Amina ну если мама имеет возможность общаться с кем-то еще кроме папы и дитяти, и при этом не распугивать всех вокруг, или обнаружить, что собеседник уснул а ты все еще рассказываешь как здорово вы вчера купались (2 часа к ряду) то я , пожалуй с тобой соглашусь.Незнаю как у тебя. но я почти перестала общаться со своими бездетными подругами, им со мной неинтерестно. И я их понимаю. Речь идет не о киче родительской любовью, а о возможности "выпустить пар".
У тебя нет такого желания-ради бога. на аркане никто не тянет. [Ответ]

Francina, зачем Вы рожали? Муж заставил или решили, что просто "так надо, так у всех". Неужто у Вас этих "соплей и слюней, связвннных с... любовью к карапузам" не было? Ребенок - это дар. Одни безумно хотят ребенка и у них "не складывается", а людям, подобным Вам все дается легко, и Вы еще говорите такие слова. Жалко мне Вашего сына, а если он такой как Вы, и его будущую жену и Вашего внука (к которому Вы если и подойдете, то где-то в семилетнем возрасте). Не пишите в эту тему, не ляпайте грязью тут.
PS: мамочки, извините, что влезла в Вашу тему. [Ответ]

1758-е признание Франсины в нелюбви к собственным детям? [Ответ]

трусы-в жоперодишь - узнаешь, малышка. КАК это ПРИЯТНО и ЗДОРОВО и, главное, ОФИГЕННО ПЕРСПЕКТИВНО!!!

Соббсно, акромя перспектив, вроде как и нет ничего.

По поводу же мнения большинства - мне плевать на то, что там думает кто-то там. Мне главное, что я думаю, что я делаю, и насколько кайфово у меня это дело получается. Ребенок же... он просто отбрасывает в такую дремучую древность, где интеллекту даже места нет. Ощущаешь себя животным, инстинкты обострены... МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!

01eg а чего, их у меня уже много? Кошмар...

Девки, не ведитесь на лоховской развод! Врут, ****, брешут. [Ответ]

Не кидайтесь, плз, на Франсину, со всем праведным гневом счастливого материнства и детства! Я ее отлично понимаю. И про "ответственность", и про "интеллект", и про бабло, и про перспективы и про самореализацию тоже. Пройдено. По-моему, это просто оборотная сторона эмоций "слишком умной женщины". Поясняю свою тчк зрения: слишком умной женщине кажется чрезмерными и неестественными восторги по поводу гадящего и не умеющего ничего дитяти, зависимого и беспомощного - в точности как папам, которые тоже в большинстве своем не воспринимают младенцев за людей. Ответственность - вот это понятно разумному человеку. С другой стороны, поскольку сама я не настолько "разумна", как хотелось бы, мне лично в конечном итоге "плевать" на "ответственность" и прочие рацеи. Мне не нужно объяснять себе самой и другим рационально причины моих эмоций по поводу моего ребенка. Они не рациональны, но это и неважно. Точно также, как неважны причины любви к мужу и прочим людям, которых я люблю. Пусть это отбрасывает в инстинкты и "древность". Мои инстинкты мне не мешают. Другим, может, и - мешают. Но это не повод их чморить и обвинять в бесчувственности до пятого колена.
Короче, респект, Франсина. Главное - быть последовательной. [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Sweet LiZZy
в точности как папам, которые тоже в большинстве своем не воспринимают младенцев за людей.

Как молодой отец, готов поспорить. [Ответ]

wad Давай как старый отец я поспорю
Я вообще детей не хотоел я прекрасно знал скока проблем с ними.
- Ребёнок съедает твое свободное время(которого и так немного) с завидной прожорливостью.
- Ребёнок требует финансовых вложений и достаточно больших.
- Ребёнок оттягивает внимание и любовь жены на себя
Ну иногда мужчинам это обидно (мыж как дети)
- Ребёнок создаёт постоянный шум и даже в минуты отдыха когда он играет в своей комнате ты постоянно слышишь грохот, смех, визг.
- Ребёнок нарушает привычную половую жизнь теперь уже нальзя заняться сексом когда хочешь и где хочешь.
и даже ночью надо делать это с оглядкой на дверь.
- Ребёнок лишает вас возможности полноценно провести отпуск вы уже не сможете на отдыхе посещать рестораны,
купаться голышом при луне и все такое.

И это далеко не полный список проблемм связанных с появлением ребёнка в семье.

У мужчины (уменя точно) инстинкта отцовства нет.
не заложен природой
Зато у нас есть инстинкт оплодолворить наибольшее количество самок
Ну это лирика.
Так вот принимая решение завести ребенка ОТЕЦ подтверждает свою готовность переносить все неудобства связанные с рождением детеныша.
И тут уж как говорится отступать некуда "позади Москва"
А любить своих детей мы начинаем действительно потом, когда они подрастают, когда они становятся партнёрами.

За себя скажу ДА сейчас я люблю своего СЫНА ,но ему уже 8 лет.
А когда он был маленький он не доставлял мне никакого удовлетворения - одни проблеммы. [Ответ]

Flyfisherman Наверное мы слишком разные люди. Лично я получаю огромное удовольствие от забот. Я не говорю, что я хороший, у меня свои загоны и проблемы. Но пока удовольствие перевешивает. А насчёт проблем перечисленных тобой, они все решаемы. ИМХО у тебя слишком стандартная точка зрения. [Ответ]

Предлагаю срочно изменить название темы. Надо назвать - "Мамы и папы на форуме". А то ведь закроют за флуд. [Ответ]

Я знаю оч многие решают проблемму
Ребёнка скидывают бабушке [Ответ]

Flyfisherman Если бы всё было так просто... [Ответ]

Гудвин Не закроют Папы Это такиеже мамы ТОка мужского рода.

Flyfisherman добавил [date]1097131265[/date]:
wad Ну предложи решения без использования бабушки
Я например не вижу таких методик
А каждый раз грузить бабушку ну как бы нехорошо
Она и так забирает детёнка из школы кажный день. [Ответ]

wad
Ты - счастливое (для мамы твоего ребенка, главным образом) исключение из общего правила. А у Flyfisherman не стандартная точка зрения, а просто самая распространенная среди мущщщин. [Ответ]

Я самый обыкновенный САМЭЦ
Я принимаю большое участие в воспитании ребёнка , но делаю это скорее из чувства долга я ведь согласился на разможение
Значит добровольно принял на себя ряд обязанностей [Ответ]

праздное любопытство. чувствует ли что-нибудь ребенок в чреве, по время секса с его мамой? [Ответ]

Сообщение от :
wad
Ты - счастливое (для мамы твоего ребенка, главным образом) исключение из общего правила.

не согласен ни со "счастливым", ни с "общим правилом"

например для меня дочка была светом в окошке с самого рождения (и до сих пор) это я про "общий случай"
что однако никак не помешало моему первому браку окончиться разводом (тихим и мирным) - это я про "счастье для мамы"

короче и здесь у всех "общие случаи" разные [Ответ]

наверняка ему это нравитя [Ответ]

Вот, поверишь, не могу я искренне осуждать самэцкую точку зрения, особенно при наличии у самца "чувства долга"
Ну, мужчины таковы... Приходится с этим мириться. Тем более, что "правильные" самцы мирятся же как-то с временным отупением, ожирением и помешательством своих "самок" на потомстве Так и живем...

Sweet LiZZy добавил [date]1097136967[/date]:
01eg Про "счастье для мамы" я имела ввиду только то, что wad с готовностью разделяет заботы о малыше и получает от этого удовольствие. Только это, а не прочие отношения между супругами. Такая "готовность" сильно облегчает жизнь маме его ребенка, я подозреваю. Все остальное нас не касается, правда?.. И такое отношение отца к ребенку не слишком распространено, не так ли?... Скорее редкость. А все остальное -"общий случай". [Ответ]

Sweet LiZZy сказала не в бровь а в Глаз
Разможаться то надо
Опять же демогравическая ситаация в стране... [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Марена
Amina ну если мама имеет возможность общаться с кем-то еще кроме папы и дитяти, и при этом не распугивать всех вокруг, или обнаружить, что собеседник уснул а ты все еще рассказываешь как здорово вы вчера купались (2 часа к ряду) то я , пожалуй с тобой соглашусь.Незнаю как у тебя. но я почти перестала общаться со своими бездетными подругами, им со мной неинтерестно. И я их понимаю. Речь идет не о киче родительской любовью, а о возможности "выпустить пар".
У тебя нет такого желания-ради бога. на аркане никто не тянет.

У меня, наверное счастливое исключение из правил. Практически полностью сохранился круг общения, а в настоящий момент я работаю. На работе. Ни ожирения, ни отупления. Я такая же, как и была. Только теперь у меня есть сын. Которого я очень люблю. Но как во всех случаях любви - это строго между нами, вместе со всеми интимными подробностями купаний и кормлений. [Ответ]

Amina

Сообщение от :
Практически полностью сохранился круг общения, а в настоящий момент я работаю.

извини, что влажу в вашу с сыном личную жизнь, но мне хотелось бы знать- как сочетать работу и грудное вскармливание? а так же. учитывая тот факт что эмпринтинг 3-го уровня(ответственный за возникновение рациональных привязанностей) осуществляется в первые девять месяцев жизни ребенка, соответственно, предполагающий наличие возле ребенка мамы 24 часа в сутки?
Я так понимаю, что грудью ты не кормишь? [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Марена
Amina
извини, что влажу в вашу с сыном личную жизнь, но мне хотелось бы знать- как сочетать работу и грудное вскармливание? а так же. учитывая тот факт что эмпринтинг 3-го уровня(ответственный за возникновение рациональных привязанностей) осуществляется в первые девять месяцев жизни ребенка, соответственно, предполагающий наличие возле ребенка мамы 24 часа в сутки?
Я так понимаю, что грудью ты не кормишь?

Нет, ребенка я кормлю грудью, заменяя одно кормление если нет возможности приехать, и не заменяя вовсе, если есть возможность на час с работы уехать, ребенка покормить. Я не считаю нужным находиться рядом с ребенком 24 часа в сутки - это все теории, которые не находят на практике подтверждения. Я не хочу лезть в вашу личную с сыном жизнь, но ты сознательно из него кого-то выращиваешь? Счастливую гармоничную личность? А кудахтанье в течение 24 часов в сутки обеспечивают результат? А если не получится?
У каждой теории есть свои сторонники и есть противники. Видимо я противник такого рода рациональных привязанностей. У меня масса примеров перед глазами. Мой и виденный мною жизненный опыт позволяет мне поступать так, как я поступаю. То, что я жестокая, феминизированная, черезчур эмансипированная я уже слышала... Можно не повторять. [Ответ]

Amina незнаю.просто я считаю что первые три года мама-это главное и основное. И Что в этом возрасте закладывается базовое доверие(или его отсутствие) к маме и папе (а через них и к миру вообще).
А еще я считаю. что, маму в это время заменить сложно. И что покачать, если плачет, может любой... Но мама сделает это с любовью. Я когда представляю, что моего ребенка будут держать РАВНОДУШНЫЕ руки, которые просто делают свою работу, пусть ответственно, но все равно работу. то мне становиться не по себе.

Сообщение от :
но ты сознательно из него кого-то выращиваешь?

Нет. Я просто хочу что бы мой ребенок был счастлив...
А без мамы в таком раннем возрасте это вряд ли возможно... на мой взгляд...

Сообщение от :
А кудахтанье в течение 24 часов в сутки обеспечивают результат? А если не получится?

Конечно. Ребенок привязывается к тому, кто постоянно рядом с ним. Вот к примеру дворяне приактически с детьми не нянькались. А сдавали их специально обученой обслуге, мамкам и кормилицам и забывали про них. И вели полноценную жизнь без кудахтанья и отупения. Только Пушкин свои стихи няне посвящал. А о маме не слова.
Хочешь услышать от своего сына-подростка:"Тетя, а ты собсно кто?"? Лично я-нет. [Ответ]

Вот так и вырастают маменькины сынки.)) [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Марена
[B]Amina незнаю.просто я считаю что первые три года мама-это главное и основное.

Я так не считаю. Вернее, я не делаю на этом акцента. Да, в первые годы жизни для ребенка важна/нужна мама. Но если мама уделяет ребенку пристальное внимание не 24 часа в сутки, а 16, но при этом мама спокойна, уравновешена, не выбита из жизни и не оторвана от действительности, то что в этом плохого? Ребенок - это часть жизни, а не вся жизнь. Его нельзя недооценивать, но и не стоит переоценивать. Помимо ребенка есть работа, интересы, любимые люди, родители. Конечно, в первые годы жизни ребенку отводится большая часть времени, но нельзя отдавать все, дабы потом не мучаться. И ребенка собой не мучать.

Сообщение от :
И Что в этом возрасте закладывается базовое доверие(или его отсутствие) к маме и папе (а через них и к миру вообще).

Немножечко пожив в этом мире, я бы не стала бы так безоговорочно ему доверять.

Сообщение от :
Нет. Я просто хочу что бы мой ребенок был счастлив...
А без мамы в таком раннем возрасте это вряд ли возможно... на мой взгляд...

А я хочу чтобы мой ребенок был собой, а не моим представлением о счастье.

Сообщение от :
Ребенок привязывается к тому, кто постоянно рядом с ним.

Оч.спорно. Дальше как обычно идет про Пушкина. "Няня, няня, где же кружка..." А еще Пушкин очень любил прадеда, которого никогда не видел

Сообщение от :
И вели полноценную жизнь без кудахтанья и отупения..

Отупение и кудахтанье - это не так банально, как кажется на первый взгляд. Это не совсем отупение - скорее 1) торможение от недосыпа 2) замыкание на ребенке. когда ребенок - это все, и мама уже ничем не интересуется, кроме как детками, о них говорит, поет и пишет. у этой психологической проблемы длинные ноги, если интересно, даже распишу, какие. Но и не менее длинные последствия. Кстати, зачастую трагические.

Сообщение от :
Только Пушкин свои стихи няне посвящал. А о маме не слова...

О! Как я про Пушкина угадала! Он вообще, много кому стихи посвящал. Иные, лучше бы вообще не писал: "У Анны Керны ноги скверны"

Сообщение от :
Хочешь услышать от своего сына-подростка:"Тетя, а ты собсно кто?"? Лично я-нет.

Это трудно прогнозировать. Может и ты услышишь "Мам, как ты заколебала, ну отстань наконец" [Ответ]

лично я довольно часто оставляю своих детей с няней, о младшем конечно рано говорить, но старшая любит меня и прислушивается к тому что я ей говорю
мы прекрасно с ней понимаем друг друга
лично мне не реально находится 24 часа дома и лучше дети будут под присмотром бабушки или няни несколько часов, чем с мамой у которой плохое настроение!
для каждого человека всё индивидуально и к советам конечно необходимо прислушиваться, но следовать им совершенно не всегда обязательно [Ответ]

Katrin_II Мальчик лет до трех должен крепко держаться за мамину юбку, что бы потом, лет в десять без потерь от нее отцепиться. [Ответ]

Скажите, пожалуйста, а на каком примерно месяце у вас живот стал виден, когда вы беременные ходили? [Ответ]

L@n@ Те, кто не знал, что я беременна, не замечали ничего даже в начале шестого месяца. Приходилось, помню, в плацкартном вагоне на верхнюю полку запрыгивать - никто не замечал, что я беременна...А на восьмом, чтобы пропустили без очереди в кассу магазина, мне приходилось пузо выпячивать, бо под шубой его тоже было незаметно. Но без шубы можно было разглядеть уже к концу шестого.

Sweet LiZZy добавил [date]1097173052[/date]:
Марена Мне тоже кажется, что дети имеют право во младенчестве получить столько внимания, сколько им необходимо, чтоб чувствовать себя уверенно, что ли... Посвящая себя ребенку, я как бы все время говорю - "ты нужен", "ты здесь никому не мешаешь, расти спокойно"... Младенец с "высокой самооценкой" не хватается за маму при всяком случае и охотно осваивает окружающее пространство. Он не боится мира и людей. В результате у нас нет проблем с яслями - ребенок не боится оставаться без мамы, потому что у нее нет опыта "покинутости мамой". И "держаться за мою юбку", боюсь, опять никто не будет. Она и за руку-то уже держится крайне независимо... [Ответ]

Sweet LiZZy Точно-точно... Такой близости как сейчас, такой степени твоей "нужности" уже не будет никогда. Я всегда стараюсь напоминать себе о этом когда силы на исходе. Становится легче.

Марена добавил [date]1097183418[/date]:
L@n@ Выходила замуж беременная (7 мес.) Тетенька в ЗАГСе не заметила. потом как нить фотку выложу. [Ответ]