ну я даю именно 300 (за консультацию, осмотр, анализы)
[Ответ]
Vlad34 12:12 23.10.2008
300 - 500 нормально везде, НО после консультации и ответа на ВСЕ ваши вопросы, включая таблетки до или вместо еды, и не будут ли мне натирать мои новые туфли. Обсуждается ведь "благодарность", а не добровольно-обязательный взнос в фонд повышения благосостояния отдельно взятой личности за ее беспокойство. ОКБ иногда этим грешит[Ответ]
Saule 20:59 23.10.2008
Чёрный Дембель, От себя: работу ВСЕГДА нужно делать по высшему разряду, иначе просто перестанешь сам себя уважать. Да, есть платные услуги, есть и бесплатные. И в том, и в другом случае есть люди, которые и за бесплатную реальную помощь даже "спасибо" не скажут, и люди, которые и после оплаты официально предусмотренных услуг что-то задарят.
Я не считаю себя вправе оценивать действия как первых, так и вторых. Я просто делаю свою работу, и делать её плохо мне не позволяет совесть.
+1!!!
Если человек будет делить людей на "бесплатных" и "платных", то никогда не станет хорошим специалистом.
Классный специалист всегда старается сделать свою работу "на отлично". Бывают и ошибки, но они случаются у всех и это нормально: не ошибается только тот, кто ничего не делает.
А благодарность бывает разная: некоторые принесут шампанское с заплесневелыми конфетами, сунут буквально силой, но с таким видом... От этого противно - уж конфет-то хороших я и сама себе купить могу.
А бывает благодарность от ЧИСТОГО СЕРДЦА. У моей коллеги такой подарок до сих пор на самом видном месте висит - очень благодарная ей малоимущая мама-одиночка вышила для нее на 8 марта за ночь цветок. Неумело, грубо, но - моей коллеге этот подарок дороже всяких денег.
[Ответ]
Авгур 22:53 23.10.2008
Сообщение от Vlad34:
Поправочка - не административное, а должностное лицо. И в больнице это человек организующий лечебный процесс - назначающий (или не назначающий (в УК - действие или бездействие)) лечение, обследование, операции и т.д. И поехали - лечащий врач, ответственный дежурный, зав. отделением и т.д. В пролете дежурный врач ( и то не всегда)
Лечащий врач на то и лечащий - он занимается лечебным процессом, а не организаторской деятельностью - для этого есть администрация больницы - младшие звенья - старшая м/с и зав. отд.
У рядовых врачей и м/с другая статья - вымогательство.
[Ответ]
Авгур 22:58 23.10.2008
Taksi,
А сами как думаете?
Консультация пролила свет на Вашу проблему или после нее еще надо будет ходить и консультироваться,ходить и консультироваться,ходить и консультироваться..?.
На крайний случай есть отделение платных услуг где фиксированные расценки.
[Ответ]
прихожу недавно к знакомому врачу, а у неё из стола шоколадки Алёнка 5 штук торчат. причём сама она не любит шоколад. а внизу в буфете как раз Алёнки и продаются. вот бабушки сердобольные и покупают. по мне уж лучше эти 30 руб сунуть.
[Ответ]
KOPERNIK 21:20 24.10.2008
Сообщение от Private Gripweed:
по мне уж лучше эти 30 руб сунуть.
Можно по 25 сдавать обратно в киоск и цикл замкнётся, все довольны!!!
[Ответ]
Авгур 22:29 24.10.2008
С бабушек что взять? Или как в анекдоте: обда убитая бабушка - 10 руб, а 10 - бабушек уже сотня.
У них свои понятия о ценностях и мы их не переделаем да и не надо, их просто надо уважать и стараться не обижаться.
Другое дело, когда на консультацию приезжает человек на крутой машине, одетый на 10 тыс баксов, с часами от..., начинает расказывать о своих проблемах, болячках, а после сует 300рублей со словами: - Извините больше нет.
- Уж лучше, если бы простое спасибо сказал.
[Ответ]
Авгур 22:40 24.10.2008
Сообщение от snusnumrik: Чёрный Дембель, От себя: работу ВСЕГДА нужно делать по высшему разряду, иначе просто перестанешь сам себя уважать. Да, есть платные услуги, есть и бесплатные. И в том, и в другом случае есть люди, которые и за бесплатную реальную помощь даже "спасибо" не скажут, и люди, которые и после оплаты официально предусмотренных услуг что-то задарят.
Я не считаю себя вправе оценивать действия как первых, так и вторых. Я просто делаю свою работу, и делать её плохо мне не позволяет совесть.
+1!!!
Если человек будет делить людей на "бесплатных" и "платных", то никогда не станет хорошим специалистом.
Классный специалист всегда старается сделать свою работу "на отлично". Бывают и ошибки, но они случаются у всех и это нормально: не ошибается только тот, кто ничего не делает.
А благодарность бывает разная: некоторые принесут шампанское с заплесневелыми конфетами, сунут буквально силой, но с таким видом... От этого противно - уж конфет-то хороших я и сама себе купить могу.
А бывает благодарность от ЧИСТОГО СЕРДЦА. У моей коллеги такой подарок до сих пор на самом видном месте висит - очень благодарная ей малоимущая мама-одиночка вышила для нее на 8 марта за ночь цветок. Неумело, грубо, но - моей коллеге этот подарок дороже всяких денег.
А зачем тогда люди платят деньги если нет совершенно никакой разницы.
Качаство оказанной мед. помощи бесспорно страдать не должно, а вот колличество сказанных слов и время на разговоры платным больным обычно бывает больше.
[Ответ]
Vlad34 00:05 25.10.2008
Авгур, наверно огорчу с определением должностного лица. Вот часть 285 статьи УК:
"Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах, местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации."
Ах эта фраза - организационно-распорядительные... Вот как это трактовалось в советские времена:
"Понятие должностного лица представителями отраслевых правовых наук часто трактуется по-разному. Так, отсутствует единство в понимании должностного лица среди представителей административно-правовой и уголовно-правовой наук, а данное в ст. 164 Уголовного кодекса РСФСР определение этого понятия во многом не совпадает с трактовкой служебных (административно-правовых) отношений.
Рядовые врачи, не являясь, по общему правилу, должностными лицами, тем не менее в отдельных случаях приобретают полномочия должностных лиц и несут всю полноту юридической ответственности как должностные лица. Это касается тех случаев, когда рядовой врач, будучи дежурным по больнице, на период дежурства выполняет определенные организационно-распорядительные функции, становится членом какой-либо врачебной комиссии — ВКК, ВТЭК, ВВК. и других и принимает решения, влекущие определенные юридические последствия, либо участковый или лечащий врач устанавливает факт заболевания и выдает больничный лист."
...факт заболевания и больничный лист... А вот свежее:
"Под определение должностного лица может попадать работник медицинского учреждения, который:
Может и обязан давать управляющие указания подчинённым.
Имеет в своем подчинение хотя бы одного исполнителя ( медсестра или акушерка)
Может распоряжаться ( тратить, использовать, передавать другим лицам бесплатно или за вознаграждение, принимать, хранить и т.п) активами ( материальными , нематериальными, имуществом, деньгами, обязательствами и др.)
Выполняет перед третьими лицами представительские функции ( подписывает договора, представляет учреждение, или его часть, представляет коллектив работников и т.п.)
Имеет юридически закрепленные за ним на изложенные выше права и обязанности."
Вывод - memento mori, а вымогательство сложнее доказывать.
[Ответ]
zenmaster 00:21 25.10.2008
Мерзавцы енти врачи скока не дай все мало посажать всех что б лечить неким было да и делов.Вона люди миллионами воруют и нечего, всякие старчаки адамовы ходят и лыбятся.
[Ответ]
Saule 14:46 25.10.2008
Авгур, ...а вот колличество сказанных слов и время на разговоры платным больным обычно бывает больше
Для меня очень важно внимание со стороны врача, и я готова за это платить.
[Ответ]
Ищущая 16:03 25.10.2008
Сталкивалась с разным отношением. Иногда по нужде шла к врачу с таааким именем, что было страшно, сколько он возьмет за консультацию, а он при вопросах о благодарности тааак грозно смотрел... И становилось понятно, что человек сделал имя не благодаря взяткам, а опыту, таланту и знаниям. А иногда идешь за элементарным штампом в справке, который положен просто так и отдашь денег и не дай Бог не угадаешь с таксой.
Подруге в БСМП аппендецит вырезали за 5000 в конверте. В Новый год. Врач сидел у кровати всю ночь, пока она не оклемалась от наркоза и стало ясно, что все хорошо. Шов ровный, все нормально.
[Ответ]
Авгур 20:59 25.10.2008
Сообщение от Vlad34: Авгур, наверно огорчу с определением должностного лица.
Не огорчил, а просвятил - спасибо! По большому счету какая разница. Хрен - редьки не слаше.
Сообщение от zenmaster:
Мерзавцы енти врачи скока не дай все мало посажать всех что б лечить неким было да и делов.Вона люди миллионами воруют и нечего, всякие старчаки адамовы ходят и лыбятся.
Всех сажать не надо - достаточно и малой доли для показательности процесса - как при Сталине - дело о врачах убийцах, - люди до сих пор врачей боятся. Остальные сами уйдут из медицины - найдут работу с нормальными заработками, - врачи большей частью, люди с разносторонними способностями. А вот Вы что делать будите когда действительно прихватит? - Побежите к бывшему врачу, может даже и ко мне, и вот теперь, когда речи о взятках и вымогательстве и быть не может мы вероятно договоримся, но уже по нормальной для меня цене за услугу Вам, а не договоримся - можно попытаться доползти до другого врача.
[Ответ]
Авгур 21:03 25.10.2008
Сообщение от snusnumrik: Авгур, ...а вот колличество сказанных слов и время на разговоры платным больным обычно бывает больше
Для меня очень важно внимание со стороны врача, и я готова за это платить.
Для меня то же. И если и когда плачу - плачу тем, с кем можно поговорить.
Многие болячки лечатся большей частью не таблетками , а словами (во всяком случае от человческих врача слов становится легче).
[Ответ]
Saule 21:13 25.10.2008
Авгур, Многие болячки лечатся большей частью не таблетками , а словами
Даже не словами, а нормальным человеческим отношением к пациенту
Авгур, А вот Вы что делать будите когда действительно прихватит? - Побежите к бывшему врачу, может даже и ко мне, и вот теперь, когда речи о взятках и вымогательстве и быть не может мы вероятно договоримся, но уже по нормальной для меня цене за услугу Вам, а не договоримся - можно попытаться доползти до другого врача.
Сообщение от Авгур:
Другое дело, когда на консультацию приезжает человек на крутой машине, одетый на 10 тыс баксов, с часами от..., начинает расказывать о своих проблемах, болячках, а после сует 300рублей со словами: - Извините больше нет.
- Уж лучше, если бы простое спасибо сказал.
АвгурДругое дело, когда на консультацию приезжает человек на крутой машине, одетый на 10 тыс баксов, с часами от..., начинает расказывать о своих проблемах, болячках, а после сует 300рублей со словами: - Извините больше нет.
- Уж лучше, если бы простое спасибо сказал.
Хорошо, что хоть 300р. сует, т.к. зачастую эти люди приходят "на халяву" от вышестоящего начальника. Действительно, зачем платить врачу деньги, если можно попасть к нему бесплатно и получить такую же помощь? Это ж экономия!
А сэкономленное можно потратить на "нужные" вещи. Причем консультация врача в этот список не входит. Ну не понимают они, убогие, что чужой труд стоит определенных денег.
P.S. Конечно, не все состоятельные люди ведут себя так, но это исключения [Ответ]
Авгур 18:22 28.10.2008
Сообщение от snusnumrik: Авгур [I] Ну не понимают они, убогие, что чужой труд стоит определенных денег.(
Все они прекрасно понимают, Для них есть Люди, а есть людишки. Врачи - к Людям не относятся. Врачи - это неизбежное зло с каким надо мериться.
Иначе богатым не стать.
[Ответ]
DoctorExpert 22:21 01.11.2008
Авгур, Чёрный Дембель,
просто максимум уважения!!!!! Спасибо вам!
Мой опыт. Несколько раз отводил маминьку к опытным колегам. Либо сразу рубиков 500 клал. Либо спрашивал сколько я должен.
есть у меня приятель - доктор. Человек весьма состоятельный финансово и человечный по жизни. Ну и спец адекватный. Короче, прием у него большой и бедных и "позвоночных". На вопрос Сколько я вам должен?, он всегда отвечает - решйте сами, вы мне ничего не должны. Причем он деньги в руки никогда не берет от пациентов. сколько положили - столько и положили. Есть люди 50 рублей оставляют. есть говорят просто "спасибо" - но искренне. А есть пятитысячные на стол мечут.... всякое бывает. главное чтоб доктор доктором оставался!
[Ответ]
Doctor Liwsi 21:43 12.11.2008
Авгур,Чёрный Дембель,присоеденяюсь к вашим высказываниям...Пожалуй лучше и не скажешь.А по поводу водки в виде благодарности-приведу пример.Мой наставник,бывший зав.отделения-редкой души человек,словами не высказать какой доброты и широты,напроч отрицает денежную благодарность,пробовали оставлять на столе деньги,так он возвращал.Но от благодарности продуктами не отказыается.А с продуктами в пакете всегда водка.Так в народе родились слухи о том,что он алкоголик.Денег не берёт,только водку,значит алкаш.В России ведь такая догма,раз хороший человек,значит алкаш.
[Ответ]
Авгур 16:32 13.11.2008
Doctor Liwsi,
Многих хороших врачей -практиков, настоящих специалистов, погубила водка. Некоторых я сам знал. А ведь могли работать и работать - помогать и спасать. И, как мне кажется,- именно презентованная водка бала причиной. Сам вряд ли будешь покупать по 2-3 бутылки в день на "свои" заработанные.
[Ответ]
Doctor Liwsi 17:34 14.11.2008
Это верно.У меня дома,к примеру целый бар,можно ларёк открывать.Водку иногда в перевязочную отдаю,для компрессов.
[Ответ]
Авгур 22:35 14.11.2008
Галка, Мы не взятки обсуждаем, а БЛАГОДАРНОСТИ - некоторые пациенты, к слову, сильно обижаются, если врач пренебрегает их "вниманием". И вообще, благодарность врачу - не нами придумана, а существует столько же, сколько и врачевание - раньше были уверены что будишь болеть, пока целителю от себя чего либо не дашь со словами - "вылечи себя сам"( это уже было - читайте тему с начала). И не надо в одну кучу валить должностные преступления, вымогательство, взятки, куплю-продажу липовых справок.
В ОБЭП тоже люди работают и значит, тоже есть свои "благодарности", взятки и вымогательства.
А про ненависть к врачам - что же это получается? - полфорума себя ненавидит?
[Ответ]
Деревенщина 07:58 15.11.2008
Сообщение от Авгур:
И вообще, благодарность врачу - не нами придумана, а существует столько же, сколько и врачевание - раньше были уверены что будишь болеть, пока целителю от себя чего либо не дашь со словами - "вылечи себя сам"( это уже было - читайте тему с начала).
Это уж не благодарность, а суеверие какое-то. С корыстным душком.
Благодарность - то, что не из страха дается, а по велению души.
И здесь любые рекомендации неуместны.
Кто что может, кто что хочет.
[Ответ]
zenmaster 10:07 15.11.2008
Тля а как деликатно намекнуть что из спасибо на хлеб не намажется?Можно в личку, какие наработки так сказать.
[Ответ]
Авгур 14:43 16.11.2008
Сообщение от zenmaster:
Тля а как деликатно намекнуть что из спасибо на хлеб не намажется?Можно в личку, какие наработки так сказать.
1 - Оставаться Человеком в любой ситуации.
2 - Научится сострадать и терпеливо выслушивать.
3 - Быть грамотным специалистом по своей области, использовать современные ОБОСНОВАННЫЕ технологии в лечении.
4 - Не пытаться "намеками" заработать - пациетны все сами прекрасно понимают.
Сообщение от Деревенщина:
Это уж не благодарность, а суеверие какое-то. С корыстным душком.
Благодарность - то, что не из страха дается, а по велению души.
И здесь любые рекомендации неуместны.
Кто что может, кто что хочет.
Это не корысть, а история медицины. Многие современные традиции построены на суевериях, преданиях. Все в этом итом мире имеет свои корни и подоплеки.
Веление души у меня таково: всю свою нищенскую зарплату хочется отправлять голодающим детят Африки (очень им благодарен за присланные нам бананы), а страх что мой собственный ребенок будет голодать останавливает.
[Ответ]