Сообщение от Антон Ю.Б.:
Sir John, кто столкнулся с проблемой, тот и должен инициировать ее рассмотрение. При чем здесь "руками атеиста" и т.д.? Насчет Вашего (а на самом деле не Вашего, а вообще) атеизма скажу только одно - по хорошему просто не должны крестить детей из невоцерковленных семей.
Измерений кадровой проблемы у нас много, но в отношении того, о чем идет речь - ну не такое уж частое это дело. К чему же тогда пафос этот? - "на паству ответственность за этот бардак перекладывать как-то безнравственно" Ответственность никто и не перекладывает. А как Вы видите решение этой проблемы - должность наблюдателя за порядком на приходе, летучий контроль?

Антон, ещё раз повторяю заглавными буквами - Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЧАСТЬЮ ПАСТВЫ.
Вы, воцерковленные (или как там...) - можете решать эти проблемы и искать способы их решения, можете не решать, и это НЕ МОЁ дело. Но МОЁ МОРАЛЬНОЕ право - дать оценку той, в данном случае, мерзости, которая от имени вашей церкви творится, и с которой ваша церковь не желает или же неспособна бороться в силу её, этой самой церкви, устройства. А также дать оценку церкви, порождающей эту мерзость, как организации.
Эта оценка, естественно, будет отличаться от той, которую церковь даёт себе сама.

Другими словами - если вы хотите жить с этой грязью, то возитесь с ней сами, а не приносите другим. И не удивляйтесь, если, образно говоря, ваш дом будут называть хлевом.
А хотите хорошего отношения и уважения - приведите этот самый дом в порядок без посторонней помощи.

Хотите ответ на вопрос, почему прихожане не пишут жалобы в епархиальное управление? Да просто потому, что где-то внутри себя они ЗАПУГАНЫ священниками, и искренне считают их чем-то вроде властителей над собой... Сколько видел диалогов верующих и попов - верующие - униженно-подобострастны, попы - покровительственно-высокомерны. [Ответ]

Sir John, ну, возможно, тебе не повезло ) А я как-то наблюдала толпу теток, орущих на... эмммм... так скажем, ОЧЕНЬ высокопоставленного персонажа нашей епархии. И это был, в общем-то, не единичный случай, просто выразительный. [Ответ]

Sir John, не надо больших букв и не надо пафоса То, что Вы не принадлежите церкви - я это вполне понял (и это понимание Вы вполне можете и просто предположить, да и увидеть в моем последнем ответе Вам). Пафос же в том, что Вы далеко не типичную ситуацию (описанную как хамство священника в разговоре с пришедшими крестить ребенка) подаете как повсеместную, да еще и искажаете характер некоторых вещей - "если вы хотите жить с этой грязью, то возитесь с ней сами, а не приносите другим". Вы приходите в безразличную Вам церковь с мало понятной при таком отношении целью крестить ребенка или церковь приходит к Вам?

"Прихожане запуганы священниками"... Чтобы о чем-то судить по внешне наблюдаемому надо понимать внутреннее содержание. Вспомнилась прихожанка одного их храмов, что говаривала "а Вас попов я и за людей не считаю". Вы, Sir John, считаете примерно так же, но от смелости, а она от запуганности, судя по всему. [Ответ]

Sir John, знаете, не обижайтесь, но насколько глупо выглядят ваши слова, как вывод человека о Бахе, музыку которого ему сосед насвистел. Чтобы знать реальную обстановку Церкви, в ней надо ЖИТЬ. А то можно сейчас медицинские страшилки вспомнить и предложить закрыть все больницы, так как там и врачи грубыми бывают, и санитаки - хамки. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
"- Эх, Карлссон...Не в пирогах счастье....
- Да ты что, малыш! А в чём же???"

Кстати - в точку, вы и есть тот самый Карлсон. Не в пирогах счастье... [Ответ]

Антон Ю.Б., как бы Вы не открещивались от этого, но ситуация достаточно типична.
Кстати, моя роль в том крещении - водитель , привезти и отвезти. Всё остальное - до кучи.
А у той прихожанки, что не считает попов за людей - весьма вероятно, был свой повод так считать. Не раз слышал от многих верующих, что первыми в аду будут гореть именно попы .
Мне, конечно, не интересно, где и при какой температуре они там погорят, но отношение верующих к попам этот факт вполне характеризует.
Собирательный образ попа-толоконного лба из народной памяти никуда не денется [Ответ]

Sir John, ну повторять друг другу "типично" - "нетипично" - это вряд ли конструктивно. Впрочем, это не единственная неконструктивность в Вашем ответе, не находите? [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Sir John, знаете, не обижайтесь, но насколько глупо выглядят ваши слова, как вывод человека о Бахе, музыку которого ему сосед насвистел. Чтобы знать реальную обстановку Церкви, в ней надо ЖИТЬ. А то можно сейчас медицинские страшилки вспомнить и предложить закрыть все больницы, так как там и врачи грубыми бывают, и санитаки - хамки.

Хех Ну вы даёте, madame! Церковь сравнить с больницей Какими бы ни были больницы, они выполняют неоспоримую социальную функцию, а не промывают мозги доверчивых граждан и не занимаются вербовкой сторонников среди таковых.
Я согласен, что "доверчивые граждане" имеют неотъемлемое право ходить в церкви и т.д., но мне этих самых "доверчивых граждан" искренне жаль, когда их там держат за половую тряпку. Точно так же, как и больных, которым хамит медперсонал.
Ну и, конечно, раздражают эти бесчисленные торговые точки для таковых граждан, по недоразумению называемые храмами. Для меня это равносильно разгулу напёрсточников.

P/S/ Баха исполнял лично, даже как-то было дело на рояле 19 века [Ответ]

Сообщение от Эрика:
Sir John, ну, возможно, тебе не повезло ) А я как-то наблюдала толпу теток, орущих на... эмммм... так скажем, ОЧЕНЬ высокопоставленного персонажа нашей епархии. И это был, в общем-то, не единичный случай, просто выразительный.

Да мне-то как раз ПОВЕЗЛО!!! Практика в английском лишней не бывает, тем более с представителем классической языковой школы (мой English, надо признать, ближе к american, сказывается дурное влияние окружения) Мы вполне замечательно с о. Александром пообщались и религия там никоим образом не была затронута. Нащёлкакл кадров для кузины, опять же. Назадавал вопросов: "А это у вас что? - "да это у нас всякие там штучки..."
Не повезло тем - верующим(!) - кто второго младенца крестить привёз - попали под горячую руку и без фотографий остались. Вот их-то мне и стало жаль И непонятно как-то...вроде только что священник был изысканно вежлив и вполне интеллигентен - а тут такую истерику закатил...Двойные стандарты-с! Правда, почему-то наоборот [Ответ]

Я крещеный, но не воцерквленный (правилно или нет написано - неважно). Но как-то прошел в церковь решать этот вопрос (душа просила, должно быть, настроение было подходящее, действительно думалось о вечном). Сначала наорали бабки в притворе (или как там у них "холл" называется), типа если не учавствуешь в службе, изыди отсюда вапще за порог или в церковной лавке постой, а здесь типа молются уже. Ну я не очень расстроился, думаю, священник молодой, на вид умный, поговорю потом с ним. Зашел в лавку, посмотрел на ассортимент...ценники, ценники,ценники... и на прайс "услуг" или треб, так они называются вроде бы. Н-да... венчание - стока...крещение-стока... освящение ОФИСА- стока, освящение АВТОМОБИЛЯ - стока... И настроение стало угасать... пока совсем не угасло. может, я чего-то не понял из библейских текстов насчет торговли в храме? Видимо, священники их воспринимают по другому. [Ответ]

SIKHARTHA, к Богу, нашему истинному Отцу, правильно ли ходить лишь тогда, когда появилось настроение? Отсюда и все проблемы. Ценники, которые Вы видели- это цена нашей веры. [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Кстати - в точку, вы и есть тот самый Карлсон. Не в пирогах счастье...

Да-да, это я строю церкви на каждом углу и всеми способами пытаюсь заполучить денежки для сего занятия А ещё считаю, что лучше 8 храмов и 1 верующий, чем 1 храм и 8 верующих

Если "не в пирогах" счастье, так какого рожна "пирожницы" РПЦ развелись где только ни попадя? Как игровые клу...простите, интернет-салоны [Ответ]

SIKHARTHA, а вы не обращайте на них(бабок)внимания.Вот стояли бы и думали о вечном ;-)
А про цены на все услуги.Так это ведь для того делается,чтоб деньги на храм пошли,ведь большинство из них не финансируется,а живет на средства прихожан(или благотварителей). А то,что за крещение вы платите одну цену,за венцание-другую,так вам от этого вы больше боьзы не получите(цена разная,т.к. время больше отнимает у батюшек и сил). как сказано:"люди будут крестить,а дух святой не будет". Так что не важно,можно заплатить и 5000,а можно и 5руб,а эффект будет одинаков. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС. (а плачиваете лишь услугу,ведь для вас это делают)
А вообще,таких бабок надо метлой паршивой из храма гнать. Просто не обращайте на них внимание. [Ответ]

Да,и пр батюшек злых. Это тоже бич. Но вы ведь не к ним приходите,а к Богу. Конечно,когда батюшка доьрый,то так легче. Если вас не устраивает батюшка в данном Храме,просто начнике ходить в другой. Вот вам и выход. А таким злым батюшкам-Бог судья.они свое без сомнения получат [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Зашел в лавку, посмотрел на ассортимент...ценники, ценники,ценники... и на прайс "услуг" или треб, так они называются вроде бы. Н-да... венчание - стока...крещение-стока... освящение ОФИСА- стока, освящение АВТОМОБИЛЯ - стока... И настроение стало угасать... пока совсем не угасло. может, я чего-то не понял из библейских текстов насчет торговли в храме? Видимо, священники их воспринимают по другому.

у меня подружка страховала машины, к ней приходил такой вот служитель культа)Очень недешевую машину хотел застраховать, не хотел , чтоб ему на рабоут звонили. И в моем подъезде тоже живет один тип, ходит с крестом на пузе, мы раньше думали, что странно, у него жена все время машину парковала во дворе , а он стоял и командовал.а оказалось потом, что у него 2 машины, а во двор на них заезжает жена его, типа сам мужик тут не при чем.такие вот товарищи бывают. [Ответ]

Olga14 а в храм вам надо приходить. Исповедоваться и причащаться. Ставить свечи и подавать на проскомидию. Если Церковь не Мать, то Бог не Отец. Вы приходите к Богу, а не священнослужителю. Когда ваша душа отлетит от тела вы будете стоять перед Богом, а не перед священнослужителем. И за свои грехи вы сами будете нести ответ, а не священнослужитель.
Вот такой случай. Служил в селе священник грубый и любим выпить. И вот один прихожанин не хотел ходить в храм. А ездил подальше в другой. Но сильно заболел и нужно было ему исповедоваться и причаститься. Жена говорит: давай нашего позову. А муж не хочет. Вот уснул он и видет , что он в саду и светит солнце. И вдруг ему так сильно захотелось пить. Так сильно, что уже не может терпеть. Видит люди направляются к колодцу и какой то священник из колодца черпает чистейшую прозрачную воду и раздают людям. Люди пьет и радуются. Стал и тот мужчина в очередь. Смотрит, а это их батюшка весь в проказе, но раздает чистейшую воду. Что делать? Принял и от него воду. И получил радость сердцу своему. И тут слышит голос: Ты увидел, что он в проказе. Это за грехи ему дано. Но и его я люблю, как и тебя. Приходи ко Мне и пей от Меня. И он проснулся. Зарыдал. Кричит жене: Зови скорей нашего священника, от его руки приму Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа. Пришел священник. Причастил. Вот она радость. Выздоровление. С той поры этот прихожанин ходил только в свой сельский храм и причащался у этого священника. [Ответ]

Сообщение от Olga14:
Не хочу идти в церковь,злой батюшка!

А вы Христа добрым представляете? А апостолов? Думаете они всех в лоб целовали и по головке гладили?

Вы очень много фантазируете. Нафантазировали доброго Бога и добрых батюшек. Бог, когда по земле ходил был похож на бомжа. С бомжами тусил, с проститутками пил, с ворами говорил о душе. Вы бы к такому и не подошли. Он не соответствовал вашему образу правильного бога.

Ваше желание таково: хочу чтобы в моей красивой церкви был добрый батюшка. Чтож, просто пойдите к этому батюшке и познакомьтесь с ним поближе. Не бойтесь - он простой человек. Дайте ему возможность и прогнать вас и принять (как с обычным человеком). А после знакомства задайте вопрос - почему он так себя ведет? А хотите напишите ему письмо - попробуйте.

Удачи. [Ответ]

[QUOTE]SIKHARTHA, а вы бы себе стояли и думали о своем,не обращайте на бобк внимания. а вообще таких бабок из Храма метлой надо гнать.
По прайсу и ценникам.Дело все в том,что церковь у нас отделена от государства,а поэтому и не финансируется государством(ну может за исключением высших лиц-Патриарха,например,но точно не знаю)и вот поэтому Храмы и вынуждены "продавать" свои услуги.(или прибегать к помощи благотворителей) А к тому же,на совершение каждого обряда от батюшек требуется немало сил и времени.Думаю это не зазорно заплатить за оказанную вам услугу(хотя в идеале вы просто жертвуете на храм). И еще напоследок,торговля в Храме-тоже не есть хорошо,но опять же,все упирается в финанссирование(на строительство отдельной лавки нужны средства),поэтому и торгуют,а еще более важно как торгуют. В любом случае,вы приходИте в Храм,не слушайте бабок и пусть душа просит,что называется... Желаю вам больше не попадать на таких старушек :-) [Ответ]

Кстати,про машины. Лично тот Храм,куда хожу я был восстановлен человеком из Москвы! Грузином по национальности,но крещеным и верующим человеком.
Батюшка катается на иномарке.Какое первые мысли. К своему стыду скажу,что подумал не оч.хорошо о нем. Оказалось,некоторое время назад батюшка попал в аварию на своей старенькой четверке. А человек,который восстанавливал храм,узнав об истории,подарил батюшке машину! Во как!! Но самое главное,что таких случаев я не мало знаю(когда батюшкам машину дарят) Хотя,ради справедливости надо сказать,что исть и не оч.чистые на руку люди,но оставте это на их совести. Им же за это и отвечать(если уже не отвечают)... [Ответ]

Сообщение от ТУЧА:
Если Церковь не Мать, то Бог не Отец.

Мне кажется, что Христос такого не говорил.. [Ответ]

Сообщение от ТУЧА:
Если Церковь не Мать, то Бог не Отец. Вы приходите к Богу, а не священнослужителю. Когда ваша душа отлетит от тела вы будете стоять перед Богом, а не перед священнослужителем. И за свои грехи вы сами будете нести ответ, а не священнослужитель.

собственно у меня вопрос.. а зачем тогда вообще нужны священнослужители?
по Вашей логике как то они и вовсе не надобны... [Ответ]

Сообщение от ТУЧА:
Olga14 а в храм вам надо приходить. Исповедоваться и причащаться. Ставить свечи и подавать на проскомидию. Если Церковь не Мать, то Бог не Отец. Вы приходите к Богу, а не священнослужителю. Когда ваша душа отлетит от тела вы будете стоять перед Богом, а не перед священнослужителем. И за свои грехи вы сами будете нести ответ, а не священнослужитель.
Вот такой случай. Служил в селе священник грубый и любим выпить. И вот один прихожанин не хотел ходить в храм. А ездил подальше в другой. Но сильно заболел и нужно было ему исповедоваться и причаститься. Жена говорит: давай нашего позову. А муж не хочет. Вот уснул он и видет , что он в саду и светит солнце. И вдруг ему так сильно захотелось пить. Так сильно, что уже не может терпеть. Видит люди направляются к колодцу и какой то священник из колодца черпает чистейшую прозрачную воду и раздают людям. Люди пьет и радуются. Стал и тот мужчина в очередь. Смотрит, а это их батюшка весь в проказе, но раздает чистейшую воду. Что делать? Принял и от него воду. И получил радость сердцу своему. И тут слышит голос: Ты увидел, что он в проказе. Это за грехи ему дано. Но и его я люблю, как и тебя. Приходи ко Мне и пей от Меня. И он проснулся. Зарыдал. Кричит жене: Зови скорей нашего священника, от его руки приму Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа. Пришел священник. Причастил. Вот она радость. Выздоровление. С той поры этот прихожанин ходил только в свой сельский храм и причащался у этого священника.

туча, вам как вообще , сказки-притчи-легенды на уровне детсада нравятся?То, что вы написали - по-другому не назовешь... [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
А вы Христа добрым представляете? А апостолов?

легко!!! [Ответ]

да, я тоже на свой День рождения ходила в церковь и поразилась тому, как батюшка крестом махал. Неужели когда люди прикладываются к кресту надо его просто пихать им в лицо? Я аж губу поранила когда мне крест в лицо сунули=(((
А вот в Задонске (мужской монастырь) такого обращения ни разу не встречала. Там всегда все как-то торжественно и спокойно, на все вопросы доступно ответят... [Ответ]

Sandy, а у вас есть водительские права? Я это к чему?вот вы спрашиваете,зачем батюшка? Позволю себе ответить вопросом. А вот зачем нам инструктора,зачем в автошколу ходить. Многие люди уже умеют водить и без автошколы. Ан нет,положенные часы ты откатай,ну или просто хотяб экзамены сдай. А инструктор - объяснит,подскажет,посоветует,на крайний случай. Так вот и с батюшкой. Есть у тебя впрос-задай батюшке.Он ответит,поможет или опять же,совет даст.
werwolfik, конечно,к большому сожалению монастыри не сравнятся с храмами в городе. А прежде всего знаете почему???? Потому что так контингент другой. Если в городской храм может спокойно зайти девушка в миниюбке с глубоко вырезанным декольте,при этом заглушая все и вся цоканьем шпилек,то в монастырь такую даже близко не подпустят. Сами и разлагает священнослужителей. [Ответ]

Сообщение от ННатали:
туча, вам как вообще , сказки-притчи-легенды на уровне детсада нравятся?То, что вы написали - по-другому не назовешь...

Наталья, мне вас ОЧЕНь жалко...

Сообщение от zaratustra2:
А вы Христа добрым представляете? А апостолов?

Люди Евангелия не читали, а вы им такие вопросы. Да, не открывая Библии Хриса представляют таким умилительным добряком... Я даже не про то, как он кнутом в храме махал, я про его обличение фарисеев - батюшка в храме отдыхает... [Ответ]

Сообщение от ANri:
Цитата:
Сообщение от zaratustra2
А вы Христа добрым представляете? А апостолов?
легко!!!

а вы когда пол успели поменять, тьфу , в смысле ник? я вроде Olga14 отвечал.

Для любителей встрять:

К Учителю пришел человек и спросил: Бог есть? Учитель ответил - да. На следующий день к Учителю пришел второй человек и спросил: Бог есть? Учитель ответил - нет. На третий день пришел третий и спросил, Бог есть? Учитель сказал - не знаю.
Ученики сидевшие рядом возмутились: Учитель!!! Ты дал три разных ответа на один вопрос? Как так?
На что Учитель ответил: Разве ко мне приходили одинаковые люди?

Учитесь слушать , то что говорят вам и не подслушивайте, что говорят другим.
Даже, если другим говорят громко. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Мне кажется, что Христос такого не говорил..

Христос говорил:"Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее". В любом случае, Ваша попытка показать, что Христос отдельно, а церковь отдельно не "прокатит". [Ответ]

Сообщение от ННатали:
туча, вам как вообще , сказки-притчи-легенды на уровне детсада нравятся?

А Вы Евангелие почитайте. Там притчи ещё наивнее. А ещё там написано, что если не обратитесь и не будете, как дети, то не войдете в Царство Божие. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
а вы когда пол успели поменять, тьфу , в смысле ник? я вроде Olga14 отвечал.
Для любителей встрять:
К Учителю пришел человек и спросил: Бог есть? Учитель ответил - да. На следующий день к Учителю пришел второй человек и спросил: Бог есть? Учитель ответил - нет. На третий день пришел третий и спросил, Бог есть? Учитель сказал - не знаю.
Ученики сидевшие рядом возмутились: Учитель!!! Ты дал три разных ответа на один вопрос? Как так?
На что Учитель ответил: Разве ко мне приходили одинаковые люди?
Учитесь слушать , то что говорят вам и не подслушивайте, что говорят другим.
Даже, если другим говорят громко.

А вы против если я скажу в данном месте свое мнение по этому поводу? [Ответ]