Сообщение от Снежный барс:
А у вас прям таки прорубают? Судя по вашим роликам ваши "прорубальщиков" от сквозняков сдувает, а эти хоть на ногах стоят.
Когда худосочный ботан начинает рассуждать о реальности, которую в глаза не видел, тут уж действительно говорить не о чем. Жалко конечно, что господин ревнт далеко живёт, он бы нас наверное научил и как бить и ка двигаться))))))
Нет, у нас просто не хвастаются таким исполнением и не оправдывают свои ошибки.
Так и не рассуждайте )))))))
[Ответ]
nik_kam 11:26 13.11.2009
Сообщение от vlad_m:
Тогда какой смысл подобной работы? И для чего нужны такие перемещения? Или вы и вправду думаете, что если так отрабатывать, то со временем появится та самая пресловутая реальность?
Ямэ еще раз! Разговор не шел о реальности, повторяю в третий раз. Хотите бесед про реальность - дам ссылку. А если продолжать о том с чего я начал, скажите, увидели ли Вы отличия в схеме перемещений в ролике сигал-додзё и на приведенных мной? Если увидели то что именно? Мне не сложно разложить по пунктам что и для чего, вот только смысл сотрясать воздух если не понято даже приведенное сравнение?
Сообщение от vlad_m:
Да нет в айкидо реальности, т.к. когда она появляется, то это называется уже джиу-джицу. Другой вопрос зачем она там нужна.
Про реальность просьба создать другую ветку если есть желание. Либо ссылочку у меня попросите )))
Сообщение от Rewent:
Нет, у нас просто не хвастаются таким исполнением
Сообщение от nik_kam:
скажите, увидели ли Вы отличия в схеме перемещений в ролике сигал-додзё и на приведенных мной?
Конечно увидел отличия: например у вас народ двигается в стойках и медленно. Плюс что самое главное у нападающих "задний ход" включен еще до начала атаки. Потому и спросил у вас: что можно натренировать таким образом?
P.S. Вы хотите сказать, что в додже у Сигала делают неправильно? По-моему это очень самонадеянно. [Ответ]
nik_kam 15:01 13.11.2009
Сообщение от vlad_m:
Конечно увидел отличия: например у вас народ двигается в стойках и медленно.
Я спросил про оба ролика. Из приведенных мной наш только один. Но суть не в этом. И не в скорости. Вы понимаете слово СХЕМА? )))
Сообщение от :
Плюс что самое главное у нападающих "задний ход" включен еще до начала атаки.
Мы обсуждаем действия ситэ (нагэ) а не достоинства и недостатки укэ. Тем более что пресловутой реальности атак и у сигаловского народа не сильно много. Это уже обсасывалось на многих форумах и к сведению на всех этих роликах задача у укэ различна.
Тем более Вы писали:
Сообщение от :
Ну дайте тогда плиз ссылочку как надо работать против нескольких нападающих
но никак не "как быть одним из нескольких нападающих" ))
Сообщение от :
Потому и спросил у вас: что можно натренировать таким образом?
Опять 25 )) Конкретизирую вопрос, ответа на который я от Вас так и не добился. Какие принципиальные схематические различия в действиях ситэ (нагэ) Вы видите между роликами приведенными Вами и мной?
Сообщение от :
P.S. Вы хотите сказать, что в додже у Сигала делают неправильно? По-моему это очень самонадеянно.
По поводу этих роликов я высказал своем мнение выше. Не вижу смысла их обсуждать дальше.
[Ответ]
Rewent 16:26 13.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Вы понимаете слово СХЕМА? )))
Нормальные герои всегда идут в обход)))
Зачем нужна схема, как ее потом используют и дайте видео, где ее используют.
Ато я тоже видео сниму, как я медитирую над планом по захвату вселенной))
[Ответ]
vlad_m 16:38 13.11.2009
Уважаемый, nik_kam, извините конечно, но по-моему вы просто зашорены. То что на роликах показали Вы это просто танцы. Вы беретесь судить других, не имея при себе никаких аргументов. Я тоже в свое время думал, что айкидо - самое крутое БИ. Сейчас понимаю, что если брать то айкидо, которое было заложено основателем, то практически никто его не понимает хотя бы в рамках тех принципов, что он завещал. Отсюда и бесконечная грызня на форумах и.т.п. Т.е. все делают просто внешнюю форму. А какой смысл ее вообще делать? Это я от вас хочу услышать. Или вы практикуете внутреннюю составляющую? ИМХО только школы ки-айкидо и малая толика айкикая хоть как-то приблизились к учению основателя, а остальные - это просто пародия на айкидо. Эти школы по крайней мере и не заикаются о какой-то боевой эффективности. Но как говориться, занимайтесь "лишь бы не курили".
P.S. Смысл создавать было тему? Чем вам существующий флуд на 90 страницах не по душе? Лишний раз гордость и самомнение потешить?
[Ответ]
nik_kam 02:51 14.11.2009
Сообщение от Rewent:
Нормальные герои всегда идут в обход)))
Зачем нужна схема, как ее потом используют и дайте видео, где ее используют.
Ато я тоже видео сниму, как я медитирую над планом по захвату вселенной))
Г-н Ревент, Вы уже все сняли )) Больше не надо, спасибо
А зачем нужна для работы СХЕМА спросите электронщиков - аналогия полная )) Хотя можне спросить даже г-на Жердева. Полагаю он скажет то же самое.
Сообщение от vlad_m:
То что на роликах показали Вы это просто танцы. Вы беретесь судить других, не имея при себе никаких аргументов.
Вы считаете это танцами? На здоровье! Зачем мне переубеждать кого-то? На моих тренировках эти заблуждения легко развеиваются, но Вы далеко, так что увы )) Каждый имеет право на мнение, вот только к теме ветки это не относится. Ролики приведены с конкретной целью, которую Вы даже не поняли. Ну да ладно....Что касается аргументов, они у меня до банальности просты - объяснение плюс покрепление действием на татами. И никак иначе. На одних словах это будет сродни агентству ОБС.
Сообщение от :
Я тоже в свое время думал, что айкидо - самое крутое БИ.
Я вот почему-то никогда так не думал. Причем даже вопроса не возникало какое БИ круче. Мне это знаете ли неинтересно.
Сообщение от :
Сейчас понимаю, что если брать то айкидо, которое было заложено основателем, то практически никто его не понимает хотя бы в рамках тех принципов, что он завещал.
Это несколько ближе к теме ветки. А Вы понимаете? )))
Сообщение от :
Отсюда и бесконечная грызня на форумах и.т.п. Т.е. все делают просто внешнюю форму. А какой смысл ее вообще делать?
Когда есть форма, ее можно наполнить содержанием приложив труд и усилия. Но чаще всего у людей нет даже формы, не говоря уж о готовности пахать как папа Карло а не практиковать 3 часа в неделю амёбную медитацию. Форма это кихон, основа, фундамент. А от большинства (не всех конечно) роликов тех, кто громче всех корчит из себя знатоков на форумах, вообще рыдать хочется. Могу примеры привести - страницы не хватит.
Сообщение от :
Это я от вас хочу услышать. Или вы практикуете внутреннюю составляющую? ИМХО только школы ки-айкидо и малая толика айкикая хоть как-то приблизились к учению основателя, а остальные - это просто пародия на айкидо.
Это Ваше личное мнение. Но поосторожнее с ним - а то ведь и засмеять могут. Вообще некорректное и "сравнительно-пренебрежительное" отношение к другим БИ и стилям никого еще до добра не доводило. Примитивный подход, который кроме смеха ничего не вызывает. Вы назвали пародией на Айкидо школы Ивама (М.Сайто) и Ренсинкай (Т.Чида), даже не потрудившись вникнуть в то, что именно было на роликах. Съемки всегда делаются под различные цели и задачи, поэтому совет - не судите со своей (причем я так понимаю не сильно высокой) колокольни.
Сообщение от :
Эти школы по крайней мере и не заикаются о какой-то боевой эффективности.
Я вот верю в свою технику и не только потому, что она по мнению К.Иноуэ (2 кантё Есинкан) и сихана Чиды (бывшего додзё-тё хомбу Есинкан) соответствует канонам школы. Довелось использовать в реальности и весьма небезуспешно. Боевая эффективность - это не разновидность БИ, а прежде всего человек и его владение фундаментальными принципами того стиля, которым он занимается. Нет абсолютного единоборства вообще, как нет и смысла в вопросе "что круче". Таким вопросом задаются только максималисты и новички. Если повезет со школой БИ, то ненадолго.
Сообщение от :
P.S. Смысл создавать было тему? Чем вам существующий флуд на 90 страницах не по душе? Лишний раз гордость и самомнение потешить?
Перечитайте название ветки. Попытайтесь ответить на поставленный вопрос не увиливая в сторону, реальности, эффективности, танцев, крутизны, меряния письками и пр. С этим - на те самые 90 страниц )) Я бы на Вашем месте начал с критериев что для Вас есть Айкидо ну и на этой основе соответственно дальше.
[Ответ]
vlad_m 10:57 14.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Вы назвали пародией на Айкидо школы Ивама (М.Сайто) и Ренсинкай (Т.Чида), даже не потрудившись вникнуть в то, что именно было на роликах. Съемки всегда делаются под различные цели и задачи, поэтому совет - не судите со своей (причем я так понимаю не сильно высокой) колокольни.
Напрямую я не называл, но если вдуматься разве не так? Например Ивама-рю существовал, когда был жив Сайто. Сейчас его сын вообще ушел из айкикая и создал практически новое направление (и между прочим он немного стал ориентироваться на учение Тохея). Теперь берем Есинкан, который зародился как стиль в ранние годы практики о-сенсея (по-крайней мере именно это почерпнул Годзо Сиода), т.е. к айкидо в поздний период Есинкан вообще отношения не имеет, а как раз таки в последние годы основателя и образовалось истинное (по моему мнению) айкидо. Но опять же, то что я называю пародией вовсе не значит, что я отзываюсь плохо о данном БИ. Сужу я действительно только со своей колокольни и свое мнение лично вам не навязываю.
[Ответ]
vlad_m 10:59 14.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Это Ваше личное мнение. Но поосторожнее с ним - а то ведь и засмеять могут. Вообще некорректное и "сравнительно-пренебрежительное" отношение к другим БИ и стилям никого еще до добра не доводило. Примитивный подход, который кроме смеха ничего не вызывает.
Ни в коем случае, я уважаю все БИ и стили, но просто не могу понять людей, которые как-то заоблачно подходят к изучению. Смейтесь на здоровье, это же очень хорошо, т.к. смех продлевает жизнь.
[Ответ]
vlad_m 11:19 14.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Какие принципиальные схематические различия в действиях ситэ (нагэ) Вы видите между роликами приведенными Вами и мной?
Если Вы про этот вопрос, то пожалуйста: наге в додже Сигала двигается как может (а может он, да и любой человек в его ситуации не много), оттого и кажется, что он врубает заднюю. Ваш наге двигается как хочет, поэтому и кажется, что он двигается правильно. Но Вы пробовали работать по той схеме, как у Сигала? Если нет, то попробуйте и поймете, что многое изменится в стандартных и "правильных" перемещениях.
P.S. Кстате такой вид рандори практикуется в ветках Тохея. Лично я на себе пробовал, потому могу сказать, что по другому особо двигаться не получится.
[Ответ]
nik_kam 11:59 14.11.2009
Сообщение от vlad_m:
Ни в коем случае, я уважаю все БИ и стили, но просто не могу понять людей, которые как-то заоблачно подходят к изучению.
Ха...это я то заоблачно подхожу? Мои сланцы померли от оздоровительного смеха )) По мне так заоблачны заблуждения о том, что истинное Айкидо это помесь кастрированного дайто-рю и религии Омото и что без эзотерических бредней Айкидо не Айкидо. Чтобы утруждать себя медитативными практиками и духовным самосовершенствованием по О-Сэнсэю, для начала надо пройти физическое совершенствование в полной мере. Уэсиба как-то сказал: "В 1941 году мое физическое обучение закончилось. Теперь, я начал изучать путь богов". Уж он то как никто другой позанимался разными стилями. Просто поражает отношение некоторых товарищей, которые считают, что к мягкости и гармонии можно прийти не через жесткость и труд, а напрямую, лишь глядя на старого Уэсибу или его подражателей . Вот когда сможете как он работать на момент сдачи того же Г.Сиоды на 9 дан (51 год), тогда хоть в старообрядцы или буддизм.
Сообщение от vlad_m:
Напрямую я не называл, но если вдуматься разве не так? Например Ивама-рю существовал, когда был жив Сайто. Сейчас его сын вообще ушел из айкикая и создал практически новое направление (и между прочим он немного стал ориентироваться на учение Тохея).
В Иваме все в порядке и сейчас. Сохранились методики, школа и все остальное. Сайто к слову был единственным кому Уэсиба доверил преподавать работу с оружием.
Сообщение от :
Теперь берем Есинкан, который зародился как стиль в ранние годы практики о-сенсея (по-крайней мере именно это почерпнул Годзо Сиода), т.е. к айкидо в поздний период Есинкан вообще отношения не имеет, а как раз таки в последние годы основателя и образовалось истинное (по моему мнению) айкидо.
Период с 42 года (Появление названия АЙКИДО) по 51 год (уход Сиоды из Ивама-додзё Уэсибы) никак не назовешь ранними годами практики Уэсибы. Наоборот - это было расцветом его сил и возможностей. Или если Сиода занимался под вывеской Айкидо недолго, то это не Айкидо? А может Вы считаете, что ути-дэси первого поколения, которые не разделяли религиозных взглядов Морихэя, не Айкидо вовсе занимались? Причинно-следственная связь страдает.
[Ответ]
nik_kam 12:10 14.11.2009
Сообщение от vlad_m:
Если Вы про этот вопрос, то пожалуйста: наге в додже Сигала двигается как может (а может он, да и любой человек в его ситуации не много), оттого и кажется, что он врубает заднюю.
Он врубает заднюю потому что схематически неверно перемещается. Вы ведь не знаете кто это работает чтобы его защищать так рьяно? Явно не выше 1 дана а может и ниже.
Сообщение от :
Ваш наге двигается как хочет, поэтому и кажется, что он двигается правильно.
Он двигается как хочет по одной причине - он контролирует ситуацию и достаточно мобилен в выборе действия за счет тайминга и устойчивой постановки центра. Айкидо это атэми и ирими, т.е. надо идти на атаку (в крайнем случае закручивать по спирали), а не бежать от нее линейно. Попробуйте хоть близко к этому работать да хотя-бы против 6 тормозных зомби в течение 20 секунд. Будете весьма разочарованы в своем результате.
Сообщение от :
Но Вы пробовали работать по той схеме, как у Сигала? Если нет, то попробуйте и поймете, что многое изменится в стандартных и "правильных" перемещениях.
Мне Сигал не авторитет, т.к. он из другой (своей собственной) школы. Да и сам Сигал так не работает к слову и не работал никогда. Бежать назад - идиотизм и самоубийство.
Сообщение от :
Лично я на себе пробовал, потому могу сказать, что по другому особо двигаться не получится
Вы сделали вывод на основе только того, что у Вас это не получилось? [Ответ]
vlad_m 15:22 14.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Он двигается как хочет по одной причине - он контролирует ситуацию и достаточно мобилен в выборе действия за счет тайминга и устойчивой постановки центра.
Ага, только что будет с ним, если это будут вменяемые и агрессивные уке?
[Ответ]
Rewent 23:45 14.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Зачем мне переубеждать кого-то?
Тебя и спрашивают, зачем ветку создал?
Сообщение от nik_kam:
Г-н Ревент, Вы уже все сняли )) Больше не надо, спасибо
вам же по тому же месту:
Сообщение от nik_kam:
Съемки всегда делаются под различные цели и задачи, поэтому совет - не судите со своей (причем я так понимаю не сильно высокой) колокольни.
Сообщение от nik_kam:
Нет абсолютного единоборства вообще, как нет и смысла в вопросе "что круче".
Правда, какой смысл? Вы круче всех, и айкидо у вас гармоничнее, объединеннее и энергичнее)))
Сообщение от nik_kam:
А зачем нужна для работы СХЕМА спросите электронщиков - аналогия полная ))
То есть ролика не будет?
Сообщение от nik_kam:
По мне так заоблачны заблуждения о том, что истинное Айкидо это помесь кастрированного дайто-рю и религии Омото и что без эзотерических бредней Айкидо не Айкидо.
Вы там что-то про содержание говорить изволили? А тут это содержание обхаиваете... Может поведаете нам, что останется от Вашего айкидо, если убрать технику?
Сообщение от nik_kam:
Просто поражает отношение некоторых товарищей, которые считают, что к мягкости и гармонии можно прийти не через жесткость и труд, а напрямую, лишь глядя на старого Уэсибу или его подражателей .
Что-то не наблюдаю в Вашей манере общения мягкости и гармонии... Наверное, Вы не в ту сторону идете.
[Ответ]
nik_kam 02:27 15.11.2009
Сообщение от vlad_m:
Ага, только что будет с ним, если это будут вменяемые и агрессивные уке?
C ним ничего не будет. А то, что Вы вкладываете в понятие "вменяемого и агрессивного укэ" совершенно не соответствует действительности. Вменяемый должен иметь как чувство самосохранения, так и очень хорошие навыки страховки, т.к. риск травм увеличивается пропорционально увеличению скорости. Тем более он должен работать именно на ту задачу, которая поставлена в конкретный момент. Агрессия вообще неуместна. Опущенное "забрало" только мешает работать.
Да и еще: на приведенных мной роликах не рандори. Надо разжевывать?
Сообщение от Rewent:
Правда, какой смысл? Вы круче всех, и айкидо у вас гармоничнее, объединеннее и энергичнее)))
Это Вы уважаемый придумали сами. У вас же - читайте сабж.
Сообщение от :
То есть ролика не будет?
Какого именно? Документальная съемка как айкидока выпускает на землю кишки десяти гопникам? )))
Сообщение от :
Может поведаете нам, что останется от Вашего айкидо, если убрать технику?
А где я сказал что надо убрать технику? Бурная у Вас фантазия. Я говорил только о том, что вот эзотерика как раз необязательна. Это интересное но необязательное приложение к любому БИ.
Что-то не наблюдаю в Вашей манере общения мягкости и гармонии... Наверное, Вы не в ту сторону идете
А кто сказал что гармония должна быть именно в манере общения? Уэсиба как-то этим не страдал )) У Вас же вроде сёдан по Есинкану? Так не поленитесь почитайте первоисточники. Полезно знать историю того, на что тратишь время.
[Ответ]
Снежный барс 04:03 15.11.2009
Сообщение от :
А кто сказал что гармония должна быть именно в манере общения? Уэсиба как-то этим не страдал )) У Вас же вроде сёдан по Есинкану? Так не поленитесь почитайте первоисточники. Полезно знать историю того, на что тратишь время.
Так он же сам признался вроде что им не занимается? Правда не понятно что он всюду пишет о том что он инструктор по Ёсинкану. Скорее всего так легче привлекать клиентов. Крутой бренд "ЁСИНКАН" Присутствие по тенью этого слова автоматически делает немерено крутым наверное. Наличие 1 го дана не говорит ни о чём... Схематическое знание порядка действий и не более того.
А ролики действительно смешные, видать ревентик ЭТО подразумевал под реальной атакой. Очень реально!))))))
[Ответ]
vlad_m 09:58 15.11.2009
А кто-нибудь может дать ссылочку на действительно стоящие ролики с нормальными атаками (от 1 или более неважно нападающих)? Если бы наши дальневосточные друзья продемонстрировали свои ссылочки я был бы очень признателен. А то сейчас у нас разговор ни о чем, если честно. Если ребята что-то могут, так покажите нам. Просто и эта тема тема может превратиться в очередной флуд (в этом случае она будет объединена с предыдущей).
[Ответ]
nik_kam 10:40 15.11.2009
Ссылок дать не проблема. Но что Вы подразумеваете под реальной атакой? Свободную атаку, полностью лишенную условностей? Или какие-то другие критерии? По-настоящему реальная атака может быть только в реальности, а когда приходится драться на улице, операторов рядом нет, уж извините. Большинство роликов - это отдельные элементы, либо учебно-тренировочные спарринги, где существуют различные ограничения во избежание травм и наработки вполне определенных элементов. Кроме того, не все укэ одинаково опытны, а чем сильнее и быстрее атака, тем больший опыт нужен для страховки.
Вот несколько ссылок, правда опять будут крики что это все нереально )))
Ну кроме неумелого мычания от мерина мы вообще ничего не наблюдаем. Я надеюсь полулошади не стоит объяснять что такое мерин?
[Ответ]
nik_kam 12:41 15.11.2009
Сообщение от Снежный барс:
Ну кроме неумелого мычания от мерина мы вообще ничего не наблюдаем. Я надеюсь полулошади не стоит объяснять что такое мерин?
А я ничего другого и не ждал. Сейчас еще копытом реально бить начнет ))) Только снять на видео (как это водится в табунах) забудет...
[Ответ]
vlad_m 13:15 15.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Ссылок дать не проблема. Но что Вы подразумеваете под реальной атакой? Свободную атаку, полностью лишенную условностей? Или какие-то другие критерии? По-настоящему реальная атака может быть только в реальности, а когда приходится драться на улице, операторов рядом нет, уж извините. Большинство роликов - это отдельные элементы, либо учебно-тренировочные спарринги, где существуют различные ограничения во избежание травм и наработки вполне определенных элементов. Кроме того, не все укэ одинаково опытны, а чем сильнее и быстрее атака, тем больший опыт нужен для страховки.
Давайте забудем про термин "реальная атака". Просто скажите, что именно вы пытаетесь наработать таким образом? Кстате, в последнем ролике что-то интересное есть.
[Ответ]
Посмотрел ролики. Мое мнение:
1) Вы стараетесь найти реальность там где ее нет. Точнее то что выглядит якобы реально Вы принимаете за прикладную эффективность. Да, конечно это больше чем классика похоже на уличную драку (применительно к Айкидо - госин-вадза), но далеко не всегда все обстоит так как внешне выглядит.
2) Вам будет нелишне почуствовать принципиальную разницу между разделами кихон, кихон-вадза, ое-вадза, джиу-вадза, госин-вадза, рандори. Пока что Вы все подряд меряете с позиции спарринга, либо близких к этому понятий. Только так Вы поймете куда надо смотреть чтобы видеть.
3) Если на 1 ролике есть что-то близкое к айкидошной госин-вадза, то на втором ролике я увидел только фантазии на околоайкидошную тему, причем достаточно коряво исполненные. Даже я реально могу сделать лучше - стоит только треники надеть вместо доги ))) К сожалению нет под рукой роликов с нормальным госин-вадза. Будут - покажу.
[Ответ]
Rewent 14:46 15.11.2009
Сообщение от nik_kam:
Фундаментальные принципы (их 11) в динамике.
Главное, чтобы она не была загадкой для Вас. А какая нафиг остальным разница.
[Ответ]
nik_kam 00:31 16.11.2009
Сообщение от rean:
Перенесите, пожалуйста, в юмор :-)
Так а это кто?........смотрим....
Сообщение от :
Интересы:
Осознанность, экстрасенсорика, психология, бизнес, БИ
Это Вас уважаемый надо в юмор. Осознавать там экстрасенсорику, психологию и бизнес в БИ )))) Дайте хоть Вы нам установку на реальность! А то нас нереальных тут все бьют и обижают. Особенно на всестилевых семинарах РСБИ )))
[Ответ]
nik_kam 02:26 16.11.2009
Сообщение от rean:
А что ее давать? Как я понял, вас попросили реальные атаки, а вы дали ссылки на видео, где подбегают, чтобы их уронили. Честное слово, смотрел и было страшно. Ведь могли удариться со своими палками, невзначай стукнуть кого-то :-)
Про "реальность" я уже все написал. Научитесь читать буквы русского алфавита. Что касается всего остального - если Вы видите лишь это, мне Вас жаль и ничего более. Почему-то у занимающихся с нами каратистов вопросов не возникает. А то что укэ "сами падают" - это лучший показатель 2 вещей:
1) Техника исполняется без напряжения и правильно, а Ваш комментарий - лучшее тому подтверждение.
2) В Айкидо Вы простите полный ламер и знаете его только по книжкам и телевизору. Вас ни разу не прикладывали как следует о татами, потому как Вас там и не было никогда.
P.S. Не поражайте только нас еще и Вашей магией, Гарри Поттер! Мы боимся )))
[Ответ]
