внутреннего рынка имеют обозначения фар для газоразрядных ламп HC HR - такое же как и для галогенных. по нынешнему разьяснению использование штатной заводской фары - это лишение прав. [Ответ]

Получается, какие бы указания и команды фас гиббонам сверху не давали, их действия всё равно будут незаконными,так?
И это до тех пор, пока в сентябре не вступит в силу регламент,так? [Ответ]

Вчера вечером слушал на маяке "право руля" генерал ДОБДД на вопрсы отвечал, в т.ч. и про ксенон запрет на его использование в не предназначенных для газоразрядных блокфар сущестует с 2005 оказывается, в бурятии с его слов, большие реды по проверке устраивали.
Короче если на блок фаре ( на стекле или верхней части под кополтам) стоят маркировки что блок фара предназначена для газоразрядников катйся на здоровье если нет ( стерлась, разбита и т.д. справку от официального дилера с вашим вин номером, что авто комплектовалось на заводе, либо в тех экспертизу за похожей бумагой, что фары не слепят и оснащены омывателями. [Ответ]

Сообщение от Шниперсон И.А.:
не совсем. японские машины для внутреннего рынка имеют обозначения фар для газоразрядных ламп HC HR - такое же как и для галогенных. по нынешнему разьяснению использование штатной заводской фары - это лишение прав.

я отличаю колхозный ксенон от заводского, речь не об этом [Ответ]

Сообщение от :
либо в тех экспертизу за похожей бумагой, что фары не слепят и оснащены омывателями.

о! а куда ехать подтверждать, что у меня не слепят?)) я даж омыватели поставлю с радостью! [Ответ]

Сообщение от MadToha:
я даж омыватели поставлю с радостью!

деньги на ветер.. [Ответ]

до сентября посылаем сразу гайцов в сад
после придется перед посылом лекцию читать... [Ответ]

Сообщение от ДМ:
деньги на ветер..

если разрешат ездить с ксеноном, то нет [Ответ]

MadToha, у меня омыватель. толку ноль. [Ответ]

ДМ, я ве-рю!) но если мне на "ксенон-комиссии" скажут, что свет не слепит, дооборудуй и катайся, то фиг с ним, поставлю) [Ответ]

Сообщение от MadToha:
дооборудуй и катайся,

в этом смысле да... [Ответ]

Забавно, то глобальное внедрение нано-технологий, а с другой стороны ставь свечку в фары. Ксеноновые лампы более эффективны чем галоген: светят ярче, энергии меньше едят, служат дольше. Логично было б акцентировать не на запрете их использования, а на замену штатной оптики на адаптированную под ксенон. На жигули линзованного неоригинала сейчас полно, имхо, а при определенном спросе будет еще больше. Стоит не на много дороже комплекта ксенона. И настроенная оптика не слепит ни разу, даже без гирокорректора и омывателя. А, например, когда человек ничего не видит впереди, задирает вверх галоген, включает люстру из туманок - это полный треш. [Ответ]

Сегодня днём останавливают гайцы около бама,ехал с фарами
И.здравствуйте,ваши документы
я. добрый день,пожалуйста(не выходя из машины)
и.стоял чёт смотрел минуты 3,потом а у вам ксенон?
я.незнаю,такую купил.
и.да у вас ксенон стоит,вы знаете что щас нельзя с ним ездить?
я.нет,не знаю.
и. за него лишение прав от 6 до 1 года.
я. первый раз слышу.может поясните где это щас написанно?
и. смотрю как то он стал себя не так вести и говорит, ну да я вам говорю что в июне его запретят,пока можно еще поездить до лета
я. спасибо.пока езжу.
и счастливого пути [Ответ]

rek141, +1 молодца
так их и надо... [Ответ]

Да уж...
Тут и я закипел...
Не смотрели вечерний выпуск "Воронежских Вестей?"
Оказывается, по мнению инспектора пропаганды УГИБДД Прибыткова "c сегодняшнего дня вступили в силу изменения в КОАП РФ, позволяющие лишать водителя права управления за несанкционированный ксенон..."
Тут же позвонил руководству канала и выразил своё "фи"... [Ответ]

knn36, Николай, здравствуйте! Я сам офигел, сижу ищу эту поправку, которой естественно нет) Кстати, "инспектор пропаганды УГИБДД" заявил, что поправка вступила в силу аж первого марта))) Во новости у нас, брешут и не краснеют! А потом друзья их стригут на каждом перекрестке(( [Ответ]

Сообщение от MadToha:
knn36, Николай, здравствуйте! Я сам офигел,

Да ужас просто... И Дима (форумец наш, кстати), который давал довольно невнятные комменты... взял бы да позвонил мне. Я б подсказал, что и как сказать! А то иногда по десять раз на дню названивает...
Был бы хоть сайт гаишный, а то ведь сидят, как в танке! И поругаться не на кого!

P.S. Может, в ночном выпуске повторят (хотя врядли..)... Запишите! Пошлю сюжет в прокуратуру. Пусть дело против Прибыткова возбудят... [Ответ]

knn36, специально для Вас и для нас тоже.
http://voronezh.rfn.ru/ страница эфира Вести-Воронеж
Непосредственно сам репортаж http://voronezh.rfn.ru/video.html?id=45149&type=r
Как скачать и сохранить не знаю [Ответ]

Сообщение от rigorin:
knn36, специально для Вас ...

Спасибо, уже и сам нашёл... [Ответ]