Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Roni:
Так они и приносят.
Сейчас на фондовом рынке за месяц столько заработать можно, сколько за всю жизнь не заработаешь.
Причём без никаких напрягов, сидишь себе дома и тупо бабло рубишь.
Зачем себе спрашивается, где-то работать, что-то изобретать, что-то производить...

Фондовый рынок это казино где можно реально быстро разбогатеть только в том случае
если вы имеете начальный капитал, навыки технического анализа, везенье и знание того чего не знают другие игроки, но с таким же успехом можно все и потерять достаточно быстро, мелкая рыбешка очень быстро съедается акулами, которые управляю огромными капиталами типа всяких фондов, перемещающих по рынку сотни миллиардов.

По поводу работы, фондовый рынок существует только по тому, что существуют реально работающие компании, а не наоборот.

Стабфонд размешает свои средства в казначейских обязательствах, это не совсем акции,
хотя они тоже торгуются на рынке, доход по ним очень маленький временами он становится отрицательным, то есть инвесторы доплачивали казначейству США за право
давать ему в долг как не парадоксально это звучит. США уникальная страна
так как может печатать деньги, которые принимаются к оплате во всех странах мира,
значит дефолт им не грозит по определению, их даже не напрягает внешний долг в 10
триллионов, к слову говоря, деньги даже не печатают (количество бумажных денег в обращение составляет порядка 3% от общей массы, а все остальные находятся в виде электронных счетов) деньги просто записываются на счет, как долг правительства
перед ФРС.
При этом мы спонсируем экономику другой страны, но для хранения это вполне можно делать, но только в том случае, когда они лишние, но если ваш собственный реальный сектор лежит в руинах, такая политика неприемлема, что кризис и продемонстрировал.

Все вышесказанное ИМХО. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
сначало нужно понять ЧТО развивать - а потом уже развивать. планы нужны на 10-20-30лет.
знать что будет пользоваться спросом. а то вам щас сольют старых технологий по производству ведер - и будете рады, типа вот как правильно стаб фондом распорядились. уж теперь точна свое производить начнем и как заживем . кому старье продавать то будем? себе же любимым.
вот что свое вы предлогаете развивать? ЧТО? вы вообще в курсе по каким видам технологий мы конкурентноспособны в мире? науку не трожте (хотя и там писец) она ничего не производит. технические и технологические отрасли в пример приведите.
вы поймите что если мы развиваемся, то и другие тоже развиваются. они же не будут нас ждать любимых, пока мы их догоним и перегоним. нам не развитие нужно - а скачек, рывок - а это (если уж сподобимся) будет жесть. тока вот что то стремно мне от этих будущих технопорывов на костях становится.

Вам подобный план нужен? А перепродавать вы без плана собирались? И кому если не секрет перепродавать? Кто у вас что будет покупать? Или ваша идея и дальше ресурсами торговать, а там будь что будет. Кто успеет урвать побольше, тот свалит, а на остальных положить . Поймите что нужно вкладывать в науку и теже технологические, технические отрасли, а не твердить что все мы отстали в них. Надо их полностью изводить. И почему прорыв на костях? Читайте выше пост. Или вас только на костях устроит. [Ответ]

Сообщение от ГОНЧАР:
а сельхоз технику мирового уровня почему не развивать

ох блин - да поймите вы - чем развитей технология и оборудование - тем меньше людей задействовано в производстве. куда вы остальных денете? они ж ваши машины посажгут нах.
и так во всем.
ну хорошо - сделали вы офигенную машину: один чел на ней укладыват тысячи километров дорог хороших и гладких. и платим мы этому челу меньше, чем 1000 узбекам с лопатой и в5 раз меньше чем россиянину с лопатой. вроде класс. но что делать с 999 россиянами?
их чем занимать будем? куда эту массу людей деть. учтите - что во всех отраслях , та же фигня. технологии развиваются- потребность в людях-рабочих уменьшается.
а если тупо нанять 1000 чел и типа работу им дать - пусть дороги клепают. так вон гляньте что в воронеже каждый год наклепывают. нееееееее пусть уж лучше накатанная грунтовка - чем ямы в асфальте глубиной 50 см. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ох блин - да поймите вы - чем развитей технология и оборудование - тем меньше людей задействовано в производстве. куда вы остальных денете? они ж ваши машины посажгут нах.
и так во всем.
ну хорошо - сделали вы офигенную машину: один чел на ней укладыват тысячи километров дорог хороших и гладких. и платим мы этому челу меньше, чем 1000 узбекам с лопатой и в5 раз меньше чем россиянину с лопатой. вроде класс. но что делать с 999 россиянами?
их чем занимать будем? куда эту массу людей деть. учтите - что во всех отраслях , та же фигня. технологии развиваются- потребность в людях-рабочих уменьшается.
а если тупо нанять 1000 чел и типа работу им дать - пусть дороги клепают. так вон гляньте что в воронеже каждый год наклепывают. нееееееее пусть уж лучше накатанная грунтовка - чем ямы в асфальте глубиной 50 см.

Да поймите вы, что производство потребует больше людей, чем любая перепродажа И куда вы пр ней собирались людей девать? Заодно расскажите чем же занимается население Японии [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Кто у вас что будет покупать?

вы как не в росии живете - а до этого кто всю эту фигню китайскую покупал - и вы и я

Сообщение от Rstlin:
Или ваша идея и дальше ресурсами торговать, а там будь что будет. Кто успеет урвать побольше, тот свалит, а на остальных положить

Если грамотно ресурсами трговать ( не лезть на ражон с лозунгами) то можно и неплохо пожить. Не всем конечно - возможно и я и вы перейдем из разряда бедных в разряд нищих. но это наши проблемы. и нам самим их решать. Но государство состоит не только из народа, но и из правителей народа. и им тоже хочется выжить. ибо если вы переходите из бедного в нищего, то у богатых такой переход затруднен, богатых просто мочат ( и в сартирах тоже)

Сообщение от Rstlin:
Поймите что нужно вкладывать в науку и теже технологические, технические отрасли, а не твердить что все мы отстали в них.

ЧТО ВКЛАДЫВАТЬ? ЧТО МОЖНО ВЛОЖИТЬ В АВТОВАЗ? ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ТОЙОТА ПРОДАСТ ВАМ ТЕХНОЛОГИИ СОВРЕМЕННОЙ СБОРКИ (ЭТО ВООБЩЕ ТО НЕ ТОЛЬКО КОНВЕЕР, А ЦЕЛАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ: ОТ УБОРЩИЦЫ ДО ГЕН КОНСТРУКТОРА). ЛЮДЕЙ ВАМ КТО ПРОДАСТ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ПО ДРУГОМУ ДУМАТЬ НА ТАКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ? ТАКИХ ЛЮДЕЙ ВЫРАЩИВАТЬ НАДО - А ЭТО ЛЕТ 10 ЗАЙМЕТ. Можно конечно как Петр 1 закупить иноземных мастеров. Но в те времена все решалось парой тройкой кораблей и сотней пушек. Сейчас так не победишь. Да и информационные и развед технологии оч. шустро работают. Замути мы свой секретный прект - быстро раскусят и слижут. И нам же предложат купить если че.

Мне так же как и вам обидно. Я не хочу чтобы мои дети жили в бедной и униженной стране. Но чтобы что то менять - нужно покрайней мере четко видеть где ты находишься, не врать себе а иметь смелость признаться. А признание таково - что в ближайшие лет 100 у России нет шансов выйти в лидеры. И задача стоит не догнать - а сохраниться. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ЧТО ВКЛАДЫВАТЬ? ЧТО МОЖНО ВЛОЖИТЬ В АВТОВАЗ?

Автоваз проще взорвать, один аналитик говорил, что давать деньги Автовазу тоже самое, что переливать кровь трупу.
А вкладывать надо в науку. Правда, это очень дорого, но другого пути нет. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
вы как не в росии живете - а до этого кто всю эту фигню китайскую покупал - и вы и я

Да не кому ее покупть будет. Не могут все работать в перепродаже.

Сообщение от zaratustra2:
Если грамотно ресурсами трговать ( не лезть на ражон с лозунгами) то можно и неплохо пожить. Не всем конечно - возможно и я и вы перейдем из разряда бедных в разряд нищих. но это наши проблемы. и нам самим их решать. Но государство состоит не только из народа, но и из правителей народа. и им тоже хочется выжить. ибо если вы переходите из бедного в нищего, то у богатых такой переход затруднен, богатых просто мочат ( и в сартирах тоже)

Вот грамотно ресурсы продавать можно, а грамотно в производство и науку вложить нельзя

Сообщение от zaratustra2:
ЧТО ВКЛАДЫВАТЬ? ЧТО МОЖНО ВЛОЖИТЬ В АВТОВАЗ? ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ТОЙОТА ПРОДАСТ ВАМ ТЕХНОЛОГИИ СОВРЕМЕННОЙ СБОРКИ (ЭТО ВООБЩЕ ТО НЕ ТОЛЬКО КОНВЕЕР, А ЦЕЛАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ: ОТ УБОРЩИЦЫ ДО ГЕН КОНСТРУКТОРА). ЛЮДЕЙ ВАМ КТО ПРОДАСТ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ПО ДРУГОМУ ДУМАТЬ НА ТАКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ? ТАКИХ ЛЮДЕЙ ВЫРАЩИВАТЬ НАДО - А ЭТО ЛЕТ 10 ЗАЙМЕТ.

Да какая разница сколько лет? 5-10. Чем раньше начнется это осуществлятся, тем лучше. Не выход твердить все плохо, поэтому ничего менять не будем.

Сообщение от zaratustra2:
Можно конечно как Петр 1 закупить иноземных мастеров. Но в те времена все решалось парой тройкой кораблей и сотней пушек. Сейчас так не победишь. Да и информационные и развед технологии оч. шустро работают. Замути мы свой секретный прект - быстро раскусят и слижут. И нам же предложат купить если че.
Мне так же как и вам обидно. Я не хочу чтобы мои дети жили в бедной и униженной стране. Но чтобы что то менять - нужно покрайней мере четко видеть где ты находишься, не врать себе а иметь смелость признаться. А признание таково - что в ближайшие лет 100 у России нет шансов выйти в лидеры. И задача стоит не догнать - а сохраниться.

Смысл как раз в том что возрождать и развивать свое начинать, а не пытатся оставшаеся разрушить под лозунгом все плохо, и ничего менять мы не будем поэтому.
А с таким подходом, что только ресурсами торговать, мы даже сохранися не сможем. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
производство потребует больше людей, чем любая перепродажа

там где производство требует больше людей- китайцы выгоднее (мы в пролете) с этим то хоть согласны?
то есть если у нас трактор производят 100 человек и в китае трактор производят 100 человек - китайский трактор дешевле даже после растаможки у нас. (учтите мы еще не вто - а как вступим ваще пипец начнется.)

знаете почему наш афтопром еще не загнулся? потому что в японии правосторонее движение. эт тольятинцам подфартило . (не в тему, так вдруг подумалось

Сообщение от Rstlin:
Заодно расскажите чем же занимается население Японии

если не сложно - наберите в поисковике структура ВВП японии.
а так вот например:
Основным сектором является сфера услуг, в ней создается 61% ВВП. Второй по значимости сектор японской экономики – промышленность, он дает 37% ВВП. В основном это высокотехнологичные отрасли, такие как электроника и робототехника. Также хорошо развито автомобилестроение. На сельское хозяйство приходится 2%. Оно субсидируется государством. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
там где производство требует больше людей- китайцы выгоднее (мы в пролете) с этим то хоть согласны?
то есть если у нас трактор производят 100 человек и в китае трактор производят 100 человек - китайский трактор дешевле даже после растаможки у нас. (учтите мы еще не вто - а как вступим ваще пипец начнется.)
знаете почему наш афтопром еще не загнулся? потому что в японии правосторонее движение. эт тольятинцам подфартило . (не в тему, так вдруг подумалось

Только несмотря на это не все производства находятся в Китае?
Так, что нам мешает в таком случае развивать свое производство?

Сообщение от zaratustra2:
если не сложно - наберите в поисковике структура ВВП японии.
а так вот например:
Основным сектором является сфера услуг, в ней создается 61% ВВП. Второй по значимости сектор японской экономики – промышленность, он дает 37% ВВП. В основном это высокотехнологичные отрасли, такие как электроника и робототехника. Также хорошо развито автомобилестроение. На сельское хозяйство приходится 2%. Оно субсидируется государством.

Оказывается и при развитие науки, техники и технологии есть рабочие места
Или вы еще считаете?

Сообщение от zaratustra2:
ох блин - да поймите вы - чем развитей технология и оборудование - тем меньше людей задействовано в производстве.

[Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Да не кому ее покупть будет. Не могут все работать в перепродаже

извините за повтор, вы в россии живете?

вопрос: сколько нужно денег и времени чтобы аборигены австралии достигли уровня японии? представьте что у аборигенов огромное месторождение золота (золото во всем мире принимается в качестве оплаты и на него можно купить любые технологии) и никто его не отнимает. могут тратить на свое развитие сколько хотят. итак - повторяю: сколько пройдет времени - пока аборигены достигнут уровня японии?

Сообщение от Rstlin:
Вот грамотно ресурсы продавать можно, а грамотно в производство и науку вложить нельзя

Время окупаемости пректа.

Сообщение от Rstlin:
Да какая разница сколько лет? 5-10.

Это вы инвестору своему скажете, когда попытаетесь что-нибудь организовать

Сообщение от Rstlin:
Смысл как раз в том что возрождать и развивать свое начинать, а не пытатся оставшаеся разрушить под лозунгом все плохо, и ничего менять мы не будем поэтому.

ну да ладно. может и повезет. хотя трудно становица мастером кунфу - когда на улице старшие пацаны тебе все время руки ломают. ты или в их банде (с тайной мыслью отомстить) или калека на всю жизнь. героизм надеюсь проявлять не будем, могут и замочить - отморозки ведь. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Только несмотря на это не все производства находятся в Китае?

найдите график динамики переноса мирового производства в китай - и продлите тренд.
сразу тока кошки родятся - а динозавры вымерли постепенно.

Сообщение от Rstlin:
Так, что нам мешает в таком случае развивать свое производство?

стоимость рабочей силы . отсутствие (не возможность купить) своих высоких технологий

Сообщение от Rstlin:
Оказывается и при развитие науки, техники и технологии есть рабочие места

5 чел на обслуживание атоматизированного конвеера (или то же самое делают 200 китайцев)
там просто нужно затраты считать. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
извините за повтор, вы в россии живете?
вопрос: сколько нужно денег и времени чтобы аборигены австралии достигли уровня японии? представьте что у аборигенов огромное месторождение золота (золото во всем мире принимается в качестве оплаты и на него можно купить любые технологии) и никто его не отнимает. могут тратить на свое развитие сколько хотят. итак - повторяю: сколько пройдет времени - пока аборигены достигнут уровня японии?

В России. А вы? Сколько, у нас безработных скажете?
Ну раз вы так любите фантазии, представте, что с ними произайдет если они не будут ничего развивать. А только расплачиватся золотом. Как думаете долго оно будет их? Тем более что половина золота на планете уже израсходавано. Какие перспективы их ждут?

Сообщение от zaratustra2:
Время окупаемости пректа.

Заодно перспективы этого проекта

Сообщение от zaratustra2:
Это вы инвестору своему скажете, когда попытаетесь что-нибудь организовать

Причем тут какой то непонятный инвестор? Мы действия правительства рассматриваем. Или оно только в быстроокупающиеся проекты должно вкладывать деньги?

Сообщение от zaratustra2:
ну да ладно. может и повезет. хотя трудно становица мастером кунфу - когда на улице старшие пацаны тебе все время руки ломают. ты или в их банде (с тайной мыслью отомстить) или калека на всю жизнь. героизм надеюсь проявлять не будем, могут и замочить - отморозки ведь.

Я так понимаю в сложившеся ситуации вы сторониц самоубиства, что бы не выходить на улицу, а то вон там какие страсти [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
найдите график динамики переноса мирового производства в китай - и продлите тренд.
сразу тока кошки родятся - а динозавры вымерли постепенно.

Если не развивать свое производство перекос еще больше будет

Сообщение от zaratustra2:
стоимость рабочей силы
5 чел на обслуживание атоматизированного конвеера (или то же самое делают 200 китайцев)
там просто нужно затраты считать.

Выход ничего не делать, а ждать когда станем китайцами? Или все же считать и развивать? [Ответ]

Извините ваши высказывания выше позже постараюсь прокоментировать - время поджимает.

Сообщение от Rstlin:
Выход ничего не делать, а ждать когда станем китайцами?

Это вопрос, имхо, внешней политики. На чье место метим - того и валить надо. Грамотно стравливать. С кем нужно дружить. Сразу потасовку не замутишь - хорошо бы выбрать соседа послабее. Нам во внешней политике лицимерная ссука нужна. Чтоб все грамотно реализовывала. Кого подмазать, кого подставить, кого усыпить лет эдак на 5 - а в этот момент технологий поднатырить, вооруженьице обновить, людишек нарожать, обучить. - может и прорвемся. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Извините ваши высказывания выше позже постараюсь прокоментировать - время поджимает.
Это вопрос, имхо, внешней политики. На чье место метим - того и валить надо. Грамотно стравливать. С кем нужно дружить. Сразу потасовку не замутишь - хорошо бы выбрать соседа послабее. Нам во внешней политике лицимерная ссука нужна. Чтоб все грамотно реализовывала. Кого подмазать, кого подставить, кого усыпить лет эдак на 5 - а в этот момент технологий поднатырить, вооруженьице обновить, людишек нарожать, обучить. - может и прорвемся.

Даже рассуждая о войне, без своего производства и технологией, мы ничего не выграем. Так, что если выбирать вариант с перепродажей. Это вариант - ждать, кто же наше место займет. [Ответ]

Сообщение от DMT:
мелкая рыбешка очень быстро съедается акулами, которые управляю огромными капиталами типа всяких фондов, перемещающих по рынку сотни миллиардов.

Представляю, как какая-нибудь акула в сотни миллиардов долларов входит в акции Автоваза...
И акции Автоваза сразу взлетают в цене в тысячи раз... [Ответ]

Когда же крупная акула купит автоваз и пнет под сраку паразитов. [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
Когда же крупная акула купит автоваз

ну эт только сумашедшая китайская [Ответ]

А мож у нас стабфонд лежит в обязательствах правительства США с целью "слыш, пиндосия, будешь свои порядки пытацца устанавливать, потребуем наши кровные обратно"? [Ответ]

http://lenta.ru/news/2009/06/06/kudrin/

Россия будет занимать за рубежом по 10 миллиардов долларов ежегодно
06.06.2009

Россия после 2010 года, когда будут потрачены средства резервного фонда, намерена занимать на внешних рынках более 10 миллиардов долларов ежегодно. Об этом в ходе Петербургского экономического форума заявил министр финансов России Алексей Кудрин, сообщает Reuters. Одной из целей возвращения России на рынок внешних заимствований называют покрытие дефицита федерального бюджета.
Кудрин уточнил, что о совсем масштабных выпусках облигаций речь не пойдет, если удастся удержать дефицит бюджета под контролем. "Если дефицит будет около 5 процентов в 2010 году и 3 процентов в 2011-2012, то <...> масштабные заимствования нам не потребуются", - сказал Кудрин.

По словам министра, в 2010 году дефицит бюджета может превысить планку в 5 процентов, но несильно. "В любом случае будет ниже 6 процентов ВВП" - отметил Кудрин.

В 2009 году дефицит бюджета, по мнению Кудрина, будет зафиксирован в диапазоне от 7 до 9 процентов и до 10 процентов, если учесть траты из фонда национального благосостояния. В текущем году дефицит покрывается из средств Резервного фонда.

Ранее в Минфине заявляли, что Россия в 2010 году может выпустить еврооблигации на сумму до 10 миллиардов долларов. Окончательный объем выпуска евробондов еще не определен, он может составить и 5-7 миллиардов долларов. Кроме того, правительство России также будет занимать средства на внутреннем рынке.

Сообщения о возможном выпуске еврооблигаций в 2010 году появились несколько месяцев назад, однако ранее называлась сумма в 5 миллиардов долларов.

В последний раз Россия занимала средства на внешних рынках в 2000 году. Тогда были размещены облигации на 21,2 миллиарда долларов со сроком обращения до 2030 года. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
10 миллиардов долларов ежегодно

Какие-то копейки честно говоря. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Тоже интересно куда могли потратить 2 триллиона баксов, 148 миллионов человек за 8 лет.
Ну наверное, на покупку, компьютеров, иномарок, телефонов и другой всякой фигни.

...140 бакинских в месяц на человека...не так уж и много...проели судя по всему... [Ответ]

...все гениальное просто - остальные заняты в производстве таких офигенных машин и продажей их на экспорт... [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
ох блин - да поймите вы - чем развитей технология и оборудование - тем меньше людей задействовано в производстве

Сложные технологи требуют для разработки огромное количество людей, так и прогресс разрабатывая новые технологи, человечество способно манипулировать большими объемами, чем просто ручным трудом... Чем больше численность людей занятых в какой либо области, тем выше прогресс в данном направлении [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Чем больше численность людей занятых в какой либо области, тем выше прогресс в данном направлении

Т.е. самой прогрессивной отраслью до середины прошлого века было с/х. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Т.е. самой прогрессивной отраслью до середины прошлого века было с/х.

...как знать, что подтолкнуло прогресс? - на мой взгляд желание кушать...много и хорошо и постоянно...
...условно:...придумать компьютер, чтобы была техническая возможность изобрести генномодифицированные продукты...т.е цель еда, а остальное лишь средства достижения этой цели... [Ответ]