AleksandrD
Бонапарт до сих пор считается хорошим полководцем..
Вы абсолютно правы насчет обычного человека и его потребностей, насчет Америки и Европы!
Учитывая, что по экономике, рынку и развитию мы живем во вчерашнем дне - то наш завтрешний день - это их день сегоднящний! Так что это (Ельдорадство ) будет - хотели бы мы этого или нет. Кроме того любая фирма прежде всего нацелена на прибыль, а ее, родимую, приносит массовый потребитель, а не "люди из IT сферы!
Так что как не плохи чисто Воронежские фирмы - они родные, с их начальством пообщаться можно (респект WL), и прислушиваться они будут - волей - неволей. А вот москвачевским фирмачам глубоку сходить в туалет на нас - им прибыль нужна. Одна из самых порочных стратегий завоевания рынка - демпинг, его сейчас и пытаются использовать московские филиалы. ИМХО воронежским фирмам надо искать точки соприкосновения, чтобы как то противостоять "пришельцам". Вопрос эльдорадизации всей страны был поднят, в частности, и поэтому....

V1 добавил [date]1096713112[/date]:
Меценату я по моему тоже ответил?! [Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от V1
Учитывая, что по экономике, рынку и развитию мы живем во вчерашнем дне - то наш завтрешний день - это их день сегоднящний!
Не забывай - у нас, таки, другой менталитет, и западные технологии в России обычно прививаются криво. По экономике - может быть, ты и прав. Но по многим направлениям (креатив, педагогика, логопедия и куча других) мы не только впереди Запада - мы ДАЛЕКО впереди Запада.

Так что это (Ельдорадство ) будет - хотели бы мы этого или нет. Кроме того любая фирма прежде всего нацелена на прибыль, а ее, родимую, приносит массовый потребитель, а не "люди из IT сферы!
Как происходит покупка компьютера? Нормальный человек сначала обходит несколько контор и консультируется. То есть, набирает некоторый минимум мнений СПЕЦИАЛИСТОВ. И только потом уже что-то покупает.
Как думаете, сколько компьютерных специалистов работает в "Ельдорадо"? :=))))
"Ельдорадство" будет, но оно и было всегда.
Только ноги людей с головой там не будет.

Так что как не плохи чисто Воронежские фирмы - они родные, с их начальством пообщаться можно (респект WL), и прислушиваться они будут - волей - неволей.
Согласен. Воронеж - большая деревня со всеми преимуществами и недостатками.

Одна из самых порочных стратегий завоевания рынка - демпинг, его сейчас и пытаются использовать московские филиалы.
И туда же бьет ТСтиль. В рекламе, по крайней мере. Прайс-то у него - вполне-вполне нормальный! :=))

Меценату я по моему тоже ответил?!
Вот и пообщались...

[Ответ]

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Mecenat

Я бы еще добавил, что не надо путать производителей и поставщиков.
Далеко не все люди за рубежом покупают компьютеры в супермаркетах.
Да, они покупают бренды, но в специализированных компьютерных фирмах.
Потому как само понятие супермаркет подразумевает под собой минимум консультаций и сервиса.

Да и в Москве, несмотря на множество сетей аудио-видео, которые продают компьютеры, основная масса компьютеров покупается в компьютерных фирмах, по-моему, ни одна еще не разорилась. [Ответ]

wl А где сейчас Виват? [Ответ]

Бес Башенный к чему это ты спросил? afaik одна его половина занимается пластиковыми окнами, другая -- по-прежнему йогуртами... [Ответ]

Т.е. вы оба (wl & Mecenat) допускаете? что в скором времени четко выделятся два типа продавцов комп. техники:
"Ельдорадствующие" и "эксклюзивщики"! В первых массовый"покупатель быстро, просто и не ломая голову под начинкой (а чО ломать -играться можно...!) покупает основную массу компов. Во вторых "люди с головой", которых по определению меньше, с умным видов слушают консультации и ждут от 3-х до 7 - и дней когда им привезут и соберут продвинутый аппарат . Надо оглашать где денег больше, а где больше затрат (для продавца)?
И еще, специально для wl, где проще, дешевле, грамотнее наладить сервис и обучить продавца - при ограниченном кол-ве конфигураций или при стремящемся к бесконечности? [Ответ]

V1

Сообщение от :
Бонапарт до сих пор считается хорошим полководцем..

- хде... в России? А во Франции... а что им еще остается... :-). Все нации склонны свои поражения списывать на "непреодолимые препятствия". В случае с Россией исторически все кивают на зиму и плохие дороги.. :-)

Сообщение от :
Так что это (Ельдорадство ) будет - хотели бы мы этого или нет. Кроме того любая фирма прежде всего нацелена на прибыль, а ее, родимую, приносит массовый потребитель, а не "люди из IT сферы!
[skip]

- да, тенденции настораживают... Особенно обидно то, что мы копируем не самый лучший западный опыт. Вообще это тупик, то, что мы называем "развитым западным обществом". Но.... в общем, завернул сам себя - это не для этого топика. Надеюсь, что эта хрень дойдет до нас не скоро..... [Ответ]

Еше у нас людей много (на убой)
А хрень уже дошла - Ельдорадо компы продает.... [Ответ]

V1
А хрень уже дошла - Ельдорадо компы продает.... - не все еще потеряно :-). Доподлинно известно, что на левом берегу в Эльдораде в комп. отделе по крайней мере один человек с ПММ. Так что... наши люди везде :-) [Ответ]

Не человек (отдельный) формирует среду, а среда человека. [Ответ]

AleksandrD А что человека с ПММ учат компы собирать или чинить их, бред все это, сам знаю не по наслышке, и знаю какие от туда выходят. Страшно просто становиться за конечного клиента...

Главное - не откуда он, а что он собой представляет. Если человек технически грамотный, то это не от ПММ, а от правильных технических рук... [Ответ]

Сообщение от Rasmus:
AleksandrD А что человека с ПММ учат компы собирать или чинить их, бред все это,... Главное - не откуда он, а что он собой представляет. Если человек технически грамотный, то это не от ПММ, а от правильных технических рук...

В любом случае, ОДИН человек там погоды не сделает.
Среда (=контора) его переточит под себя. [Ответ]

Rasmus
А что человека с ПММ учат компы собирать или чинить их

Не.... зависит от человека, конечно, но при прочих равных я бы больше доверял человеку с ПММ чем с РГФ.

, бред все это, сам знаю не по наслышке, и знаю какие от туда выходят. Страшно просто становиться за конечного клиента...
Не понаслышке - это как? Когда учились, на какой кафедре, на что закончили :-)? Дипломная работа про чего? Или "Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Не надо мне про ПММ рассказывать, ок?

Mecenat
В любом случае, ОДИН человек там погоды не сделает.
Среда (=контора) его переточит под себя.

Не переточит... уже. Он теперь в Полярисе компы продает :-) [Ответ]

Сообщение от AleksandrD:
Mecenat
В любом случае, ОДИН человек там погоды не сделает.
Среда (=контора) его переточит под себя.

Не переточит... уже. Он теперь в Полярисе компы продает :-)

Всяко лучше, чем в Эльдораде! [Ответ]

Касательно постов #14, #21 и #23 в этой теме.
Возник вопрос, глядя на TOP100 2003г
http://www.cnews.ru/reviews/free/200...cnews100.shtml

Вот список разделов прайса РЕТ:
Компьютеры, мониторы, комплектующие
Портативные компьютеры и принадлежности, GPS приемники
Компьютерные принадлежности, носители информации, кабели, переходники
Расходные материалы, чистящие ср-ва, заправка и восстановление картриджей
Принтеры, сканеры, ИБП, дизельгенераторы, фотоаппараты, MP3 плееры, флэш память
Сетевое оборудование, модемы. Проектирование и монтаж компьютерных сетей
Телефоны, факсы, АТС. Монтаж и программирование АТС
Копировальная и офисная техника, счетчики банкнот и монет, уничтожители бумаг, считыватели штрих кодов, ламинаторы, переплетчики
Офисная мебель, компьютерные столы, стулья и кресла, лампы, сейфы
Оборудование для презентаций, конференц залов, аренда проекторов
Обслуживание и ремонт техники, модернизация компьютеров, установка и настройка ПО
Климатические системы: кондиционеры, обогреватели. Проектирование, монтаж и обслуживание
Системы эфирного, кабельного, спутникового ТВ и интернет. Монтаж и настройка
Мобильные телефоны и принадлежности
Системы безопасности, видеонаблюдения и контроля доступа, проектирование, монтаж и настройка
Аудиовидео техника. Домашние кинотеатры
Бытовая техника
Системное ПО: ОС, бухгалтерские программы, антивирусы, прочее
Игровые и обучающие программы, словари, переводчики, энциклопедии, справочники, фильмы, видео
Литература, журналы, газеты
Запасные части и принадлежности
Оборудование и материалы для электронной промышленности
Интернет
Товары БУ

ПО КАКИМ разделам считался оборот?
ЗЫ: Хотелось бы услышать ответ от работников РЕТа, а не мнения со стороны. [Ответ]

Сообщение от Mecenat:
Касательно постов #14, #21 и #23 в этой теме.
Возник вопрос, глядя на TOP100 2003г
http://www.cnews.ru/reviews/free/200...cnews100.shtml

Вот список разделов прайса РЕТ:
Компьютеры, мониторы, комплектующие
Портативные компьютеры и принадлежности, GPS приемники
Компьютерные принадлежности, носители информации, кабели, переходники
Расходные материалы, чистящие ср-ва, заправка и восстановление картриджей
Принтеры, сканеры, ИБП, дизельгенераторы, фотоаппараты, MP3 плееры, флэш память
Сетевое оборудование, модемы. Проектирование и монтаж компьютерных сетей
Телефоны, факсы, АТС. Монтаж и программирование АТС
Копировальная и офисная техника, счетчики банкнот и монет, уничтожители бумаг, считыватели штрих кодов, ламинаторы, переплетчики
Офисная мебель, компьютерные столы, стулья и кресла, лампы, сейфы
Оборудование для презентаций, конференц залов, аренда проекторов
Обслуживание и ремонт техники, модернизация компьютеров, установка и настройка ПО
Климатические системы: кондиционеры, обогреватели. Проектирование, монтаж и обслуживание
Системы эфирного, кабельного, спутникового ТВ и интернет. Монтаж и настройка
Мобильные телефоны и принадлежности
Системы безопасности, видеонаблюдения и контроля доступа, проектирование, монтаж и настройка
Аудиовидео техника. Домашние кинотеатры
Бытовая техника
Системное ПО: ОС, бухгалтерские программы, антивирусы, прочее
Игровые и обучающие программы, словари, переводчики, энциклопедии, справочники, фильмы, видео
Литература, журналы, газеты
Запасные части и принадлежности
Оборудование и материалы для электронной промышленности
Интернет
Товары БУ

ПО КАКИМ разделам считался оборот?
ЗЫ: Хотелось бы услышать ответ от работников РЕТа, а не мнения со стороны.

Аминь. Мало тем про РЕТ? [Ответ]

Сообщение от К.Е.Н.:
Аминь. Мало тем про РЕТ?

Нет, Женя, ты не прав! То есть, конечно, тем много. Но!
Этот вопрос уже поднимался именно в этой теме - смотри вышеупомянутые посты.
WL уверял, что РИАН рядом не валялся по оборотам.
Сравнение оборотов двух крупнейших контор воронежского рынка - это интересно. [Ответ]

Сообщение от Mecenat:
Нет, Женя, ты не прав! То есть, конечно, тем много. Но!
Этот вопрос уже поднимался именно в этой теме - смотри вышеупомянутые посты.
WL уверял, что РИАН рядом не валялся по оборотам.
Сравнение оборотов двух крупнейших контор воронежского рынка - это интересно.

Компов Риан продает меньше.
Кресел и стульев уже тоже.
Веришь? [Ответ]

Сообщение от К.Е.Н.:
Компов Риан продает меньше.
Кресел и стульев уже тоже.
Веришь?

Слова, слова...
Факты где? [Ответ]

Сообщение от Mecenat:
Слова, слова...
Факты где?

Факты в нашем торговом зале. [Ответ]

При всем уважении к РЕТу факт того, что

Сообщение от К.Е.Н.:
Компов Риан продает меньше.
Кресел и стульев уже тоже.

в торговом зале РЕТ'а вряд ли обнаружишь. Для того, чтобы сравнивать, необходимо владеть некоторой информацией об объектах сравнения.
В торговом зале РЕТ'а присутствует информация о продажах РИАНа?
Или под фактом понимается собственное мнение? Если даже есть какие-то документальные подтверждения вышеуказанного заявления, то это не значит, что верность высказанного утверждения может быть проверена в торговом зале РЕТ'a.

З.Ы. Я не за РИАН. Совсем наоборот даже. Я за точность в высказываниях. [Ответ]

Сообщение от Otmazor:
Для того, чтобы сравнивать, необходимо владеть некоторой информацией об объектах сравнения.
В торговом зале РЕТ'а присутствует информация о продажах РИАНа?
Или под фактом понимается собственное мнение? Если даже есть какие-то документальные подтверждения вышеуказанного заявления, то это не значит, что верность высказанного утверждения может быть проверена в торговом зале РЕТ'a.

Слушай, Женя! Слушай умного человека! Он дело говорит!
ЗЫ: А на вопрос-то по-прежнему ответа нет... [Ответ]

Снова-здорова! Тенденция озабоченных людей к сравнеию своих досто...., тьфу, объемов продаж, имеет место развиваться. Теперь в "спарке" РЭТ-РИАН. Посмотрите то, что писалось в ветке "Опрос какая компьютерная......", в том числе и вашим покорным слугой, там тоже затрагивалась тема объемов продаж. Повторяться не хочу. Просто и РЕТ, и РИАН, фирмы из разных "ниш" комп. рынка и сравнивать их друг с другом, все равно что сравнивать ТТХ Феррари и карьерника Камацу. А РИАН молодцы! По копировальной технике, например, и РЕТу и иже с ним всем вместе до РИАНА как до китайской пасхи задним ходом через северный полюс. Что касаемо других сфер, той же розницы компов, то РИАН - "мелко плавает". Но им это , судя по всему, и не сильно надо. Так, для ассортимента. :glasses:
ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - НЕ ПРОФИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Так же как и профильное. Так вот у всех фирм они разные. Просто там где они совпадают - появляется конкуренция. Где не совпадают - монополия.

Есть вопросы? [Ответ]

Сообщение от Intruder:
Снова-здорова! Тенденция озабоченных людей к сравнеию своих досто...., тьфу, объемов продаж, имеет место развиваться. Теперь в "спарке" РЭТ-РИАН. Посмотрите то, что писалось в ветке "Опрос какая компьютерная......", в том числе и вашим покорным слугой, там тоже затрагивалась тема объемов продаж. Повторяться не хочу. Просто и РЕТ, и РИАН, фирмы из разных "ниш" комп. рынка и сравнивать их друг с другом, все равно что сравнивать ТТХ Феррари и карьерника Камацу. А РИАН молодцы! По копировальной технике, например, и РЕТу и иже с ним всем вместе до РИАНА как до китайской пасхи задним ходом через северный полюс. Что касаемо других сфер, той же розницы компов, то РИАН - "мелко плавает". Но им это , судя по всему, и не сильно надо. Так, для ассортимента. :glasses:
ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - НЕ ПРОФИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Так же как и профильное. Так вот у всех фирм они разные. Просто там где они совпадают - появляется конкуренция. Где не совпадают - монополия.

Есть вопросы?

СОВЕРШЕННО с тобой согласен! Это просто разные рынки!
Но вопрос-то остается!
Было заявление:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...5&postcount=21
Заявление ни одним фактом не подтвердили. "Но слова, все слова, все слова" (c).
Я не хочу защищать РИАН, но считаю, что фраза "поверь на слово" в качестве аргумента - это... э-э-э... несолидно для серьезного человека. [Ответ]

Mecenat А попадалось где-нибудь позиционирование некоторой "одиозной" личности как "серьезного человека"? Я не встречал. Может, нам тоже не стоит мыслью растекаться, ожидая адекватные и вменяемые реакции/ответы? [Ответ]

Otmazor - ты сам то понял что написал? [Ответ]

Intruder Более чем. За разъяснениями в приват или на курсы русского языка и литературы. [Ответ]

Отмазер - не умничай! Я то же могу завернуть - неделю разбираться будешь со сложноподчиненными предложениями. Ты отвечай коротко, внятно и по сути. [Ответ]

Сообщение от Otmazor:
Mecenat А попадалось где-нибудь позиционирование некоторой "одиозной" личности как "серьезного человека"? Я не встречал. Может, нам тоже не стоит мыслью растекаться, ожидая адекватные и вменяемые реакции/ответы?

Позиционирование "некой одиозной личности" как абстрактная дефиниция, разумеется, не имеет никакого отношения к термину "серьезный человек".
Но в данном случае мы рассматриваем ассоциативный контекст "серьезная контора" и "серьезный человек".
Неоправданное отсутствие адекватного ответа на легитимные вопросы имманентно работникам "серьезной конторы". [Ответ]

Сообщение от Mecenat:
Позиционирование "некой одиозной личности" как абстрактная дефиниция, разумеется, не имеет никакого отношения к термину "серьезный человек".
Но в данном случае мы рассматриваем ассоциативный контекст "серьезная контора" и "серьезный человек".
Неоправданное отсутствие адекватного ответа на легитимные вопросы имманентно работникам "серьезной конторы".

кто слушал - молодец, а кто понял - пора кандадитскую защищать. [Ответ]