А мне кажется, что самая угнетаемая прослойка началения в России - это гопники. Бедняжки - никогда нету денег на бухло и cэмки - вот и бандитируют. Это общесво, сцк, виновато во всем.
[Ответ]
Xenon 10:58 27.09.2008
Сообщение от SERG16:
самая угнетаемая нация в России
Лучше заставить работать - это для них хуже смерти.
[Ответ]
Слай 13:59 28.09.2008
Сообщение от Teddybear:
Лучше заставить работать
Нет, ну мы же не звери какие в самом деле. Цыган, и вдруг работать...
[Ответ]
zenmaster 18:07 28.09.2008
Сообщение от Слай:
Нет, ну мы же не звери какие в самом деле. Цыган, и вдруг работать...
Базарил с одним цыганом-он мне говорит, те которые по улицам ходят, это мол таджикские цигане, нам "арийцам" не чета мы их презираем и на порог не пускаем, оказывается кастовое деление среди цыган очень четко с древних пор.Долго смеялсо.Наверно каждая обезьянка в лесу имеет более худшую в качестве повода для самоутверждения.
[Ответ]
zenmaster 18:29 28.09.2008
Сообщение от fcfv:
и чо? афтар убейся ап стену.....
с какой ж даты считал? все ж таки целенаправленное истребление русских в России идет именно 20 лет...
[Ответ]
Слай 23:03 29.09.2008
Сообщение от Михалыч))):
с какой ж даты считал?
С 10.10.1917.
Собственно тогда и была заложена идея поддерживать инородцев в их борьбе с "великоросским шовинизмом", несмотря на все зверства первых в отношении русского населения.
[Ответ]
SERG16 23:15 29.09.2008
До 17-го... русских тоже неслабо угнетали... Крепостные, рекруты на 25 лет в солдатах, рабочие на заводах, вкалывающие по 15 часов в сутки и зажравшиеся помещики, не знающие - чем заняться... да "Кому на Руcи жить хорошо" - вот ассоциации того времени.
---
Кровавое Воскресенье. Петиция рабочих С.-Петербурга 9 января 1905 г.
Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, - нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба - преступление, а наше желание улучшить наше положение - дерзость, оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, - в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека - значит совершить тяжкое преступление.
Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, - умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты - эксплуататоры рабочего класса и чиновники - казнокрады и грабители русского народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, - пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, - и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы
слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.
6) Нормальная заработная плата - немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, - мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...
(Цитируется по: Государство российское: власть и общество. С древнейших
времен до наших дней. Сборник документов. М., Изд-во Моск. университета,
1996) [Ответ]
Teddybear 08:13 30.09.2008
Сообщение от SERG16:
До 17-го... русских тоже неслабо угнетали
Наши государственные машины во все времена отличались людоедством по отношению к собственному народу.
[Ответ]
Plunger 10:09 30.09.2008
Согласен с позицией, что самая угнетаемая нация в России - русские.
По сабжу - цыгане. В Белгороде несколько лет назад эту проблему решили просто (сорри за отсутствие ссылок, источник - устная информация). Представители органов охраны правопорядка собрали всех цыганей, что нашли, методом доброго слова и автоматов, погрузили их в какие-то трейлеры и вывезли на трассу. В случае возвращения оных цыган в Белгород пригрозили расстрелом на месте.
Правда эти негодяи осели в нашей области((
[Ответ]
esip 11:09 30.09.2008
Plunger, дык это в какие года было?
Сообщение от :
оных цыган в Белгород пригрозили расстрелом на месте
Plunger, чот аж не верится. Правозащитнички, узнай о подобном подняли бы ТАКОЙ вселенский вой... ))
Впрочем, есть местности где цыганам местные жители категорически не продают жилья. Вообще. А без халупы и оседать не айс, и ромалы идут в другие, более демократичные районы/регионы.
[Ответ]
Plunger 11:30 30.09.2008
esip, не тыщу лет назад, но давно. builder, а тут просто никто никому не объявлял. И если менты взялись за такое, то явно не просто так, а с доброго слова главного по Белгороду. И журналистам со всякими правозащтниками точно бы рот закрыли.
[Ответ]
esip 11:34 30.09.2008
Plunger, ну не в 30-е годы? хотя в России возможно все. лет этак 20-15 назад тем паче. правда тогда всем безразлично было тем более "сэрам мерам"
[Ответ]
Plunger 11:36 30.09.2008
не в 30-е. Лет 8-10 назад. (за точность ручаюсь)
[Ответ]
esip 11:47 30.09.2008
интересно: где и как жили цыгане во времена Сталина?
[Ответ]
Слай 12:14 30.09.2008
Сообщение от SERG16:
До 17-го... русских тоже неслабо угнетали... Крепостные, рекруты на 25 лет в солдатах,
Это, всё же до 1864.
Сообщение от SERG16:
рабочие на заводах, вкалывающие по 15 часов в сутки
С 14 июня 1897 года 11,5 часов
Сообщение от Plunger:
а тут просто никто никому не объявлял.
Смешно.
Сообщение от Plunger:
И если менты взялись за такое, то явно не просто так, а с доброго слова главного по Белгороду. И журналистам со всякими правозащтниками точно бы рот закрыли.
По ящику как-то показывали сюжет. В одном из райцентров новый начальник милиции пустил по городу слух, будто бы вышел секретный циркуляр, по которому дома наркоторговцев разрешено сжигать без суда. После этого около 50 цыганских семей снялись с места и уехали в неизвестном направлении.
[Ответ]