Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Юля Харитонова:
Спасибо, я так понимаю, и Вы туда же- диагнозы мне ставить, хм, не ожидал от Вас.
И по теме, с этим дяденькой, отцом Петром, я столкнулся лет эдак восемь назад, сохранилась даже пара писем от него, по понятным причинам их содержание я оставлю за рамками этого поста (хорошо бы ещё пост оставили не "за рамками"). Дык вот, Господа, всё, что описывала эта сбежавшая из монастыря девочка- ПРАВДА, и если она кому- то режет глаза- сходите к окулисту, и не надо так усилено прикрываться психиатрией (ха, старый совковый тренд возвращается). Одна моя очень близкая родственница побывала у него "в гостях", прожила там (в монастыре) около месяца (мир не без добрых людей, "посоветовали"), потом ещё очень долго не могла придти в себя, с её слов я и знаю о том, что там происходит. И поверьте, случай с девочками- это ещё цветочки.
Со стороны, кстати, попытка перевести эту тему в разряд дискуссии выглядит очень забавно.

А я диагноз не ставлю. Я думал, что Вы прочитаете и поставите его себе Сами. Насчет того, что правда, а что нет, я уже писал, что нет разницы, где издеваются над детьми- в монастыре, детском доме или интернате. Во всех случаях это одинаково возмутительно и заслуживает тщательной проверки и сурового наказания. Но только правильнее было бы сперва тщательно проверить, а после уже делать выводы, а тем более публиковать. Дело по своей сути уголовное и разбираться должны соответствующие структуры. [Ответ]

Sir John, а кто бросился оправдывать? Достаточно спокойно выразили отношение ННатали и (как обычно - менее спокойно) Анри. ННатали не позиционирует себя как православную. И на форуме и в жизни православные есть очень разные. Из моих многочисленных знакомых мало кто не считает уже достаточно давно (в смысле - не один уже год), что деятельность Кучера давно пора пресечь ("мало кто" - это фигура речи, я таких и не припомню). [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Sir John, а кто бросился оправдывать? Достаточно спокойно выразили отношение ННатали и (как обычно - менее спокойно) Анри. ННатали не позиционирует себя как православную.

Как это говорится..."не будем показывать пальцем"? Активно обсуждали тему немногие, высказались Ннатали, Nиколай и Anri - от верующих (не обязательно православных. Честно говоря, покоробила позиция Nиколая - а он в неадекватные уж никак вроде не попадает... [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Ища духовность, обретают бездушие...

вах вах, и это говорит человек первый раз заговоривший по человечески. [Ответ]

Sir John, ну Вы все же предъявляли упрек не обобщенным верующим, а конкретно православным. И так и не смог понять, что Вас покоробило в позиции Николая?

Сообщение от :
Или все-таки стоит включить разум и начать предметно разбираться с каждым таким случаем- где бы он не произошел? Считаю дешевой спекуляцией, когда проблеме пытаются придать чисто антиправославный оттенок.
...
Думаю излишне говорить, что подобные отвратительные явления никакого отношения к истинному христианству не имеют.

Неужели только вот этого достаточно для оценки "покоробило"? -

Сообщение от :
К тому же часто в подобных случаях оказывается, что дети- те ещё "фантазеры".

[Ответ]

Сообщение от :
Sir John, ну Вы все же предъявляли упрек не обобщенным верующим, а конкретно православным.

А что, это Свято-Боголюбский монастрырь не является православным? И его настоятель не позиционирует себя как православный?

Да хватит уже...То одно, то другое не имеет отношения к истинному христианству...Наверное, тяжелее найти то, что всё-таки имеет к нему отношение... Тогда уж признайте, что большинство позиционирующих себя христианами и православными верующими- не имеют отношения ни к христианству, ни к православию (иерархи в том числе). [Ответ]

Sir John, я помню Ваши рассказы о Вашем великолепном английском, но вот с русским или же с пониманием того, что Вы на нем говорите, у Вас, видимо, заметно хуже. Когда Вы говорите "многие форумцы бросились "оправдывать" поступок девушки ... Антон Ю.Б., лично Вас не беспокоит, что здесь в большинстве своём именно такие "православные"?", то в русском языке это совершенно однозначно является сказанным о православных форумцах, в соответствии Православию которых Вы сомневаетесь. И если в ответ на указание ошибочной квалификации Вами их религиозной позиции, Вы вопрошаете: "А что, это Свято-Боголюбский монастрырь не является православным? И его настоятель не позиционирует себя как православный?", то это уже означает, что либо у Вас проблемы с логикой, либо с совестью (поскольку такой риторический прием является некорректным, в случае его сознательности - недопустимой уловкой). Остальная часть Вашего поста столь же демагогична. Полистайте правила раздела, чтоб не удивляться, что впредь я такое пропускать не буду. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Но только правильнее было бы сперва тщательно проверить, а после уже делать выводы, а тем более публиковать. Дело по своей сути уголовное и разбираться должны соответствующие структуры.

Nиколай, подумайте, прежде чем такое говорить. Проверка данного дела стала возможной только после ряда публикаций и соответствующей реакции возмущённой общественности. Молчать в тряпочку и ждать, пока правоохранительные органы заинтересуются подобными фактами - можно и не дождаться. Или же Вас лично такая система больше устраивает? [Ответ]

Сообщение от Юля Харитонова:
требования со стороны общества по отношению к Вам будут предъявляться "особые". Иначе, к примеру, человек объявил себя мастером спорта по плаванию, а стометровку проплывает за 5 минут,

Я ни разу не объявлял себя мастером спорта. Я всего лишь бегаю трусцой по утрам. Лично для себя. Рекордов не ставлю. И какие ко мне могут быть претензии? [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Честно говоря, покоробила позиция Nиколая

А думаете меня не коробит, когда ненависть к православию прикрывают любовью к детям? [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Как это говорится..."не будем показывать пальцем"? Активно обсуждали тему немногие, высказались Ннатали, Nиколай и Anri - от верующих (не обязательно православных. Честно говоря, покоробила позиция Nиколая - а он в неадекватные уж никак вроде не попадает...

Лично я высказывался по поводу адекватности девушки, что творится в монастыре я не знаю, но и доверия вот к таким писулькам "ежедневного журнала", нет абсолютно, назвав это ерундой не прогадаешь в 99% случаев.

Ну и вам уже неоднократно говорили что эксцессы бывают разные. Вот только вам почему-то нравиться выдергивать всякие гадости и называть это православием.

Для справки: непогрешим только папа римский, так что свои наблюдательные способности(на пару с vio) лучше туда примените.

А в случае с православием вам надо сперва выучить определение церкви. [Ответ]

Хороший такой "Ежедневный журнал" - ни телефонов редакции, ни адреса... Серьезное СМИ, отвечающее за свои слова, не будет скрывать своих координат. Вот пример: http://vz.ru/about/staff.html. Подумайте, можно ли доверять всему, что пишет анонимная пресса. Соласен, что дыма без огня не бывает, но любой монастырь (не важно какой веры) - это не институт благородных девиц и живет по строгому монастырскому уставу: http://www.feofila.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=47 и не будет подстраивать себя под каждого насельника. Беда ситуации в том, что девочки попали в монастырь не по своему желанию и воле. И отнюдь не готовыми к суровой монашеской жизни. По поводу же физических истязаний (как-то: "бьют ремнем пряжкой до синяков", "заломали руки за спину и затащили в машину") - не напоминает приемы "желтой" прессы? [Ответ]

Сообщение от Юля Харитонова:
Вы планомерно позиционируете себя апологетом РПЦ, или я ошибаюсь?

Зело мудрено Вы глаголете. Я просто пытаюсь быть христианином. Вполне естественно, что пока достижения мои более чем скромные (я уже написал Вам про бег трусцой). А поэтому глядя на меня, вывод о христианстве и христианах покорнейше прошу не делать. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Nиколай, подумайте, прежде чем такое говорить. Проверка данного дела стала возможной только после ряда публикаций и соответствующей реакции возмущённой общественности. Молчать в тряпочку и ждать, пока правоохранительные органы заинтересуются подобными фактами - можно и не дождаться. Или же Вас лично такая система больше устраивает?

Я лично не имею никакого отношения ни к этому монастырю, ни к тому, что там происходит. Своё мнение я вполне внятно обозначил. Считаю, что компетентным органам надо регулярно проверятьвсе детские учреждения, где бы они не находились и какой бы статус не имели. Тогда и шансов выявления разного рода нарушений и ущемления прав детей будет значительно больше. По третьему разу уже объясняю свою позицию. Честно говоря, утомило. [Ответ]

Сообщение от :

Sir John, я помню Ваши рассказы о Вашем великолепном английском, но вот с русским или же с пониманием того, что Вы на нем говорите, у Вас, видимо, заметно хуже. Когда Вы говорите "многие форумцы бросились "оправдывать" поступок девушки ... Антон Ю.Б., лично Вас не беспокоит, что здесь в большинстве своём именно такие "православные"?", то в русском языке это совершенно однозначно является сказанным о православных форумцах, в соответствии Православию которых Вы сомневаетесь. И если в ответ на указание ошибочной квалификации Вами их религиозной позиции, Вы вопрошаете: "А что, это Свято-Боголюбский монастрырь не является православным? И его настоятель не позиционирует себя как православный?", то это уже означает, что либо у Вас проблемы с логикой, либо с совестью (поскольку такой риторический прием является некорректным, в случае его сознательности - недопустимой уловкой). Остальная часть Вашего поста столь же демагогична. Полистайте правила раздела, чтоб не удивляться, что впредь я такое пропускать не буду.

Антон Ю.Б., давайте уж разберём Ваш русский, коль скоро добрались до моего английского , а точнее - разницу в словосочетаниях "конкретно православный" (употреблённому Вами) и "конкретный православный". Так вот, дорогой мой, в первом случае значение словосочетания акцентировано на религиозной принадлежности, а во втором - на персоналии. Если я отвечал на Ваш вопрос о конкретно православных, т.е. почему не предъявляю какие либо претензии мусульманам, адвентистам и т.п. - причём в связи с абсолютно конкретной ситуацией! - то ответный вопрос о конфессиональной принадлежности Свято-Боголюбского монастыря вполне очевиден. О корректности умолчим, ибо:

Сообщение от :
либо у Вас проблемы с логикой, либо с совестью (поскольку такой риторический прием является некорректным, в случае его сознательности - недопустимой уловкой). Остальная часть Вашего поста столь же демагогична.

Да, и ещё, Антон Ю.Б., я нигде не заявлял о моём прекрасном английском - не могу этим похвастаться, увы...Мой английский вульгарен и полон американизмов, как, видимо, у большинства людей, у которых он не является специальностью. Так что умерьте разгул Вашей фантазии, молодой человек . [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А думаете меня не коробит, когда ненависть к православию прикрывают любовью к детям?

Вы тут, помнится, приводили ссылку на Википедию по поводу паранойи. Может, соблаговолите пройти по ней лишний разок - для самообразования?
В жизни-то ситуация ровно противоположна - любовью к православию (и к богу) прикрываются весьма и весьма неблаговидные вещи. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
В жизни-то ситуация ровно противоположна - любовью к православию (и к богу) прикрываются весьма и весьма неблаговидные вещи.

Если Вы успели по жизни заметить, то неблаговидные вещи много чем прикрываются. Такое у них, у неблаговидных вещей, свойство. В каких-то случаях он прикрываются любовью к Богу, в каких-то любовью к детям, в каких-то любовью к старикам и инвалидам... И много ещё чем. Но почему-то Вы упорно делаете акцент на православии. Если над детьми издеваются в монастыре, то это плохо. А если издеваются в интернате- что, лучше? В монастырях живут детей единицы. А в детдомах и интернатах- тысячи. Я уже обращал Ваше внимание на это обстоятельство, но Вам интересна ситуация только в монастыре. Хотелось бы вразумительного объяснения этому весьма своеобразному подходу. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Если Вы успели по жизни заметить, то неблаговидные вещи много чем прикрываются. Такое у них, у неблаговидных вещей, свойство. В каких-то случаях он прикрываются любовью к Богу, в каких-то любовью к детям, в каких-то любовью к старикам и инвалидам... И много ещё чем. Но почему-то Вы упорно делаете акцент на православии. Если над детьми издеваются в монастыре, то это плохо. А если издеваются в интернате- что, лучше? В монастырях живут детей единицы. А в детдомах и интернатах- тысячи. Я уже обращал Ваше внимание на это обстоятельство, но Вам интересна ситуация только в монастыре. Хотелось бы вразумительного объяснения этому весьма своеобразному подходу.

Можно мне ответить за
Sir John,
по поводу " почему именно к монастырю так привлекло внимание"?
Потому что монастырь ассоциируется( по крайней мере исходя из заявленного статуса) с местом высокодуховного развития, культуры и покоя. Что вам даёт право возмущаться нашим пристальным вниманием в проблеме?- нас вполне понятно тревожит разногласие между ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ духовного учреждения и НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ вещей, когда муштра и кнут заменяют любовь и милость. Я внятно излагаю? Что вы, Николай, теперь скажете? [Ответ]

Сообщение от ННатали:
Можно мне ответить за
Sir John,
по поводу " почему именно к монастырю так привлекло внимание"?
Потому что монастырь ассоциируется( по крайней мере исходя из заявленного статуса) с местом высокодуховного развития, культуры и покоя. Что вам даёт право возмущаться нашим пристальным вниманием в проблеме?- нас вполне понятно тревожит разногласие между ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ духовного учреждения и НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ вещей, когда муштра и кнут заменяют любовь и милость. Я внятно излагаю? Что вы, Николай, теперь скажете?

Я "за себя" поправлю детали: у меня монастырь с чем-то сверхдуховным и т.д. не ассоциируется. А вот насчёт заявленного статуса и настоящего положения дел - согласен полностью.
Для Nиколая: по поводу детских домов - а с какого, пардон, потолка Вы вдруг взяли, что подобные вещи, творящиеся в детских домах, меня (или любого другого неправославного) не возмущают? Вот только этот раздел называется, на минуточку, "Православие" - и здесь обсуждается всё, что каким либо боком имеет к нему отношение. И постарайтесь заметить, хоть для Вас это практически неразрешимая задача, что православие как веру никто из атеистов особенно не критикует. Да, не соглашаемся, да, считаем заблуждением, но острая критика направлена в подавляющем своём большинстве на церковь как организацию.
Коммунистические идеалы, к примеру, чем плохи? А что на деле вышло? Вы до сих пор полагаете, что РПЦ - лучшее воплощение православных идей, чем КПСС - коммунистических? По-видимому, Вы серьёзно заблуждаетесь уже не в первый раз [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Антон Ю.Б., давайте уж разберём Ваш русский, коль скоро добрались до моего английского , а точнее - разницу в словосочетаниях "конкретно православный" (употреблённому Вами) и "конкретный православный".

Может быть Вы для начала покажете употребление этих словосочетаний? Если не покажете, то тогда некорректно эти словосочетания указывать как цитаты. А для того, чтобы они стали поясняющими сравнениями, надо проводить именно сравнение, а не просто анализировать пришедшие в голову словосочетания. И лучше говорить не о том, что приходит в голову, а о том, что является предметом разговора. Вот Вам почему-то пришло в голову, что я Вас спрашивал о том, почему Вы "не предъявля(ете) какие либо претензии мусульманам, адвентистам и т.п. - причём в связи с абсолютно конкретной ситуацией!" А наш с Вами разговор-то (та его часть, что касалась конфессиональных принадлежностей) был совсем об ином, и такого вопроса я Вам не задавал ни прямо, ни косвенно. Может быть, попробуете еще разок вникнуть в смысл того, о чем мы с Вами говорили?

Что касается Вашего английского, то Вы как-то рассказывали: "На что энтот самый отец Александр на неплохом английском сделал мне замечание... Я с превеликим удовольствием разговор сей поддержал, ..., и выяснилось, что батюшка окончил университет им. М. Тореза, иняз". Да, в строго логическом смысле здесь нет Вашего утверждения о хорошем уровне своего английского, но полемическое, скажем так, скрытое сообщение об этом уровне все же таково, что моя оценка "великолепный" - это все же не фантазия, а некоторое полемическое преувеличение. В строгом смысле, разумеется, и оно некорректно.

"дорогой мой", "молодой человек"... Sir John, всякое обращение несет несколько семантических уровней. Ясно, что в ситуации, где возможно только обезличенное обращение, семантика сужается и "молодой человек" по бедности обращений в современном русском языке может оказаться единственным вариантом. В остальных ситуациях (в том числе - при наличии форумских ников) уместность "молодого человека" определяется существенной (лет в 20, наверное) разницей в возрасте, которую это обращение и призвано обозначить, подчеркнуть что-то следующее из этой разницы. Если же этой разницы нет, то остается смешная попытка самопозиционировать себя в диалоге определенным образом, претензия на априорное превосходство в каких-то моментах. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
по поводу " почему именно к монастырю так привлекло внимание"?
Потому что монастырь ассоциируется( по крайней мере исходя из заявленного статуса) с местом высокодуховного развития, культуры и покоя. Что вам даёт право возмущаться нашим пристальным вниманием в проблеме?- нас вполне понятно тревожит разногласие между ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ духовного учреждения и НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ вещей, когда муштра и кнут заменяют любовь и милость. Я внятно излагаю? Что вы, Николай, теперь скажете?

Скажу, что насчет кнута надо бы делать выводы после какого- никакого расследования. А пока это только лишь предположения. И логичнее считать, что пока с ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ всё в порядке. Детские дома и интернаты упомянул потому, что проблема издевательств над детьми простирается гораздо шире одного отдельно взятого монастыря. А заявленный статус детских домов и интернатов аналогичен и тоже всем известен. Вот несколько примеров-
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A5575771A9B5
http://www.demos-center.ru/news/13175.html
http://www.amic.ru/news/103962/&dd=28&mm=4&yy=2009
Список можно было бы изрядно продолжить, но как я понял, Вас интересует только ситуация в монастыре. Типа очередное подтверждение того, что православие- страшная религия и всё такое... Прошу прощения, что уклонился от темы "концлагеря". Конкретно по теме я уже высказался (что надо не впадать в антиправославную истерику, а включить голову и трезво разбираться) и больше мне добавить нечего. [Ответ]

Сообщение от Юля Харитонова:
Ещё интереснее... Так Вы христианин или как? На память приходит евангельское (по памяти): "Да будут ваши ответы (слова?) "Да" или "Нет"...".

Дело в том, что для Вас слова "христианин" и "святой"- синонимы. От того и подобное недоумение. Ну смотрите- может такое быть, что вечером человек решил заняться спортом, а утром уже может стометровку пробежать за десять секунд? А может такое быть, что вечером человек решил стать христианином, а утром проснулся Серафимом Саровским? Путь к духовному совершенству гораздо более труден и длителен, чем путь к совершенствованию физическому. Странно, что приходится объяснять такие простые вещи. [Ответ]

Сообщение от :
Может быть Вы для начала покажете употребление этих словосочетаний? Если не покажете, то тогда некорректно эти словосочетания указывать как цитаты. А для того, чтобы они стали поясняющими сравнениями, надо проводить именно сравнение, а не просто анализировать пришедшие в голову словосочетания. И лучше говорить не о том, что приходит в голову, а о том, что является предметом разговора.

Антон Ю.Б., употребление Вы сами привели в цитате. Что ещё показывать? Вам не откажешь в умении утопить дискуссию в этимологических дебрях,но порой складывается такое впечатление, что Вы и сами не можете выделить её стержень и сбиваетесь на махрово ответвлённые комментарии. Как говорится, выражайтесь однозначно, ибо всё, что может быть понято двояко, часто бывает понято трояко .

Сообщение от :
смешная попытка самопозиционировать себя в диалоге определенным образом, претензия на априорное превосходство в каких-то моментах.

Здесь не удержусь и посоветую прежде всего справиться с лесосплавом в глазах собственных.

А если уж разбираться по-серьёзному, то семантическая ошибка - Ваша [Ответ]

Sir John, это не этимологические дебри, а обычная логика, которая для многих оказывается дебрями. Полагаю, что на этом и остановимся - читатели ветки могут сами сделать свой вывод по поводу нашей дискуссии, если имеют такое желание. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Вот только этот раздел называется, на минуточку, "Православие" - и здесь обсуждается всё, что каким либо боком имеет к нему отношение. И постарайтесь заметить, хоть для Вас это практически неразрешимая задача, что православие как веру никто из атеистов особенно не критикует. Да, не соглашаемся, да, считаем заблуждением, но острая критика направлена в подавляющем своём большинстве на церковь как организацию.

А это что?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=165734
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=132371
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=456611
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=136153
По-моему, наоборот, атеистам то и пообщаться особо не о чем, кроме недалеких хихиканий и критики РПЦ, весь их раздел на добрых 90% наполнен именно этим....... больше то ведь, извиняюсь, нечем наполнить......... кроме своих "умных мыслей" ("мыслю - следовательно существую." С ) [Ответ]

Сообщение от vi0:
приказ духовника слепо исполняется, каким бы абсурдным он ни был. Например, выйти замуж или жениться без всякой любви, просто по послушанию, бросить институт на одном из последних курсов — якобы потому, что обучение в светском вузе вредно для души, пожертвовать монастырю благоустроенную квартиру и поселиться в глухой деревушке...

полнейший бред... [Ответ]

Сообщение от Юля Харитонова:
Отчасти так: христианин (ортодоксальный, разумеется)- потенциально святой, что Вас здесь удивляет?

Так вот и удивляет, что святой я только лишь потенциально, а святости от меня ждут уже здесь и сейчас. [Ответ]

Сообщение от AirGunHunter:
А это что?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=165734
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=132371
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=456611
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=136153
По-моему, наоборот, атеистам то и пообщаться особо не о чем, кроме недалеких хихиканий и критики РПЦ, весь их раздел на добрых 90% наполнен именно этим....... больше то ведь, извиняюсь, нечем наполнить......... кроме своих "умных мыслей" ("мыслю - следовательно существую." С )

А вот и г-н Орловцев объявился после долгого отсутствия И по-прежнему мечет стрелы и рисует скелетиков
Постараюсь разрушить Ваш, месье Орловцев, стереотип. Атеисты - весьма значительная часть форума, присутствуют во многих разделах и зачастую являются в них движущей силой. А то, что раздел "Атеизм и гуманизм" наполнен критикой церкви - так ведь он, в том числе, для этого и существует - для разоблачения навязываемых религиями заблуждений и критики действий, основанных на данных заблуждениях.
Насчёт "нечем наполнить...". Да уж таки и нечем Одна только РПЦ даёт столько поводов - хватит не на один такой раздел Акцент на критике РПЦ вполне объясним территориальной принадлежностью - был бы это не воронежский, а, скажем, форум штата Арканзас - до РПЦ мало кому было бы дела.

Насчёт "умных мыслей..." Если привести лично Ваши "умные мысли", которые Вы мне в личку присылали, то велика вероятность, что глав.админ устроит Вам на данном форуме пожизненный бан Хотя, эти "мысли" должны скорее интересовать психиатров и правоохранительные органы. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Так вот и удивляет, что святой я только лишь потенциально, а святости от меня ждут уже здесь и сейчас.

нет, ждут соответствия заявленному названию " христианин" поведению и поступкам.Уже ВИО писал, что назвавшись христианами, нужно хотя бы пытаться следовать за Христом как за основоположником движения, что ли. На мой взгляд, следование за Христом - это даже не набожность, не приторно-слащавое умиротворение, а просто усердие правильной ( с Божьей точки зрения) жизни. Ты врач?- будь им самоотверженно, невзирая на трудности больниц или маленькую зарплату, ты ученый?- делай науку, но не изобретай богопротивных вещей типа оружия или аппаратов для производства абортов, ты мама?- воспитывай детей, и тп и тд. Наша жизнь - это и есть служение, если мы христиане. [Ответ]